Крымский форум (Crimea-Board) Поиск Участники Помощь Текстовая версия Crimea-Board.Net
Здравствуйте Гость .:: Вход :: Регистрация ::. .:: Выслать повторно письмо для активации  
 
> Рекламный блок.
 
 
 
 
 
> Ваша реклама, здесь
 
 
 

Страницы: (45) « Первая ... 30 31 32 33 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Start new topic Start Poll 

> Крымско-татарские мифы и реальность
GFD | Профиль
Дата 31 Декабря, 2009, 11:21
Quote Post




Group Icon

Группа: Silver Member
Сообщений: 339
Регистрация: 18.02.06

Вне форума

Предупреждения:
(20%) X----


Как вы достали... вернее зае censored.gif censored.gif censored.gif !!!

Сстар, ГДЕ ССЫЛКА НА АРХИВНЫЙ ДОКУМЕНТ, в котором говорится, что немцам с оружием в руках служило 20000 крымских татар или больше (докладные записки Берии и Кабулова - не в счет, они написаны для того, чтобы оправдать депортацию. И совсем не понятно, откуда взял ТАКИЕ цифры Лаврентий Палыч).
Да, на книгу Пыхалова ссылаться не надо. Там в таблице по численности крымскотатарских формирований они все приведены без учета временного фактора, то есть одни и те же люди "посчитаны" несколько раз в результате того, что к примеру сначала они служили в одном из батальонов (1943 год), а потом эти батальоны были объединены в горно-егерский полк (1944 год) и т.д.

И если уж полезли в историю - тогда объясните мне один момент.
Кто такие Дмитрий Донской, Боброк Волынский, Пересвет и еще несколько десятков тысяч русских, которые с оружием в руках боролись с законной на тот момент властью ханов Золотой Орды (то, что Дмитрий Донской получал от хана ярлык на великое княжение и приносил присягу - исторически установленный факт!).
Почему никто из вас не считает их ни сепаратистами, ни коллаборационистами, ни предателями?

Двойные стандарты, не так ли?


Цитата(Lara Kroft @ 30 Декабря, 2009, 22:03)
а вы завидуете, что проклятые русские читали книги, пока в Средней Азии бушевала эпидемия так называемого узбекского сифилиса, из-за чего у многих выходцев оттуда, особено в низких социальных слоях, особенно среди депортированных, кто заключал смешанные браки, через пару поколений врожденное слабоумие и искажение строения скелета?


Вы рамки не переходите... ranting.gif
Вы врач, чтобы давать диагнозы? Причем даже не отдельным людям, а целым "социальным слоям" и народам.

Отредактировал GFD - 31 Декабря, 2009, 11:40


____________________
PMEmail Poster
bredonosec | Профиль
Дата 31 Декабря, 2009, 11:26
Quote Post



Кот Баюн
Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 7403
Регистрация: 16.10.03

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(okule @ 30 Декабря, 2009, 23:51)
аналогия в борьбе за свободу.

вот за свободу и боролись. Против оккупантов и их прислужников. Которых вы пытаетесь изобразить, как неких борцов за "независимость". Ага, ща )) в остланде типа планировалось выделять для каждого встречного по стране ))

А сейчас вот пособники оккупантов желают снова оккупировать - не мытьем, так катаньем. Рассказывая про исторические права, строя туалеты на приглянувшихся землях, бардача перед госструктурами и пытаясь массой продавить там, куда не пускают жители.
и т.д.

И таки кто, получается, сейчас борется за свою свободу, угадайте с трех раз?


____________________
Заявление.
Прошу отправить меня на курсы повышения зарплаты.
Подпись.

из законов мерфи:
Пропеллер играет роль вентилятора, когда он останавливается-пилот потеет..
PMEmail Poster
okule | Профиль
Дата 31 Декабря, 2009, 11:46
Quote Post




Group Icon

Группа: Members
Сообщений: 61
Регистрация: 11.05.09

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


да ну нас всех smoke.gif не будем накалять обстановку в такой светлый праздник. да и вообще впредь.
снимаю перед olegator шляпу- у вас самое мудрое отношение к происходящему. вы правы, стоит отбросить былые обиды и жить вместе по возможности дружно и терпимо. никуда ведь друг от друга не денемся, верно?


