Рекламный блок.

sstar, я с вами солидарен.

Что вы вообще знаете о депортации и вообще о судьбе крымских татар

Знаете, наверное стоило оставить всех в Крыму. Наши Иваны пришли бы домой с фронта и тихонько посадили всех на вилы за то, что водили немцов тропками мимо партизан, за то, что уничтожали словян, за то, что присягали гитлеру как покорные сс-овцы.
И не было бы никакой депортации. Всё тихо и спокойно.
Не надо переписывать историю. Считайте, что целый народ был спасён. Да ценой многих жизней, но никакие они не белые и пушистые, как нам рассказывают.
Суть в том, что в Крыму земли было незаконно занято больше, чем всё крымско-татарское население республики. Есть наверное даже участки занятые под ещё неродившихся крым-татар балалар. И заметьте, уезжали татары из степи, а участки хотят почему-то в столице или на юбк. едьте в степь. Озеленяйте Крым, обещали ведь сделать "Цветущий сад"...

Tank

А вы уверены, что русских предателей было меньше? Просто никому не выгодно их считать...

ссылки, товарищ, ссылки
а то пиздеть красиво вещать с броневика мы все можем. Пустую и ни о чем пургу.

Не буду с вами спорить, вы ж много книжек небось прочитали

а вы завидуете, что проклятые русские читали книги, пока в Средней Азии бушевала эпидемия так называемого узбекского сифилиса, из-за чего у многих выходцев оттуда, особено в низких социальных слоях, особенно среди депортированных, кто заключал смешанные браки, через пару поколений врожденное слабоумие и искажение строения скелета?

думаю, время все расставит на свои места.

оно уже расставило, и за вас. Пока кто-то развивается, вы пытаетесь что-то оспаривать, топчетесь на месте и страдаете националистическим нарциссизмом. Это ли не вырождение?

Ну вот опять блть вылез откуда-то очередной защитник "обиженных" , и опять начнется,в какой раз уже ?
....запасаюсь попкорном...

Maloy
не запасайся, я обещала не кормить троллей ))

я с вами солидарен.

давайте проведем аналогию:
1243 год. после установления монголо-татарского ига князь Ярослав Всеволодович получает от Батыя ярлык на Великое княжество Владимирское. Русь становится вассалом монгольской империи.
1380 год. Русские князья объединяются в борьбе за независимость против Золотой Орды и разбивают войско Мамая на реке Калке.

1783 год. Крым завоеван и включён в состав Российской империи.
1941 год. Значительная часть крымских татар объеденяется с германскими войсками в борьбе за независимость против Российской империи(СССР).

Tank

А вы уверены, что русских предателей было меньше?

Наверное было даже больше. Но численность русских как бы на два порядка побольше. Поэтому дело не в абсолютных величинах, а в относительных. У крымских татар на 1 партизана в 1943 г. было более 4000 прислужников Гитлера. В 1944 г., когда запахло возмездием, прислужников приходилось 40 человек. Угадайте, чем бы закончилась война, если бы на одного русского бойца Красной Армии или партизана приходилось 4000 или 40 предателей из армии Власова?

Не буду с вами спорить, вы ж много книжек небось прочитали

Думаю, дело не в количестве мною прочитанных книг, а в отсутствии у вас исторических аргументов, коль эмоциональные всплески не проходят.

думаю, время все расставит на свои места.

Так в 1944 году и расставило.

давайте проведем аналогию:
1243 год. после установления монголо-татарского ига князь Ярослав Всеволодович получает от Батыя ярлык на Великое княжество Владимирское. Русь становится вассалом монгольской империи.
1380 год. Русские князья объединяются в борьбе за независимость против Золотой Орды и разбивают войско Мамая на реке Калке.

1783 год. Крым завоеван и включён в состав Российской империи.
1941 год. Значительная часть крымских татар объеденяется с германскими войсками в борьбе за независимость против Российской империи(СССР).

ага ,но(всегда есть одно еб е но (С)) татары обьединяются и не(!) выигрывают ......а победителей не судят (С)
какая аналогия?

какая аналогия?

аналогия в борьбе за свободу. в случае с татарами, как вы правильно заметили, не получилось. но вызывает возмущение факт восприятия русским населением крыма попытки крымских татар обрести независимость(предатели, гитлеровские подсобники и т.д.). можно понять бессильную ярость Британской империи после проигрыша войны за независимость США. Как-никак один народ и вдруг ПРЕДАЛИ
но после полутора веков притеснений Россией(в 19в. около 300 тыс. татар было вынуждено эмигрировать в Турцию), на что можно было надеяться? на преданность и верность чужестранным захватчикам (я имею ввиду Россию, а не Германию)?

