Крымский форум (Crimea-Board) Поиск Участники Помощь Текстовая версия Crimea-Board.Net
Здравствуйте Гость .:: Вход :: Регистрация ::. .:: Выслать повторно письмо для активации  
 
> Рекламный блок.
 
 
 
 
 
> Ваша реклама, здесь
 
 
 

Страницы: (45) « Первая ... 21 22 23 24 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Start new topic Start Poll 

> Крымско-татарские мифы и реальность
ratibor | Профиль
Дата 27 Февраля, 2008, 22:01
Quote Post



Старпёр
Group Icon

Группа: Members
Сообщений: 3669
Регистрация: 18.03.04

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


и alexk я вот что скажу, было такое упражнение для лейтенантов в морской пехоте Черноморского Флота:
в 500 м от тебя пулемет ПК. Прапорщик дает отсечку - копай окоп, и медленно идёт к расчёту. Когда он придет 250 патронов с ПК прилетят в твоё место. И пока он идёт ты сапёрной лопаткой, руками и зубами роешь. Когда видишь, что он дошел зарываешься в яму и молишся, только бы не рикошет.
"Не бывает атеистов в окопах под огнём" (с) ГО
и это без миномётов, я никому не советую воевать с нашей армией


Добавлено в 22:08
да, можно было заранее встать, поднять руку и сдаться, всего-то лейтенанта не получишь


____________________
Адвокат: - Да, поскольку достоверно, во всяком случае на наш взгляд, не доказано, что они были убиты. Трупов нет.
PMEmail Poster
2/6155   
alexk | Профиль
Дата 27 Февраля, 2008, 23:03
Quote Post



Отъявленный самурай
Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 2676
Регистрация: 10.02.04

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


ratibor
Цитата(ratibor @ 27 Февраля, 2008, 21:01)
alexk я вот что скажу, было такое упражнение для лейтенантов в морской пехоте Черноморского Флота:
в 500 м от тебя пулемет ПК. Прапорщик дает отсечку - копай окоп, и медленно идёт к расчёту. Когда он придет 250 патронов с ПК прилетят в твоё место. И пока он идёт ты сапёрной лопаткой, руками и зубами роешь. Когда видишь, что он дошел зарываешься в яму и молишся, только бы не рикошет.
"Не бывает атеистов в окопах под огнём" (с) ГО
и это без миномётов, я никому не советую воевать с нашей армией


Это конечно познавательно, но отношение к теме не имеет. Извини, факт.
P.S. Ты наверное не ко мне хотел обратиться?


____________________
If you're determined to reinvent the wheel, at least try to invent a better one - Larry Wall
PMEmail Poster
2/13986   
ratibor | Профиль
Дата 27 Февраля, 2008, 23:15
Quote Post



Старпёр
Group Icon

Группа: Members
Сообщений: 3669
Регистрация: 18.03.04

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


alexk
именно к тебе
Цитата
пригревая змею на груди, бойся внезапного укуса. ибо тот, кому ты доверяешь, может ужалить тебя в самое сердце

А. Македонский


____________________
Адвокат: - Да, поскольку достоверно, во всяком случае на наш взгляд, не доказано, что они были убиты. Трупов нет.
PMEmail Poster
ratibor | Профиль
Дата 27 Февраля, 2008, 23:38
Quote Post



Старпёр
Group Icon

Группа: Members
Сообщений: 3669
Регистрация: 18.03.04

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


alexk
на самом деле не стоит мне Егора цитировать, от абсолютного анархиста он слинял в интересную сторону, последний альбом в помощь


____________________
Адвокат: - Да, поскольку достоверно, во всяком случае на наш взгляд, не доказано, что они были убиты. Трупов нет.
PMEmail Poster
1/6155   
alexk | Профиль
Дата 28 Февраля, 2008, 0:49
Quote Post



Отъявленный самурай
Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 2676
Регистрация: 10.02.04

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


ratibor

Ну раз ко мне - то я думаю что про воевать с нашей армией - не по адресу. У меня миномет в подвале и пулемет в огороде не закопан, да и огорода нет. Но я хорошо знаю одну вещь - когда ты допускаешь, что государство за компанию с виноватыми без суда и следствия может наказать 10, 100, 400, не важно сколько ни в чем не повинных жителей и оправдываешь это - оно рано или поздно это повторит, и как знать, кто окажется в числе этих осужденных - твой враг, друг, а может и родственник.