____________________
Fuerza Tijuanense
PM
Rumata | Профиль
Дата 31 Декабря, 2009, 12:00
Quote Post



The One
Group Icon

Группа: Admin
Сообщений: немеряно
Регистрация: 21.06.03

Вне форума



действительно, шашки в ножны и готовится к встрече НГ newyear.gif


____________________
user posted image user posted image user posted image

Если что-то случилось с форумом (тьху тьху), все новости там, вступайте, подписывайтесь, присоединяйтесь ))
bredonosec | Профиль
Дата 31 Декабря, 2009, 13:07
Quote Post



Кот Баюн
Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 7403
Регистрация: 16.10.03

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
да ну нас всех

ага smile.gif buba.gif


____________________
Заявление.
Прошу отправить меня на курсы повышения зарплаты.
Подпись.

из законов мерфи:
Пропеллер играет роль вентилятора, когда он останавливается-пилот потеет..
PMEmail Poster
1/12892   
sstar | Профиль
Дата 31 Декабря, 2009, 13:37
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 5285
Регистрация: 17.11.06

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


GFD
Цитата
Как вы достали... вернее зае      !!!
Сстар, ГДЕ ССЫЛКА НА АРХИВНЫЙ ДОКУМЕНТ,

А зачем вам ссылки, если вы их все равно не читаете? Например, я дал ссылку, где упоминается документ "Рекрутский набор крымских татар", подготовленный отделом разведки Айнзатцгруппы «Д» шефа полиции безопасности (СД), публикации Г. А. Литвином подлинных немецких документов в "Военно-историческом журнале", 1991, № 3 со ссылками на архивы. Статья Ефимова А.В., книга Н.Ф. Бугая, книга С.Дробязко и А.Каращук. Один раз упомянут документ из статьи И.В.Пыхалова "За что Сталин выселял народы", причем в том аспекте, что этот документ имеет четкую ссылку на архив и источник, по которому проводилось цитирование: "Архив Института российской истории РАН (ИРИРАН). Ф.2. Разд.VI. Оп.13. Д.26. Л.5. Цит. по: Бугай Н.Ф. Л.Берия - И.Сталину: Согласно Вашему указанию ... М.: "АИРО-ХХ", 1995. С.148".

Какие там ссылки, если вы уже зае...ли своим упорным нежеланием их видеть в стремлении оправдать предателей. Поэтому не стоит эмоциями подменять неумение работать головой. И не приведете ли ВЫ ссылки на исторические документы, которые с ВАШЕЙ точки зрения с абсолютной достоверностью называют ТОЧНУЮ цифру крымских татар на службе у Гитлера? А то без этого все ваши возражения смотрятся абсолютно неубедительно.
Цитата
И если уж полезли в историю - тогда объясните мне один момент.

Цитата
с законной на тот момент властью ханов Золотой Орды

Для начала ссылки на исторические документы, как вы любите требовать от остальных. Например, полный текст того же ярлыка. Тогда поговорим. А то трепать языком без оснований - ваше любимое занятие.

okule
Цитата
вы правы, стоит отбросить былые обиды и жить вместе по возможности дружно и терпимо.

Призывать жертву к миру и терпимости, одновременно ее грабя - это верх цинизма. Именно так разваливали СССР. Видимо история некоторых мало учит.
PM
2/18941   
GFD | Профиль
Дата 31 Декабря, 2009, 14:04
Quote Post




Group Icon

Группа: Silver Member
Сообщений: 339
Регистрация: 18.02.06

Вне форума

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата(sstar @ 31 Декабря, 2009, 12:37)
Например, я дал ссылку, где упоминается документ "Рекрутский набор крымских татар", подготовленный отделом разведки Айнзатцгруппы «Д» шефа полиции безопасности (СД), публикации Г. А. Литвином подлинных немецких документов в "Военно-историческом журнале", 1991, № 3 со ссылками на архивы. Статья Ефимова А.В., книга Н.Ф. Бугая, книга С.Дробязко и А.Каращук. Один раз упомянут документ из статьи И.В.Пыхалова "За что Сталин выселял народы", причем в том аспекте, что этот документ имеет четкую ссылку на архив и источник, по которому проводилось цитирование: "Архив Института российской истории РАН (ИРИРАН). Ф.2. Разд.VI. Оп.13. Д.26. Л.5. Цит. по: Бугай Н.Ф. Л.Берия - И.Сталину: Согласно Вашему указанию ... М.: "АИРО-ХХ", 1995. С.148".[/quot]
Ни в одном из приведенных Вами документов я не увидел обоснованных цифр 20000 человек и более, которые Вы так любите повторять... Поэтому и попросил Вас объяснить, откуда она взялись, эти "20000 и более"?

[quote=sstar, 31 Декабря, 2009, 12:37]Для начала ссылки на исторические документы, как вы любите требовать от остальных. Например, полный текст того же ярлыка. Тогда поговорим. А то трепать языком без оснований - ваше любимое занятие.


