Крымский форум (Crimea-Board) Поиск Участники Помощь Текстовая версия Crimea-Board.Net
Здравствуйте Гость .:: Вход :: Регистрация ::. .:: Выслать повторно письмо для активации  
 
> Рекламный блок.
 
 
 
 
 
> Ваша реклама, здесь
 
 
 

Страницы: (45) « Первая ... 28 29 30 31 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Start new topic Start Poll 

> Крымско-татарские мифы и реальность
ratibor | Профиль
Дата 10 Ноября, 2009, 22:15
Quote Post



Старпёр
Group Icon

Группа: Members
Сообщений: 3669
Регистрация: 18.03.04

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Lara Kroft
во первый "вилАйат", во вторых - да, пока татарами не перестанут торговать из киева, радости им не будет. по моему скромному мнению, мы готовы принять их в многонациональную семью крымских народов, но нужно иметь СВОЁ мнение, а не ложиться под каждого очередного президента или премьера. или хоть не рыпаться под клиентом, если уж...


____________________
Адвокат: - Да, поскольку достоверно, во всяком случае на наш взгляд, не доказано, что они были убиты. Трупов нет.
PMEmail Poster
149/6155   
JMK |
Дата 13 Ноября, 2009, 17:10
Quote Post



Unregistered









Как по мне, сдесь можно найти описание подходящей межнациональной модели в Крыму...

w w w . p r a v d a . c o m . u a / n e w s / 2 0 0 9 / 1 1 / 1 1 / 1 0 5 0 9 6 . htm
21/   
bredonosec | Профиль
Дата 14 Ноября, 2009, 16:27
Quote Post



Кот Баюн
Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 7403
Регистрация: 16.10.03

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


и зачем растягивать?


____________________
Заявление.
Прошу отправить меня на курсы повышения зарплаты.
Подпись.

из законов мерфи:
Пропеллер играет роль вентилятора, когда он останавливается-пилот потеет..
PMEmail Poster
sstar | Профиль
Дата 24 Ноября, 2009, 0:14
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 5285
Регистрация: 17.11.06

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


28 октября 2009 г.
От лицемерия до национальной измены

Еще в 2003 году я обратился в правоохранительные органы с заявлением о том, что на территории Крыма действуют радикальные исламские организации, в том числе и связанная с международным терроризмом «Хизб ут-Тахрир», запрещенная во многих странах мира. Тогда это было воспринято провластными силами как повод для обвинения меня в стремлении дестабилизировать обстановку в Автономии и посеять панику в крымском обществе. Однако шесть с половиной лет спустя, выяснилось, что я был прав. Министр внутренних дел Юрий Луценко сообщил 26 октября о задержании двух активистов радикального движения «Ат-Такфир валь-Хиджра», которое, как оказалось, прочно обосновалось в Крыму. Сторонники этого движения, которое начальник ГУ МВД в Крыму, Геннадий Москаль предлагает внести в список экстремистских организаций, за участие в которых следует предусмотреть уголовную ответственность, готовили покушение на лидера так называемого меджлиса крымскотатарского народа Мустафу Джемилева.

Я далек от намерения поставить под сомнение достоверность сведений, сообщенных Юрием Луценко. Деятельность меджлиса вызывает все большее разочарование и недовольство в крымскотатарской среде. Его деятели, присвоившие себе право говорить от имени всего крымскотатарского народа, занимаются спекуляциями на трагических событиях прошлого, имитируют протестную активность для получения должностей и захвата земельных участков, но даже не пытаются решать социальные проблемы (в лучшем случае ограничиваясь разовыми подачками). Понятно, что вследствие этого от меджлиса отходят рядовые активисты, а молодые люди, которым успели внушить радикальные взгляды, присоединяются к фундаменталистским сектам (прежде всего, к ваххабитам) или к сторонникам международного терроризма. Эти процессы в Крыму идут достаточно давно, но меджлис еще несколько лет назад покровительствовал фундаменталистам или пытался установить с ними сотрудничество. Поэтому в 2003 году его лидеры не были заинтересованы в том, чтобы поддерживать обвинения против исламских радикалов (надо признать, они и сегодня делают это, скорее, вынужденно).

