Крымский форум (Crimea-Board) Поиск Участники Помощь Текстовая версия Crimea-Board.Net
Здравствуйте Гость .:: Вход :: Регистрация ::. .:: Выслать повторно письмо для активации  
 
> Рекламный блок.
 
 
 
 
 
> Ваша реклама, здесь
 
 
 

Страницы: (45) « Первая ... 29 30 [31] 32 33 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Start new topic Start Poll 

> Крымско-татарские мифы и реальность
olegator | Профиль
Дата 31 Декабря, 2009, 2:33
Quote Post



Рожденный в СССР
Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 2000
Регистрация: 16.03.05

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


scrutinizer

Цитата
советских военнопленных в начале войны, изъявивших желание служить во власовских войсках.


Все люди ошибаются ... bigwink.gif КТо преднамеренно кто по ошибке...

В начале войны, да и не вначале... до лета 42 года генерал Власов был героем, воевал за советскую власть довольно успешно и никаких войск не собирал... В плену он героически пробухал до осени 44 и только потом видимо от скуки занялся армией...

У рядового состава пленных выбор насколько я понимаю был небольшой ....

У моих родственников оставшихся в Крыму в оккупации выбор был гораздо шире. Кто то помогал немцам, кто то партизанам, кто-то просто выживал....

Как то Вы с Власовым неудачно... g.gif
PMEmail Poster
olegator | Профиль
Дата 31 Декабря, 2009, 2:40
Quote Post



Рожденный в СССР
Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 2000
Регистрация: 16.03.05

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


okule

Цитата
отечеством крымских татар была и будет крым. гражданами СССР крымские татары стали не по своей воле.


Крым не была, Крым был. bigwink.gif Если это моя родина то я пишу ее с большой буквы, в отличие от украины....
А Вы видимо с большой буквы другую страну пишите ?

Мое отчество тоже Крым. Уже так лет 150. Сколько поколений можете посчитать.

Гражданином украины я тоже стал не по своей воле. Мне что теперь записываться в российское подполье в Крыму ?

Давайте будем оперировать не эмоциями, а документами цифрами и историческими фактами.
PMEmail Poster
mas |
Дата 31 Декабря, 2009, 2:46
Quote Post



Unregistered









olegator
Сейчас станут считать века с 13-го, с 14-го... и куда нам деваться?smile.gif
olegator | Профиль
Дата 31 Декабря, 2009, 2:55
Quote Post



Рожденный в СССР
Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 2000
Регистрация: 16.03.05

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Жить, просто жить... В согласии, дружбе и уважении между всеми национальностями и меньше развивать флейм в глупых темах.
PMEmail Poster
mas |
Дата 31 Декабря, 2009, 2:57
Quote Post



Unregistered









Цитата
Жить, просто жить... В согласии, дружбе и уважении между всеми национальностями и меньше развивать флейм в глупых темах.

Полностью поддерживаю... да и живу так.
Росомаха |
Дата 31 Декабря, 2009, 2:59
Quote Post



Unregistered









да тема имхо не глупая ни разу smile.gif))

очень даже расширяет кругозор.
По поводу депортации я тоже считаю что ее не было. Хотя бы даже то, что согласно самому понятию, депортация - это выселение за пределы государства. А тут в рамках одной страны.
sstar | Профиль
Дата 31 Декабря, 2009, 3:04
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 5285
Регистрация: 17.11.06

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Tank
Цитата
Не объясните этот момент?

Объясню. Есть такое понятие, как "война". Тогда было не до персонального разбора дел, осуществления правосудия с прениями и участием сторон, адвокатами, обвинителями и т.п. Погибали миллионы ни в чем невиновных советских граждан и на этом фоне несправедливость, я подчеркиваю, что именно несправедливость в отношении нескольких сот крымских татар, которые честно выполнили свой долг перед Родиной, была меньшим злом, чем опасность оставить в тылу наступающей Красной Армии несколько десятков тысяч хорошо обученных, вооруженных людей, запятнавших себя сотрудничеством с оккупантами, входящих в развитую агентурную сеть гитлеровцев.

Почитайте историю Великой Отечественной и обратите внимание на операции по разведке боем или отвлечению внимания. Фактически в жертву военной необходимости приносились батальоны, полки и даже дивизии, т.е. жизни десяток и сотен тысяч абсолютно невинных, но верных присяге и своей стране людей. И подумайте, как должны были начальники и руководители, посылающие на смерть этих людей, отнестись к возможной несправедливости в отношении нескольких десятков или даже сотен крымских татар, перед лицом железной целесообразности? И это при том, что самым страшным в отношении них было переселение на новые территории. Просто нельзя пытаться понять события того периода, применяя логику сегодняшних дней. Несопоставимы условия.