Время новогодних сказок?

А вы сами посчитайте по приведённой вами же статистике на 1944 г.

Кстати, гитлеровцам служило более 20000 крымских татар. Каким образом ЭТА цифра "коррелирует с их 19% от общего населения в тот период"?

А есть статистика каков процент немобилизованных и годных к службе славян занимались коллаборационизмом?

Был еще один вариант. По законам военного времени расстрелять, как предателей, 20 тыс. крымских татар мужского пола находящихся на службе у гитлеровцев, а их семьи оставить один на один с тем населением Крыма, которое они уничтожали. И проблема крымских татар была бы решена навсегда. Считаете такой вариант более приемлемым?

Да. И, кстати, что разве всех коллаборационистов расстреливали, а не сажали?

ссылки, товарищ, ссылки

А это еще что за юная Зоя Космодемьянская? Я вам не товарищ, ок?
Вам нужны ссылки? дерзайте!

а вы завидуете, что проклятые русские читали книги, пока в Средней Азии бушевала эпидемия так называемого узбекского сифилиса, из-за чего у многих выходцев оттуда, особено в низких социальных слоях, особенно среди депортированных, кто заключал смешанные браки, через пару поколений врожденное слабоумие и искажение строения скелета?

ссылки, Зоя, ссылки


sstar, скажите плиз, почему вы так легко верите тем источникам, которые читали и которые скорее всего написаны в Советское время Советскими писаками?

Отредактировал Tank - 31 Декабря, 2009, 1:44

okule

давайте проведем аналогию:

Давайте. Например, для начала сравните правовые основы ярлыка Батыя и Кучук-Кайнарджийского и Ясского мирных договоров. Тогда и обсудим аналогии.

1941 год. Значительная часть крымских татар объеденяется с германскими войсками в борьбе за независимость против Российской империи(СССР).

Ну тогда чего жаловаться и качать права, если потерпели поражение? СССР по праву победителя вообще мог крымских татар стереть с лица земли.

Вот только ваша "аналогия" не учитывает одного обстоятельства. Крымские татары являлись гражданами СССР, что обязывало их соблюдать Конституцию СССР, одним из основных пунктов которой является защита Отечества. Кроме того, 10000 татар мужского пола, дезертировавшие из Красной Армии и перешедшие на сторону врага, также как и другие мужчины-татары, ранее служившие в армии, а затем одевшие форму немецкой армии, нарушили военную присягу. Т.е. они совершили воинское преступление, которое называется "предательством" и по законам военного времени каралось вплоть до расстрела. Поэтому они не могли считаться военнопленными. И Советское государство могло с ними поступить весьма сурово. Ограничились лишь переселением.

scrutinizer

А есть статистика каков процент немобилизованных и годных к службе славян занимались коллаборационизмом?

Ну я же вам не справочная служба. Гугл в помощь. А вы действительно считаете, что на 1 русского бойца Красной Армии или партизана приходилось от 40 до 4000 коллаборационистов? А как тогда войну выиграли не расскажете, коль уж время новогодних сказок?

Да. И, кстати, что разве всех коллаборационистов расстреливали, а не сажали?

Нет, не всех. Но тож свои, русские. А если исходить из утверждений меджлиса и других татарских националистов, крымских татар СССР прямо-таки ненавидел. Казалось бы должны были воспользоваться случаем и всех в распыл. А тут такой гуманизм у товарища Сталина.

Tank

sstar, скажите плиз, почему вы так легко верите тем источникам, которые читали и которые скорее всего написаны в Советское время Советскими писаками?

Я верю историческим документам. А также немецким источникам и документам, которые также приведены здесь на форуме. А чему я не должен верить? Количеству крымских татар, перешедших на службу Гитлеру? Или операциям по уничтожению советских военнослужащих и гражданского населения, в которых принимали участие крымские татары? Или газетам крымских татар в которых они приветствовали и славили Гитлера? Здесь на форуме много подобного рода документов. Хотите серьезного разговора, берете любой документ, любой факт, любую цифру и на исторических документах или ссылках на серьезные исследования доказываете, что они ложные. А так все это пустой, хоть и эмоциональный треп. Одним словом троллизм.

PS. Кстати, сейчас "писак" еще больше. Например, из меджлиса. Почитайте некоторые их документы здесь на форуме. Клиника.

Отредактировал sstar - 31 Декабря, 2009, 1:55

Tank

А это еще что за юная Зоя Космодемьянская?