А что же наши правоохранительные органы? В стране создана такая общественно-полтическая система, в которой закон может восторжествовать только в том случае, если это выгодно правящей верхушке. Сейчас ряду политиков, участвующих в том или ином качестве в президентской избирательной кампании, нужно привлечь внимание к угрозам, стоящим перед украинским обществом. Это делается не для того, чтобы заняться решением данных проблем, — страх и растерянность общества необходимы как благоприятная почва для политических манипуляций. Установившаяся в нашей стране система основана на циничном лицемерии правящей группировки, которая вспоминает о законности и праве только тогда, когда это необходимо ей для сохранения политического и экономического господства. В остальное время властная верхушка не считается ни с моральными, ни с правовыми нормами.

Путь от лицемерия власти до национального предательства, как правило очень короток. И все группировки правящего класса, сражающиеся сегодня за власть, неоднократно его проделывали. Так произошло и на этот раз. За заявлением Луценко, во время избирательной кампании внезапно обнаружившего участников террористической организации, чуть ли не открыто действовавших на протяжении нескольких лет, последовал акт национального предательства (по-другому я это назвать не могу) со стороны Мустафы Джемилева, главы так называемого меджлиса.

Не возражая по существу против заявления Луценко (благодаря которому Джемилев надеется получить разрешение на ношение оружия для всех 33 членов меджлиса), глава национал-радикальной организации (кстати говоря, незарегистрированной) попытался представить террористов заблудшими людьми, которых пыталось использовать Главное разведывательное управление Генштаба Российской Федерации, намеренное дестабилизировать Крым и подорвать национальную безопасность Украины. Для чего это надо ГРУ? Да потому, что Россия, по словам Джемилева, не желает «укрепления демократической Украины». И для того, чтобы досадить нашей стране российские спецслужбы якобы готовы на любую низость, в том числе и на сотрудничество с исламскими фундаменталистами (принесшими немало горя российскому народу).

Цель подобной преступной клеветы ясна. Она заключается в том, чтобы вызвать страх перед Россией и отвращение перед низким моральным уровнем российских спецслужб. Очевидно, что со страной, которая использует международных террористов против своих соседей, нельзя сотрудничать. Джемилев и ему подобные хотят, чтобы именно к такому выводу и пришло украинское общество. Для него важно, чтобы единство восточнославянских гоударств и стратегическое партнерство между Украиной и Россией стали принципиально невозможны. Они хотят, чтобы даже под угрозой кризиса народы Украины и России не могли установить взаимодействие и сотрудничество. Это и есть акт национальной измены, который стал возможен благодаря циничному лицемерию власти и ее неспособности защищать закон и национальную безопасность страны.

P.S. Кстати говоря, а может быть, вся эта история с «заговором фундаменталистов» — вполне прозрачный намек Джемилеву, что нужно определить свою позицию по отношению к участникам президентской кампании и сделать выбор в пользу Юлии Тимошенко?

Леонид Грач, народный депутат Украины, председатель Общественного совета по защите конституционных полномочий Автономной Республики Крым.

Источник: http://www.newcrimea.org/Tribune/463
PM
180/18941   
Rumlin | Профиль
Дата 30 Декабря, 2009, 9:39
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 10130
Регистрация: 31.01.05

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
4) При использовании татарских стрелковых рот, которые хотя и показали себя неустрашимыми и умелыми борцами против партизан, их все же следует применять там, где партизаны угрожают их собственной местности. Только татар-военнопленных можно смело применять в Крыму, так как они имеют военную подготовку, привыкли к повсеместному использованию и, будучи включенными в германский Вермахт, приобрели лучшее положение.

Германские документы о борьбе с крымскими партизанами в 1941-1942 гг.