Но вот, что меня интересует. Как вы, потомок тех, кто воевал за СССР, относитесь к тому, что сегодня преференций и компенсаций требуют потомки тех, кто находился по другую сторону фронта от ваших дедов? Потомки прислужников гитлеровцев, против которых воевали оба ваши деда, проливали свою кровь, а один даже отдал жизнь?

scrutinizer
Цитата
Вы сравниваете совершенно несопоставимые вещи. Вряд ли по ошибке, скорее намеренно.

Не объяснитесь, а то звучит весьма расплывчато.
Цитата
По поводу 20000 — если это и правда,

Ну, scrutinizer, вы же не первый день на форуме и в этой теме, а строите из себя девочку с нетронутой невинностью. Вот ссылка: Крымско-татарские мифы и реальность (post #168399). Там изложен весь расчет, включая номера и дислокацию рот татарской самообороны, полицейских батальонов крымских татар (Schutzmannschaft-Bataillonen), добровольцев, направленных на пополнение воинских частей. А вы "если это и правда". Правда, scrutinizer, и ничего кроме правды в отличие от крымско-татарских мифов.
Цитата
интересно сопоставить с процентом советских военнопленных в начале войны, изъявивших желание служить во власовских войсках.

Сопоставляйте. Только про соотношение 1:4000 (40) не забывайте.
Цитата
потому как выбора особого не было ни у тех, ни у других.

О чем вы? В армию Власова набирали в основном из концлагерей, а крымские татары шли на службу Гитлеру из своих домов. Да и радостно встречали немцев татары ну конечно от безысходности. Вечер сказок продолжается.

okule
Цитата
ярлык Батыя давался князю и утверждал собой вассальную зависимость княжества перед Ордой.Русско-турецкие мирные договоры договоры: Кучук-Кайнарджийский утверждал "независимость от Османской империи татар крымских", Ясский закреплял Крым за Россией.

Да это все известно. Мне интересно, где прописывались правовые основы отношений княжеств и Орды? Какие были права и обязанности и т.п.? А без всего этого аналогия - это не аналогия. smile.gif

mas
Цитата
Сейчас станут считать века с 13-го, с 14-го... и куда нам деваться?

Начнем считать с еще более ранних времен и тогда куда будет им деваться? smile.gif

Отредактировал sstar - 31 Декабря, 2009, 3:07
PM
olegator | Профиль
Дата 31 Декабря, 2009, 3:08
Quote Post



Рожденный в СССР
Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 2000
Регистрация: 16.03.05

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Lara Kroft

Ну я считаю что была. Достаточно наслышан о подробностях от участвовавших первоисточников... Сочувствую пострадавшим старикам, женщинам и детям...

Ну вот обидно как то становится.... Почему никто не сочувствует моему раскулаченному деду у которого забрали дом и почти все имущество и с тремя детьми послали в края столь же отдаленные... Че то мне этот дом тоже никто возвращать не собирается.

Поэтому если начать капать в историю, причем сильно искусственно сфабрикованную, правды и пользы все равно не найдем.

Поэтому думать нужно своей головой и жить дальше ...
PMEmail Poster
Росомаха |
Дата 31 Декабря, 2009, 3:11
Quote Post



Unregistered









Цитата(olegator @ 31 Декабря, 2009, 2:08)
Почему никто не сочувствует моему раскулаченному деду у которого забрали дом и почти все имущество и с тремя детьми послали в края столь же отдаленные... Че то мне этот дом тоже никто возвращать не собирается.

потому что у потомков тех, кого раскулачивали, нет Мустафы Джемилева, который позволяет себе не только обещать какую-то реабилитацию и реституцию, но и торгует голосами ВСЕГО крымскотатарского народа (как курултай постановил, типа так все и пойдут голосовать), грубо попирая законодательство страны, от которой требует "законности" и "справедливости".
1/   
sstar | Профиль
Дата 31 Декабря, 2009, 3:13
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 5285
Регистрация: 17.11.06

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


olegator
Цитата
Поэтому если начать капать в историю, причем сильно искусственно сфабрикованную, правды и пользы все равно не найдем.