А люди бывают разные. Моей прабабушке и возможно ее семье крымский татарин - полицай спас жизнь, вызволив ее из гестапо, куда она попала по доносу другого односельчанина, русского, который знал, что она и ее муж были коммунистами. А потом этот татарин возможно стрелял в партизан, а потом возможно именно этих раненных партизан бабушкина семья укрывала у себя в доме. Когда город освободили - то по рассказам большинство жителей высказывалось за то, чтобы татар выселили. Но наказать хотели именно предателей, а выселили всех.

Спросите у тех людей, кто все это видел - нужно было выселять _всех_ или нет?


____________________
If you're determined to reinvent the wheel, at least try to invent a better one - Larry Wall
PMEmail Poster
150/13986   
Ladoga |
Дата 28 Февраля, 2008, 1:37
Quote Post



Unregistered









SSTAR
В приведённом Вами "Поздравление членов Симферопольского мусульманского комитета А. Гитлеру в честь дня его рождения" от 20 апреля 1942 г. для полной картины происходящего надостаёт небольшого уточнения, о котором Вы безусловно осведомлены. Приведу его для тех, кто не в курсе-что представлял из себя этот комитет.
Цитата

№ 8. Донесение секретного агента «Максима» в крымский штаб партизанского движения по поводу положения в Симферопольском мусульманском (татарском) комитете{70}
Декабрь 1943 г.

Симферопольский татарский комитет, собственно говоря, состоит из одного человека — Джемиля Абдурешидова. Он — председатель комитета. Комитет не подчиняется немецкому командованию вермахта в Крыму, а подотчетен непосредственно СД и руководствуется в своей работе только ее указаниями. По моему мнению, Абдурешидов — не нацист и не националист, как он себя представляет, а просто спекулянт, наживший богатство, прикрываясь комитетом. Хотя членов комитета вообще 12, но ни один из них участия в его работе не принимает. При комитете имеется отдел по борьбе с бандитизмом (партизанами). Этот отдел возглавляет Амет Абдулаев, который является представителем (агентом) СД при комитете. Однако мягкотелость и добродушие, а главное неопытность, не позволили ему до сих пор поймать хоть одного партизана. В настоящее время в Крыму нет такого человека, который пользовался бы авторитетом среди татар.


№ 9. О «Так называемых «татарских комитетах» и предателях кровных интересов татарского народа»{71}
Советская газета «Красный Крым» 1944 г.

Демагогия и провокация — одни из излюбленных методов немецких фашистов. Они этими же методами стремятся заигрывать с татарским населением, одурачить его и натравить на жителей других наций. Но из этой подлой затеи ничего не вышло.

Немцы, видя, что с татарами, как и с другими нациями Крыма, у них ничего не выходит, обратились к услугам своих верных холуев — буржуазных националистов, мурзаков и разного сброда из уголовников и антисоветских элементов, продающих оптом и в розницу кровные интересы татарского народа. Именно из этого сброда состоят так называемые татарские комитеты. Члены этих комитетов избраны не народом, они назначаются немецкой комендатурой. Эти комитеты никаких политических и экономических прав не имеют, они являются в руках немецких фашистов только орудием одурачивания татарского парода.







Цитата(ratibor @ 27 Февраля, 2008, 19:28)
вам наверное недоступно понятие боеспособное подразделение, немцам оно было доступно, поэтому если в роте не было 120-130 солдат, ротой, даже при укомплектовании пулемётами, оное подразделение не называлось, и из мест сосредоточения не выходило, ибо было не боеспособно, и решать тактические задачи противу крымских партизан, с насыщеностью пулемётами на роту 4-5 не могло.