____________________
СЦ ТМ BRAVO, PCM, MUSTEK, APC, EATON, Codegen, FSP, SVEN, 4U, APACER, MICROLAB, XEROX - (0652) 60-08-56


user posted imageuser posted image
PMEmail Poster
168/44104   
scrutinizer | Профиль
Дата 30 Декабря, 2009, 14:14
Quote Post




Group Icon

Группа: VIP
Сообщений: 1626
Регистрация: 09.11.04

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Rumlin

Доля крымских татар в партизанских отрядах составляла 11-16%, что вполне коррелирует с их 19% от общего населения в тот период.
PMEmail Poster
150/4685   
Rumlin | Профиль
Дата 30 Декабря, 2009, 17:07
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 10130
Регистрация: 31.01.05

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(scrutinizer @ 30 Декабря, 2009, 12:14)
Доля крымских татар в партизанских отрядах составляла 11-16%

Читал книгу Ильи Вергасова 'В горах Таврии'.
Вот более поздний вариант книги, она стала называться Крымские тетради
http://www.victory.mil.ru/lib/books/memo/v...v_iz/index.html

Вергасов - партизан, участвовал от начала и до конца. Обо всем пишет, и татары есть - и хорошие и плохие.

Отредактировал Rumlin - 30 Декабря, 2009, 17:08


____________________
СЦ ТМ BRAVO, PCM, MUSTEK, APC, EATON, Codegen, FSP, SVEN, 4U, APACER, MICROLAB, XEROX - (0652) 60-08-56


user posted imageuser posted image
PMEmail Poster
168/44104   
scrutinizer | Профиль
Дата 30 Декабря, 2009, 17:27
Quote Post




Group Icon

Группа: VIP
Сообщений: 1626
Регистрация: 09.11.04

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Rumlin
Цитата(Rumlin @ 30 Декабря, 2009, 15:07)
Вергасов - партизан, участвовал от начала и до конца. Обо всем пишет, и татары есть - и хорошие и плохие.

Мне достаточно рассказов собственного деда, крымского партизана. Ну и что по-вашему — справедливой была депортация?

PMEmail Poster
150/4685   
Rumlin | Профиль
Дата 30 Декабря, 2009, 17:42
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 10130
Регистрация: 31.01.05

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(scrutinizer @ 30 Декабря, 2009, 15:27)
Ну и что по-вашему — справедливой была депортация?

адекватной


____________________
СЦ ТМ BRAVO, PCM, MUSTEK, APC, EATON, Codegen, FSP, SVEN, 4U, APACER, MICROLAB, XEROX - (0652) 60-08-56


user posted imageuser posted image
PMEmail Poster
10/44104   
sstar | Профиль
Дата 30 Декабря, 2009, 20:13
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 5285
Регистрация: 17.11.06

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


scrutinizer
Цитата
Доля крымских татар в партизанских отрядах составляла 11-16%, что вполне коррелирует с их 19% от общего населения в тот период.

Время новогодних сказок?

Цитирую: "Теперь, что касается крымскотатарских "героев-партизан". В первой половине войны, когда существовала реальная возможность поражения СССР, крымскотатарские "герои" истово служили Гитлеру. На 1 июня 1943 г. в крымских партизанских отрядах было 262 человека, из них 145 русских, 67 украинцев и ... 6 татар (Крым многонациональный. Вопросы и ответы. Вып. 1. С.80.)

Когда стало ясно, что Гитлер проигрывает войну и не сегодня-завтра Советская Армия освободит Крым, и за свое предательство придется отвечать, некоторые крымские татары бросились записываться в партизаны. На 15 января 1944 г., по данным партийного архива Крымского обкома Компартии Украины, в Крыму насчитывалось 3733 партизана, из них русских - 1944, украинцев - 348, татар - 598 (Крым многонациональный. Вопросы и ответы. Вып. 1. С.80). Хотя, учитывая значительный крымскотатарский состав обкома, эта цифра вызывает сомнение. А вот согласно справке о партийном, национальном и возрастном составе партизан Крыма на апрель 1944 года, среди партизан было: татар - 391 (Архив ИРИРАН. Ф.2. Разд.2. Оп.10. Д.51б. Л.3, 13. Цит. по: Бугай Н.Ф. Л.Берия - И.Сталину: Согласно Вашему указанию ... С.146.)". Ссылка: Крымско-татарские мифы и реальность.