А кто предлагает копать историю и на основе этой истории принимать политические решения, давать преференции и компенсации отдельным национальностям? Или предлагаете им давать, чтобы только не копать? Или копать и не давать? Так как, все-таки? А то какой-то толстовщиной повеяло от ваших постов.

Отредактировал sstar - 31 Декабря, 2009, 3:14
PM
1/18941   
olegator | Профиль
Дата 31 Декабря, 2009, 3:15
Quote Post



Рожденный в СССР
Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 2000
Регистрация: 16.03.05

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Lara Kroft

Ну Мастафа-ага мужик мудрый, сам достаточно и посидел и пострадал при советской власти. Дай бог что бы все такие были.
Человек с такой историей не может быть простым как зеркало.... Чорновил вот тоже был не простым и однозначным человеком.

Меня вот другие представители слегка тревожат... Там нет жизненной мудрости. Эмоции и неадекват.
PMEmail Poster
1/6833   
Росомаха |
Дата 31 Декабря, 2009, 3:23
Quote Post



Unregistered









olegator
Цитата(olegator @ 31 Декабря, 2009, 2:15)
Человек с такой историей не может быть простым как зеркало..

мне неинтересно какой он человек
он несет ответственность за свои поступки как публичная личность, политик, лидер, вождь, как там его.
И поэтому мне интересно, почему все равны, но кто-то равнее, и почему это происходит именно с его подачи. Если кто-то нарушает закон, призывает к нарушениям остальных, то насколько он хороший или добрый - вопрос не по существу.
olegator | Профиль
Дата 31 Декабря, 2009, 3:24
Quote Post



Рожденный в СССР
Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 2000
Регистрация: 16.03.05

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


sstar

Спасибо за столь высокое сравнение застеснялся... blush2.gif

Раздражает честно говоря копание в истории и не только по этому поводу. Ну какая разница были предатели или не были сегодня ?

Кому от признанного достоверного факта станет легче ? Что заново войну начнем или друг друга к стенке ставить и в СБУ таскать ? Вместо того что бы что то делать извечный вопрос кто виноват ...

Такая же шарманочная тема как и голодомор...
PMEmail Poster
olegator | Профиль
Дата 31 Декабря, 2009, 3:34
Quote Post



Рожденный в СССР
Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 2000
Регистрация: 16.03.05

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Lara Kroft
Цитата
торгует голосами ВСЕГО крымскотатарского народа


За весь народ я не скажу но десяткам моим очень хорошим знакомым глубоко плевать на курултай и пр. пр. и пр. Ложили они...

Работали сутками, строили и строят дома, растят детей и твердо уверены в том что никто им не в чем не помог и не поможет. Поэтому видимо насчет всего народа торговцы очень сильно ошибаются. Мне кажется что таких "положительных" большинство...
Хотя конечно могу и ошибаться.


Вообще заканчиваю в этой теме, а то как то я не к месту влез со своей анархией. На "моя" Крым обиделся... bigwink.gif
PMEmail Poster
sstar | Профиль
Дата 31 Декабря, 2009, 3:40
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 5285
Регистрация: 17.11.06

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


olegator
Цитата
Ну какая разница были предатели или не были сегодня ?

А вы почитайте "Декларацию о национальном суверенитете Крыма", проект "Меджлисовской татарской Конституции Крымской республики" и другие документы меджлиса. Ссылка: Крымско-татарские мифы и реальность (post #157339).

Вступят ли они в силу в принципе зависит от политического решения этого маленького вопроса, который мы тоже обсуждаем. Если, конечно, вы не хотите быть чужаком или человеком второго сорта на своей земле. Или вы полагаете, что татары потом отзовутся на ваши гуманистические призывы жить в "согласии, дружбе и уважении между всеми национальностями", если даже сейчас они на всех в стране кладут?
PM
1/18941   
GFD | Профиль
Дата 31 Декабря, 2009, 11:21
Quote Post




Group Icon

Группа: Silver Member
Сообщений: 339
Регистрация: 18.02.06

Вне форума

Предупреждения:
(20%) X----


Как вы достали... вернее зае censored.gif censored.gif censored.gif !!!