Вот как Вы "убедительны", до тех пор пока не получишь более "убедительную" информацию.
Цитата
№ 15. Донесение начальнику Центральной оперативной группы крымских партизан П.Р. Ямпольскому от разведчика штаба Северного соединения Сервера Усеииова о положении в 147-м батальоне «Schuma»{77}
Январь, 1944 г.

Ваше письмо начальнику штаба 147-го добровольческого батальона Кемалову мною лично вручено. Он на ваше предложение согласился, но боится, что, мол, «если даже весь отряд выполнит это задание, все равно после занятия города (Симферополя) нас поодиночке всех накажут». Я с моим агентом Комурджаевым его убедил. Однако подписку он отказался дать, говоря, что, мол, бумажка — это простая формальность.

Так как сейчас всем добровольцам негласно объявлено недоверие, ведется за ними слежка и установлен строгий казарменный режим, нами намечен план действий в следующем виде.

Отряд остается в городе и при бегстве из города врага занимает все посты у важных объектов: радио, банка, почты, мостов, здания ОК ВКП(б), театра, а также организует уничтожение факельщиков.

Отрядом же организуется террористическая группа, которая уничтожает и арестовывает врагов в самом батальоне, а также контролирует немцев и агентов СД.

В случае если враг заранее потребует выхода из города, Кемалов обязуется повернуть отряд в горы. Настроение солдат антифашистское. Кемалову даже приходится брать отдельных [309] ребят под защиту перед командованием. Он также взялся индивидуально обработать отдельных командиров и унтер-офицер рот, чтобы создать единое мнение.

В батальоне 240 человек, т.е. 4 роты, бойцы вооружены русскими и немецкими винтовками, имеется 20 автоматов.



Мало того, что данное донесение проясняет некоторые моменты из спора, так у Вас ещё появилась возможность посчитать численность роты крымских татар.

Цитата(sstar @ 27 Февраля, 2008, 19:44)
Вся пропаганда вокруг обеливания крымскотатарского предательства базируется на вранье и подтасовке фактов. Да к тому же это делается предельно примитивно и материалы Ladoga тому хороший пример.

Спасибо за столь высокую оценку, иной и не ожидал. Если не затруднит, поясните мне, да и другим, почему все изобличающие в поголовном предательстве крымских татар документы исходят из "исследований" малоизвестных историков, да ещё и публикуются на самодеятельных сайтах. Что, данными материалами не располагает Госархив? Разве публикации на сайтах различных "русских общин", "Московских патриархатах" и тд не есть чистой воды фальшивки. Вы же опираетесь исключительно на эти материалы в своей аргументации. У Вас нет более авторитетных источников?

ratibor, Вы справились с заданием? Поделили? Нет? Правильный ответ-60... Садитесь, опять двойка... bye1.gif


10/   
sstar | Профиль
Дата 28 Февраля, 2008, 5:27
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 5285
Регистрация: 17.11.06

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


alexk
Цитата
Но наказать хотели именно предателей, а выселили всех.

Наверное я повторюсь, но вы, к сожалению, никак не воспримите одну простую вещь: крымские татары, КАК НАРОД, встали на сторону гитлеровской Германии в войне с СССР и так же как и немцы понесли коллективную ответственность. Или вы по отношению к крымским татарам, вина которых к тому же отягащается предательством, предлагаете применять другие меры, чем к немцам? А чем они были лучше немцев и почему вправе рассчитывать на снисхождение?

Ladoga
Цитата
В приведённом Вами "Поздравление членов Симферопольского мусульманского комитета А. Гитлеру в честь дня его рождения" от 20 апреля 1942 г. для полной картины происходящего надостаёт небольшого уточнения, о котором Вы безусловно осведомлены. Приведу его для тех, кто не в курсе-что представлял из себя этот комитет.

Ваш пост свидетельствует о том, что Вы возражаете даже не читая посты своих оппонентов. Иначе бы Вы знали, что торжественно Вами выложенные, как убедительные документы, донесение агента "Максима" и статья из газеты "Красный Крым" были выложены мною в предыдущем посте: Крымско-татарские мифы и социально-политическая реальность Крыма (post #168343).