Кстати, гитлеровцам служило более 20000 крымских татар. Каким образом ЭТА цифра "коррелирует с их 19% от общего населения в тот период"? Т.е. соотношение количества крымских татар в партизанах (если даже принять цифру 600 человек в 1944 г.) и находящихся на службе Гитлеру: 1:40. Не смущает?
Цитата
Ну и что по-вашему — справедливой была депортация?

Был еще один вариант. По законам военного времени расстрелять, как предателей, 20 тыс. крымских татар мужского пола находящихся на службе у гитлеровцев, а их семьи оставить один на один с тем населением Крыма, которое они уничтожали. И проблема крымских татар была бы решена навсегда. Считаете такой вариант более приемлемым?
PM
169/18941   
Tank | Профиль
Дата 30 Декабря, 2009, 20:46
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 2188
Регистрация: 21.10.09

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(sstar @ 30 Декабря, 2009, 18:13)
Был еще один вариант. По законам военного времени расстрелять, как предателей, 20 тыс. крымских татар мужского пола находящихся на службе у гитлеровцев, а их семьи оставить один на один с тем населением Крыма, которое они уничтожали. И проблема крымских татар была бы решена навсегда. Считаете такой вариант более приемлемым?


Так здорово наверно сейчас сидеть за компом и умничать, приводя какие-то данные из книжек. Когда твоих родных не убивают, когда никто не угрожает...
Что вы вообще знаете о депортации и вообще о судьбе крымских татар, чтоб так запросто рассуждать: Что для них лучше, а что нет?


____________________
PMEmail Poster
12/3335   
sstar | Профиль
Дата 30 Декабря, 2009, 21:02
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 5285
Регистрация: 17.11.06

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Tank
Цитата
Так здорово наверно сейчас сидеть за компом и умничать, приводя какие-то данные из книжек.

Я так понимаю, Вы убеленный сединами старик, который все описываемые исторические события пережил на собственной шкуре?

Кстати, "данные из книжек" берутся на основании архивных материалов. Похоже именно это вас и не устраивает.
Цитата
Когда твоих родных не убивают, когда никто не угрожает...

Мои родные воевали и погибали под Ленинградом, Сталинградом, на Зееловских высотах, брали Берлин, пока чьи-то служили Гитлеру, и уничтожали советский народ. Так что легче со своим морализаторством.
Цитата
Что вы вообще знаете о депортации

Знаю, что ее не было. А вообще сначала прочитайте тему и пишите по существу, если сможете.

Отредактировал sstar - 30 Декабря, 2009, 21:14
PM
Росомаха |
Дата 30 Декабря, 2009, 21:21
Quote Post



Unregistered









sstar
подписалась под каждым словом. Браво.

Tank
за что люблю поборников за правду, так это за пустые формулировки и набор штампов
Maloy | Профиль
Дата 30 Декабря, 2009, 21:54
Quote Post



Флудер
Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 1932
Регистрация: 25.11.04

Вне форума

Предупреждения:
(100%) XXXXX


Цитата(sstar @ 30 Декабря, 2009, 18:13)
Был еще один вариант. По законам военного времени расстрелять, как предателей, 20 тыс. крымских татар мужского пола находящихся на службе у гитлеровцев, а их семьи оставить один на один с тем населением Крыма, которое они уничтожали. И проблема крымских татар была бы решена навсегда. Считаете такой вариант более приемлемым?

Что было,того уж не вернуть (с)


____________________
user posted image
FF Non Fare La Puttana
PMEmail Poster
12/4702   
Tank | Профиль
Дата 30 Декабря, 2009, 22:22
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 2188
Регистрация: 21.10.09

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(sstar @ 30 Декабря, 2009, 19:02)
пока чьи-то служили Гитлеру

А вы уверены, что русских предателей было меньше? Просто никому не выгодно их считать...
Не буду с вами спорить, вы ж много книжек небось прочитали bigwink.gif
думаю, время все расставит на свои места.