Сстар, ГДЕ ССЫЛКА НА АРХИВНЫЙ ДОКУМЕНТ, в котором говорится, что немцам с оружием в руках служило 20000 крымских татар или больше (докладные записки Берии и Кабулова - не в счет, они написаны для того, чтобы оправдать депортацию. И совсем не понятно, откуда взял ТАКИЕ цифры Лаврентий Палыч).
Да, на книгу Пыхалова ссылаться не надо. Там в таблице по численности крымскотатарских формирований они все приведены без учета временного фактора, то есть одни и те же люди "посчитаны" несколько раз в результате того, что к примеру сначала они служили в одном из батальонов (1943 год), а потом эти батальоны были объединены в горно-егерский полк (1944 год) и т.д.

И если уж полезли в историю - тогда объясните мне один момент.
Кто такие Дмитрий Донской, Боброк Волынский, Пересвет и еще несколько десятков тысяч русских, которые с оружием в руках боролись с законной на тот момент властью ханов Золотой Орды (то, что Дмитрий Донской получал от хана ярлык на великое княжение и приносил присягу - исторически установленный факт!).
Почему никто из вас не считает их ни сепаратистами, ни коллаборационистами, ни предателями?

Двойные стандарты, не так ли?


Цитата(Lara Kroft @ 30 Декабря, 2009, 22:03)
а вы завидуете, что проклятые русские читали книги, пока в Средней Азии бушевала эпидемия так называемого узбекского сифилиса, из-за чего у многих выходцев оттуда, особено в низких социальных слоях, особенно среди депортированных, кто заключал смешанные браки, через пару поколений врожденное слабоумие и искажение строения скелета?


Вы рамки не переходите... ranting.gif
Вы врач, чтобы давать диагнозы? Причем даже не отдельным людям, а целым "социальным слоям" и народам.

Отредактировал GFD - 31 Декабря, 2009, 11:40


____________________
PMEmail Poster
bredonosec | Профиль
Дата 31 Декабря, 2009, 11:26
Quote Post



Кот Баюн
Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 7403
Регистрация: 16.10.03

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(okule @ 30 Декабря, 2009, 23:51)
аналогия в борьбе за свободу.

вот за свободу и боролись. Против оккупантов и их прислужников. Которых вы пытаетесь изобразить, как неких борцов за "независимость". Ага, ща )) в остланде типа планировалось выделять для каждого встречного по стране ))

А сейчас вот пособники оккупантов желают снова оккупировать - не мытьем, так катаньем. Рассказывая про исторические права, строя туалеты на приглянувшихся землях, бардача перед госструктурами и пытаясь массой продавить там, куда не пускают жители.
и т.д.

И таки кто, получается, сейчас борется за свою свободу, угадайте с трех раз?


____________________
Заявление.
Прошу отправить меня на курсы повышения зарплаты.
Подпись.

из законов мерфи:
Пропеллер играет роль вентилятора, когда он останавливается-пилот потеет..
PMEmail Poster
okule | Профиль
Дата 31 Декабря, 2009, 11:46
Quote Post




Group Icon

Группа: Members
Сообщений: 61
Регистрация: 11.05.09

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


да ну нас всех smoke.gif не будем накалять обстановку в такой светлый праздник. да и вообще впредь.
снимаю перед olegator шляпу- у вас самое мудрое отношение к происходящему. вы правы, стоит отбросить былые обиды и жить вместе по возможности дружно и терпимо. никуда ведь друг от друга не денемся, верно?


____________________
Fuerza Tijuanense
PM
Rumata | Профиль
Дата 31 Декабря, 2009, 12:00
Quote Post



The One
Group Icon

Группа: Admin
Сообщений: немеряно
Регистрация: 21.06.03

Вне форума



действительно, шашки в ножны и готовится к встрече НГ newyear.gif


____________________
user posted image user posted image user posted image

Если что-то случилось с форумом (тьху тьху), все новости там, вступайте, подписывайтесь, присоединяйтесь ))
bredonosec | Профиль
Дата 31 Декабря, 2009, 13:07
Quote Post



Кот Баюн
Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 7403
Регистрация: 16.10.03

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
да ну нас всех

ага smile.gif buba.gif


____________________
Заявление.
Прошу отправить меня на курсы повышения зарплаты.
Подпись.

из законов мерфи:
Пропеллер играет роль вентилятора, когда он останавливается-пилот потеет..
PMEmail Poster
1/12891   

Topic OptionsСтраницы: (45) « Первая ... 29 30 [31] 32 33 ... Последняя » Start new topic Start Poll 

 



[ Script Execution time: 0.1062 ]   [ 14 queries used ]   [ GZIP включён ]


Создание и продвижение сайтов в Крыму



Top