Я специально выложил эти документы, поскольку они исторические, но давать им оценку следует осмотрительно, т.к. призывы "Красного Крыма" являются чисто агитационным материалом, который не может ничего объективно отражать. Т.е. по своей сути это листовка. Что касается донесения "Максима", то по указанной мною ссылке находится другой, более авторитетный документ, "О награждении членов Симферопольского мусульманского комитета" (Из отчета комитета за 01.12.1943–31.01.1944 г.). Там указаны поименно фамилии награжденных и их должности:

"За заслуги перед татарским народом Германским командованием награждены: знаком с мечами II степени, выпущенным для освобожденных восточных областей, председатель Симферопольского татарского комитета г-н Джемиль Абдурешид, знаком II степени Председатель отдела религии г-н Абдул-Азиз Гафар, работник отдела религии г-н Фазыл Садык и Председатель Татарского стола г-н Тахсин Джемиль".

Не знаю как у Вас с арифметикой, но надеюсь Вы увидите, что количество награжденных отличается от утверждения агента "Максима", да и оценку деятельности этих людей немцы дали весьма высокую. А они уж точно знали их "заслуги".

Так же есть смысл обратиться к документу, который я ранее упоминал и который называется "Рекрутский набор крымских татар". Авторы: отдел разведки Айнзатцгруппы «Д» шефа полиции безопасности (СД)(весь документ можно посмотреть здесь: Крымско-татарские мифы и социально-политическая реальность Крыма (post #168049).

Цитата:
" 3.01.1942 г. в 10.00 началось официальное, первое заседание татарского комитета в Симферополе, посвященное началу вербовки татар Крыма для общей борьбы против большевизма. Совещание проводилось в зале здания, где размещается айнзатцгруппа, под руководством шефа айнзатцгруппы «Д».

Со стороны айнзатцгруппы «Д», кроме шефа СС-оберфюрера Олендорфа, .принимали участие: СС-оберштурмбанфюрер Зейберт, СС-штурмбанфюрер доктор Брауне, СС-штурмбанфюрер Шульц, СС-оберштурмфюрер Шуберт и СС-унтерштурмфюрер Кек.

Со стороны татарского комитета присутствовали следующие лица: Абдурешидов — председатель, Керменчикли — эампредседателя, Османов — член правления и 9 других членов: Сетулла, Девлетов, Фазиль, Хайбулла, Клеблеев, Шулик, Гафаров, Табиев и Мусафар".

Состав членов Симферопольского комитета четко записан.

Цитата
Донесение начальнику Центральной оперативной группы крымских партизан П.Р. Ямпольскому от разведчика штаба Северного соединения Сервера Усеииова о положении в 147-м батальоне «Schuma»{77}

Численность и структура гитлеровских крымскотатарских частей давно изучена, но Вам, как обычно, она не известна. Достаточно обратиться к работе канд.ист.наук, доцента кафедры украиноведения Крымского государственного медицинского университета им. С.И. Георгиевского Романько О.В. "Крымско-татарские коллаборационистские формирования. К вопросу об организации, личном составе и численности":

"По штатному расписанию каждый батальон должен был состоять из штаба и четырех рот (по 124 человека в каждой), а каждая рота – из одного пулеметного и трех пехотных взводов. Иногда в состав батальона входили также технические и специальные подразделения. Как можно убедиться на примере крымско-татарских батальонов, штатная численность личного состава в 501 человек на практике колебалась от 200 до 700. Как правило, батальоном командовал местный доброволец из числа бывших офицеров Красной армии, однако в каждом из них было 9 человек немецкого кадрового персонала: 1 офицер связи с немецким полицейским руководством и 8 унтер-офицеров, которые исполняли роль инструкторов. Интересно, что срок службы в таком батальоне определялся специальным контрактом и составлял шесть месяцев. Однако, зачастую, этот срок автоматически продлевался."

Упомянутый в донесении Сервера Усеииова 147-м батальон первоначально дислоцировался и проходил подготовку в Симферополе. Его численность в октябре 1942 г. составляла 539 чел. Но видно к январю 1944 г., когда Сервер Усеииов писал свое донесение, часть "хероев" разбежалась, а остальные были готовы предать уже немцев, тем более, что дело привычное.
Цитата
Если не затруднит, поясните мне, да и другим, почему все изобличающие в поголовном предательстве крымских татар документы исходят из "исследований" малоизвестных историков, да ещё и публикуются на самодеятельных сайтах.