Отредактировал Tank - 30 Декабря, 2009, 22:24


____________________
PMEmail Poster
lupus | Профиль
Дата 30 Декабря, 2009, 22:29
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 3705
Регистрация: 29.07.09

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


sstar, я с вами солидарен.

Цитата(Tank @ 30 Декабря, 2009, 18:46)
Что вы вообще знаете о депортации и вообще о судьбе крымских татар

Знаете, наверное стоило оставить всех в Крыму. Наши Иваны пришли бы домой с фронта и тихонько посадили всех на вилы за то, что водили немцов тропками мимо партизан, за то, что уничтожали словян, за то, что присягали гитлеру как покорные сс-овцы.
И не было бы никакой депортации. Всё тихо и спокойно.
Не надо переписывать историю. Считайте, что целый народ был спасён. Да ценой многих жизней, но никакие они не белые и пушистые, как нам рассказывают.
Суть в том, что в Крыму земли было незаконно занято больше, чем всё крымско-татарское население республики. Есть наверное даже участки занятые под ещё неродившихся крым-татар балалар. И заметьте, уезжали татары из степи, а участки хотят почему-то в столице или на юбк. едьте в степь. Озеленяйте Крым, обещали ведь сделать "Цветущий сад"...


____________________
PMEmail Poster
3/3875   
Росомаха |
Дата 30 Декабря, 2009, 23:03
Quote Post



Unregistered









Tank
Цитата(Tank @ 30 Декабря, 2009, 21:22)
А вы уверены, что русских предателей было меньше? Просто никому не выгодно их считать...


ссылки, товарищ, ссылки
а то пиздеть красиво вещать с броневика мы все можем. Пустую и ни о чем пургу.

Цитата(Tank @ 30 Декабря, 2009, 21:22)
Не буду с вами спорить, вы ж много книжек небось прочитали


а вы завидуете, что проклятые русские читали книги, пока в Средней Азии бушевала эпидемия так называемого узбекского сифилиса, из-за чего у многих выходцев оттуда, особено в низких социальных слоях, особенно среди депортированных, кто заключал смешанные браки, через пару поколений врожденное слабоумие и искажение строения скелета?

Цитата(Tank @ 30 Декабря, 2009, 21:22)
думаю, время все расставит на свои места.


оно уже расставило, и за вас. Пока кто-то развивается, вы пытаетесь что-то оспаривать, топчетесь на месте и страдаете националистическим нарциссизмом. Это ли не вырождение?
Maloy | Профиль
Дата 30 Декабря, 2009, 23:23
Quote Post



Флудер
Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 1932
Регистрация: 25.11.04

Вне форума

Предупреждения:
(100%) XXXXX


Ну вот опять блcensored.gifть вылез откуда-то очередной защитник "обиженных" , и опять начнется,в какой раз уже ?smile.gif
....запасаюсь попкорном...


____________________
user posted image
FF Non Fare La Puttana
PMEmail Poster
Росомаха |
Дата 30 Декабря, 2009, 23:25
Quote Post



Unregistered









Maloy
не запасайся, я обещала не кормить троллей smile.gif))
okule | Профиль
Дата 30 Декабря, 2009, 23:54
Quote Post




Group Icon

Группа: Members
Сообщений: 61
Регистрация: 11.05.09

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(lupus @ 30 Декабря, 2009, 20:29)
я с вами солидарен.

давайте проведем аналогию:
1243 год. после установления монголо-татарского ига князь Ярослав Всеволодович получает от Батыя ярлык на Великое княжество Владимирское. Русь становится вассалом монгольской империи.
1380 год. Русские князья объединяются в борьбе за независимость против Золотой Орды и разбивают войско Мамая на реке Калке.

1783 год. Крым завоеван и включён в состав Российской империи.
1941 год. Значительная часть крымских татар объеденяется с германскими войсками в борьбе за независимость против Российской империи(СССР).

PM
3/51   

Topic OptionsСтраницы: (45) « Первая ... 28 29 30 31 ... Последняя » Start new topic Start Poll 

 



[ Script Execution time: 0.1087 ]   [ 14 queries used ]   [ GZIP включён ]


Создание и продвижение сайтов в Крыму



Top