у ваших положено относиться уважительно к семье и родственникам? вот уважайте моих. Это вам не мифический персонаж, и не имя нарицательно, а вполне реальный человек.

Tank

Я вам не товарищ, ок?

да, у меня к счастью хамов среди товарищей нет.

Вам нужны ссылки? дерзайте!

Правила данного форума запрещают безосновательные утверждения. Поэтому не я дерзайте, а вы соизвольте.
И смените тон, иначе будете свои речи толкать исключительно в кишлаке среди своих, а не на приличном ресурсе.

10000 татар мужского пола, дезертировавшие из Красной Армии и перешедшие на сторону врага

операциям по уничтожению советских военнослужащих и гражданского населения, в которых принимали участие крымские татары? Или газетам крымских татар в которых они приветствовали и славили Гитлера?

Это все хорошо! Но как так получилось, что все мужчины моей близкой и дальней родни воевали в 40-х против немцев? Почему один мой дед погиб, а второй дошел до конца и вернулся раненный, но с победой (правда с японского фронта). Мужчины из моего рода какие-то особенные чтоли? Большинство мужиков татар блять побежали присягать ссовцам, а мои деды и отцы моих родственников с какого-то перепугу пошли воевать против фашистов и получили награды, некоторые посмертно. А потом, вернувшись, узнали что они оказывается предатели
Не объясните этот момент?
p.s. Не хотел ввязываться же, накипело просто, читая вашу теорию из "достоверных" источников ! Да, это эмоции, и сори если обидел модератора.

Отредактировал Tank - 31 Декабря, 2009, 2:47

sstar

Ну я же вам не справочная служба. Гугл в помощь. А вы действительно считаете, что на 1 русского бойца Красной Армии или партизана приходилось от 40 до 4000 коллаборационистов?

Вы сравниваете совершенно несопоставимые вещи. Вряд ли по ошибке, скорее намеренно. По поводу 20000 если это и правда, интересно сопоставить с процентом советских военнопленных в начале войны, изъявивших желание служить во власовских войсках. Думаю, такое сравнение было бы более уместным, потому как выбора особого не было ни у тех, ни у других.

сравните правовые основы ярлыка Батыя и Кучук-Кайнарджийского и Ясского мирных договоров

ярлык Батыя давался князю и утверждал собой вассальную зависимость княжества перед Ордой.Русско-турецкие мирные договоры договоры: Кучук-Кайнарджийский утверждал "независимость от Османской империи татар крымских", Ясский закреплял Крым за Россией.
при Орде русские княжествам не навязывалась монгольская культура, монголы не заселяли Русь. дань платилась также, как и прежде.разве что братоубийственных войн и грызни за престол стало поменьше. зачем было предавать своих сюзеренов и восставать?

Крымские татары являлись гражданами СССР, что обязывало их соблюдать Конституцию СССР, одним из основных пунктов которой является защита Отечества

отечеством крымских татар была и будет крым. гражданами СССР крымские татары стали не по своей воле.

scrutinizer

советских военнопленных в начале войны, изъявивших желание служить во власовских войсках.

Все люди ошибаются ... КТо преднамеренно кто по ошибке...

В начале войны, да и не вначале... до лета 42 года генерал Власов был героем, воевал за советскую власть довольно успешно и никаких войск не собирал... В плену он героически пробухал до осени 44 и только потом видимо от скуки занялся армией...

У рядового состава пленных выбор насколько я понимаю был небольшой ....

У моих родственников оставшихся в Крыму в оккупации выбор был гораздо шире. Кто то помогал немцам, кто то партизанам, кто-то просто выживал....

Как то Вы с Власовым неудачно...

okule

отечеством крымских татар была и будет крым. гражданами СССР крымские татары стали не по своей воле.

Крым не была, Крым был. Если это моя родина то я пишу ее с большой буквы, в отличие от украины....
А Вы видимо с большой буквы другую страну пишите ?

Мое отчество тоже Крым. Уже так лет 150. Сколько поколений можете посчитать.

Гражданином украины я тоже стал не по своей воле. Мне что теперь записываться в российское подполье в Крыму ?

Давайте будем оперировать не эмоциями, а документами цифрами и историческими фактами.

olegator
Сейчас станут считать века с 13-го, с 14-го... и куда нам деваться?

Жить, просто жить... В согласии, дружбе и уважении между всеми национальностями и меньше развивать флейм в глупых темах.

Жить, просто жить... В согласии, дружбе и уважении между всеми национальностями и меньше развивать флейм в глупых темах.

Полностью поддерживаю... да и живу так.