Не затруднит. Авторами приводимых мною документов являются серьезные исследователи, которые приводят массу исторических документов, статистики и, самое главное, четко указывают источники своей информации, вплоть до единиц архивного хранения. В тоже время от Вас невозможно добиться не только аргументированных утверждений, но и ответов на вопросы, которые возникают из-за очевидных нелепостей и противоречий выкладываемых Вами фальшивок.

Совершенно очевидна полная неубедительность и бездоказательность Ваших аргументов в совокупности с использованием сомнительных материалов, противоречащих историческим документам.
PM
11/18941   
Ladoga |
Дата 28 Февраля, 2008, 10:18
Quote Post



Unregistered









Цитата(sstar @ 28 Февраля, 2008, 3:27)
Что касается донесения "Максима", то по указанной мною ссылке находится другой, более авторитетный документ, "О награждении членов Симферопольского мусульманского комитета" (Из отчета комитета за 01.12.1943–31.01.1944 г.). Там указаны поименно фамилии награжденных и их должности:

"За заслуги перед татарским народом Германским командованием награждены: знаком с мечами II степени, выпущенным для освобожденных восточных областей, председатель Симферопольского татарского комитета г-н Джемиль Абдурешид, знаком II степени Председатель отдела религии г-н Абдул-Азиз Гафар, работник отдела религии г-н Фазыл Садык и Председатель Татарского стола г-н Тахсин Джемиль".

Не знаю как у Вас с арифметикой, но надеюсь Вы увидите, что количество награжденных отличается от утверждения агента "Максима", да и оценку деятельности этих людей немцы дали весьма высокую. А они уж точно знали их "заслуги".

Таким образом донесение можно рассматривать как "фальшивку", а документ Германского командования-более достоверным и авторитетным? Однако в приводимых материалах неоднократно проскальзывала мысль, что немцы приписывали себе "успехи" в работе с татарами...и данное награждение нескольких человек безусловно пропагандистский шаг! Или "Максим" провокатор...

Добавлено в 10:21
Цитата(sstar @ 28 Февраля, 2008, 3:27)
Авторами приводимых мною документов являются серьезные исследователи, которые приводят массу исторических документов

Почему же таким "исследованиям" не находится места на более пристойных рессурсах?
16/   
geoka |
Дата 28 Февраля, 2008, 12:40
Quote Post



Unregistered









Цитата(sstar @ 28 Февраля, 2008, 3:27)
крымские татары, КАК НАРОД, встали на сторону гитлеровской Германии в войне с СССР и так же как и немцы понесли коллективную ответственность.

Немцев как народ никто не расстреливал и не выселял. Судили только преступников.

Не говоря уже о том, что вся эта легенда о поголовном предательстве кр. татар шита белыми нитками и доверия не вызывает.
5/   
dwor | Профиль
Дата 28 Февраля, 2008, 13:51
Quote Post



near bird
Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 3255
Регистрация: 04.08.04

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(geoka @ 28 Февраля, 2008, 11:40)
Немцев как народ никто не расстреливал и не выселял. Судили только преступников.

Ага... О ковровых бомбардировках союзниками Германии и Постановлении 1941 г. Совнаркома СССР и ЦК ВКП(б)«О переселении всех немцев из Республики немцев Поволжья, Саратовской и Сталинградской областей в другие края и области» Вам, конечно, не известно.

Вспоминается реклама сыра:
- А люди есть?
- Нет сынок, это фантастика.
smile.gif

Знакомая логика, правда bigwink.gif
PMEmail Poster
1/21333   
geoka |
Дата 28 Февраля, 2008, 14:07
Quote Post



Unregistered









Цитата(dwor @ 28 Февраля, 2008, 11:51)
Знакомая логика, правда

Сами ее придумываем, сами удивляемся что она нам знакома? smile.gif

У меня логика другая: немцев как народ союзники не выселяли из Германии в Гайану или еще куда подальше за то, что немецкие нацисты совершили преступления. Кр. татар совковое руководство выселило из Крыма как народ за инкриминируемое предательство конкретных лиц.
4/   
geoka |
Дата 28 Февраля, 2008, 14:23
Quote Post



Unregistered









И еще один момент: из Крыма были выселены практически все народы. Их выселение тоже было обосновано якобы имевшим место предательством. Странно получается: вдруг все ни с того ни с сего стали предателями.. А может в консерватории было что-то не так? g.gif
2/   
dwor | Профиль
Дата 28 Февраля, 2008, 14:45
Quote Post



near bird
Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 3255
Регистрация: 04.08.04

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


geoka
Хорошо, давайте сравнивать несравнимое, странно, но тем не менее.
Цитата(geoka @ 28 Февраля, 2008, 13:07)
немцев как народ союзники не выселяли из Германии в Гайану

1. Немцы в Германии являлись основной, если хотите, "титульной" нацией. Татары в Крыму не дотягивали до 20%.
Так что сравнение не корректно.
2. Количество МИРНЫХ граждан, которые ПОГИБЛИ при ковровых бомбардировках союзников, значительно превышает количество депортированных, но ОСТАВШИХСЯ в живых крымских татар.
Вопрос: что из этого Вы считаете более гуманным?
Ответ, что ни то, ни другое не хорошо, не принимается. Время было другое, безнаказанно все равно бы не оставили.

Так что, имхо, обошлись малой кровью.
PMEmail Poster
7/21333   
alexk | Профиль
Дата 28 Февраля, 2008, 15:00
Quote Post



Отъявленный самурай
Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 2676
Регистрация: 10.02.04

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


dwor
Цитата(dwor @ 28 Февраля, 2008, 13:45)

1. Немцы в Германии являлись основной, если хотите, "титульной" нацией. Татары в Крыму не дотягивали до 20%.
Так что сравнение не корректно.


Речь идет о том, что после победы над нацизмом государства-союзники не посадили всех немцев в концлагеря и даже не тех, кто воевал в рядах верхмахта. СССР и государства-союзники поступили цивилизованно - они устроили суд и тех, кто по этому суду был признан виновными - наказали. А в 1944 над теми народами, которые жили в Крыму, устроили не суд, а беззаконие.

P.S. Меня удивляет, что в попытке оправдать те события начинают считать проценты, что, если бы крымских татар было бы не 20% а 80% - их нельзя было бы судить без суда, а пока их 20% - можно, никто не возмутится, а тем, кому это не понравится, через 60 лет придумают удобную историю...


____________________
If you're determined to reinvent the wheel, at least try to invent a better one - Larry Wall
PMEmail Poster
7/13986   
geoka |
Дата 28 Февраля, 2008, 16:00
Quote Post



Unregistered









Цитата(dwor @ 28 Февраля, 2008, 12:45)
Так что сравнение не корректно.

Сравнение корректно, если учесть, что Крым для кр. татар был национальным государством. То есть это не то же самое, что выселять немцев с Поволжья (к примеру).
Цитата(dwor @ 28 Февраля, 2008, 12:45)
2. Количество МИРНЫХ граждан, которые ПОГИБЛИ при ковровых бомбардировках союзников, значительно превышает количество депортированных, но ОСТАВШИХСЯ в живых крымских татар.

Давайте уж определимся, как мы сопоставляем масштабы событий: в абсолютных цифрах или относиельных. А то как обвинять в предательстве, так их много, а как репрессировать -- вдруг оказывается, что их совсем чуть-чуть.
Цитата(dwor @ 28 Февраля, 2008, 12:45)
Так что, имхо, обошлись малой кровью.

Не малой кровью, а прямолинейным путем. Еще это называется "как слон в посудной лавке". Или Сталин думал, что он вечно жить будет?

А теперь имеем, что имеем.

Добавлено в 16:02
alexk
ППКС.
7/   
geoka |
Дата 28 Февраля, 2008, 16:15
Quote Post



Unregistered









Вообще, депортирование народов -- это результат сочетания узколобой прямолинейности и недальновидности (своейственной большевикам) и этнографической невежественности советских руководителей.

Искать самый несложный и быстрый способ решения сложной проблемы -- демонстрация недальновидности.

Депортирование кр. татар в Узбекистан (или к примеру ингушей в Казахстан) в уверенности, что мол эти народы близки и там они непременно ассимилируются -- пример преступной (для руководителя многонационального государства) безграмотности.

ИМХО, конечно smile.gif

ЗЫ. Перечитал, что было уже написано, стало не по себе. Все таки речь идет об искалеченных жизнях, а мы тут словно шахматные комбинации обсуждаем.
6/   
alexk | Профиль
Дата 28 Февраля, 2008, 16:17
Quote Post



Отъявленный самурай
Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 2676
Регистрация: 10.02.04

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(sstar @ 28 Февраля, 2008, 4:27)
Наверное я повторюсь, но вы, к сожалению, никак не воспримите одну простую вещь: крымские татары, КАК НАРОД, встали на сторону гитлеровской Германии в войне с СССР и так же как и немцы понесли коллективную ответственность


Во-первых информация, приведенная Ladoga показывает, что это было далеко не так, во-вторых немцы не понесли коллективную ответственность в том смысле, который рассматриваете вы, ответственность была индивидуальной.

Сравнивать немцев, которые развязали войну со всей Европой с крымскими татарами, которые были далеко не единодушны в поддержке нацистов некорректно.



____________________
If you're determined to reinvent the wheel, at least try to invent a better one - Larry Wall
PMEmail Poster
10/13986   
ratibor | Профиль
Дата 28 Февраля, 2008, 16:28
Quote Post



Старпёр
Group Icon

Группа: Members
Сообщений: 3669
Регистрация: 18.03.04

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


geoka
Цитата
если учесть, что Крым для кр. татар был национальным государством

это сколько столетий назад было?
Цитата
узколобой прямолинейности и недальновидности (своейственной большевикам) и этнографической невежественности советских руководителей

чай по умнее вас были вот такую:
Цитата
в уверенности, что мол эти народы близки и там они непременно ассимилируются

чушь не писали unsure.gif
и про искалеченные жизни - это к караимам и евреям которых отцы и деды татар расстреливали. хоть бы повинились, так нет, правильно оказывается немцам служили. говно в голове какое-то у некоторых.


____________________
Адвокат: - Да, поскольку достоверно, во всяком случае на наш взгляд, не доказано, что они были убиты. Трупов нет.
PMEmail Poster
7/6155   
dwor | Профиль
Дата 28 Февраля, 2008, 18:49
Quote Post



near bird
Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 3255
Регистрация: 04.08.04

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(alexk @ 28 Февраля, 2008, 14:00)
еня удивляет, что в попытке оправдать те события

Я не заметил, чтобы кто-либо пытался оправдаться. Ваши оппоненты считают это допустимым решением, которое не нуждается в оправданиях.
PMEmail Poster
alexk | Профиль
Дата 28 Февраля, 2008, 19:13
Quote Post



Отъявленный самурай
Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 2676
Регистрация: 10.02.04

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


dwor
Цитата(dwor @ 28 Февраля, 2008, 17:49)
Я не заметил, чтобы кто-либо пытался оправдаться. Ваши оппоненты считают это допустимым решением, которое не нуждается в оправданиях.


На да, сослать тысячи человек черти-куда без суда и следствия - это допустимое решение. И газовые камеры у Гитлера - это тоже может быть допустимое решение для вас? Вот только тех, кто допускает такое, я за нормальных людей не считаю, уж извините.

(пусть с кем угодно только не со мной и не с моими родичами - уровень мышления обезьянок из долины реки Конго)


____________________
If you're determined to reinvent the wheel, at least try to invent a better one - Larry Wall
PMEmail Poster
1/13986   

Topic OptionsСтраницы: (45) « Первая ... 21 22 23 24 ... Последняя » Start new topic Start Poll 

 



[ Script Execution time: 0.1061 ]   [ 14 queries used ]   [ GZIP включён ]


Создание и продвижение сайтов в Крыму



Top