Да Вы же наверное прекрасно знаете, что орининалы ханских ярлыков на великое княжение русским князьям не сохранились... lol.gif
Но факт получения таких ярлыков зафиксирован в русских летописях того времени. А летописи эти - вполне ИСТОРИЧЕСКИЕ ДОКУМЕНТЫ.

Почитать можете в этих изданиях:
Ипатьевская летопись (Русские летописи, т. 11). — Рязань: Александрия, 2001. С. 550; Московский летописный свод конца XVв. (Русские летописи, т. 8). — Рязань: Узорочье, 2000. С. 213, 48, 259, 339; Приселков М. Д. Троицкая летопись. — СПб: Наука, 2002. С. 351, 378, 380, 454; Рогожский летописец // Тверская летопись (Русские летописи, т. 6). — Рязань: Узорочье. 2000. С. 71, 72, 75, 85, 86; Тверская летопись (Русские летописи, т. 6). — Рязань: Узорочье. 2000. С. 427, 430, 447, 453, 460; Типографская летопись (Русские летописи, т. 9). — Рязань: Александрия; Узорочье, 2001. С. 165, 170.

Цитата(sstar @ 31 Декабря, 2009, 12:37)
И не приведете ли ВЫ ссылки на исторические документы, которые с ВАШЕЙ точки зрения с абсолютной достоверностью называют ТОЧНУЮ цифру крымских татар на службе у Гитлера? А то без этого все ваши возражения смотрятся абсолютно неубедительно.


Вы пытаетесь всех обмануть? lol.gif
Это Вы приводите цифры (в данном случае - 20000) - Вам их и обосновывать, и подкреплять ссылками на источники, научные исследования.
Я же никаких цифр не называю, поэтому ЧТО я должен доказывать?




____________________
PMEmail Poster
1/2566   
sstar | Профиль
Дата 31 Декабря, 2009, 17:14
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 5285
Регистрация: 17.11.06

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


GFD
Цитата
Да Вы же наверное прекрасно знаете, что орининалы ханских ярлыков на великое княжение русским князьям не сохранились...

Цитата
Но факт получения таких ярлыков зафиксирован в русских летописях того времени. А летописи эти - вполне ИСТОРИЧЕСКИЕ ДОКУМЕНТЫ.

Факт зафиксирован, но содержание, т.е условия на которых они давались, обязательства и права сторон, отсутствует, но этого для вас вполне достаточно, чтобы проводить какие-то исторические аналогии или давать политические оценки? lol.gif

Закусывать надо, GFD. smile.gif
Цитата
Это Вы приводите цифры (в данном случае - 20000) - Вам их и обосновывать, и подкреплять ссылками на источники, научные исследования.

Это правильно. smile.gif Вот только на протяжении всех 30 страниц данной темы в ваших постах присутствуют одни эмоции и полностью отсутствуют факты, аргументы и ссылки, в то время, как я аккуратно это делаю.
Цитата
Я же никаких цифр не называю, поэтому ЧТО я должен доказывать?

Участие в дискуссии без цели называется троллизмом. Если вы ничего не хотите или не можете доказать, то зачем вы вообще что-то пишите? Свербит?
PM
dwor | Профиль
Дата 1 Января, 2010, 22:57
Quote Post



near bird
Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 3255
Регистрация: 04.08.04

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


В поисках террористов. Кто и зачем использует исламскую карту в Крыму
Андрей Деркач, для focus.ua 29.12.09 | 10:58

Накануне президентских выборов политики и силовики вытащили на сцену «исламских террористов» в Крыму.

Хотя реальных персон с адресами и фамилиями обществу представлено не было, об исламской угрозе заявлял и начальник крымского главка МВД Геннадий Москаль, и СБУ. А кандидат в президенты Олег Тягнибок пугает украинцев нашествием мусульман-нелегалов – его агитаторы прогнозируют, что скоро в украинских селах начнут строить мечети.
...


PMEmail Poster
1/21333   
olegator | Профиль
Дата 18 Января, 2010, 2:57
Quote Post



Рожденный в СССР
Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 2000
Регистрация: 16.03.05

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Сайт тут подвернулся с интересными документами. Наша Победа

Занимательная картинка складывается когда читаешь ...

Цитата
НКВД СССР докладывает о ходе операции по выселению крымских татар.

К исходу дня 19-го мая подвезено к железнодорожным станциям погрузки 165.515 человек, погружено в эшелоны и отправлено к местам расселения 136.412 человек.


Цитата
Сегодня, 20 мая, закончена операция по выселению крымских татар.

Выселено и погружено в эшелоны 180.014 человек. Эшелоны отправлены к местам нового расселения – в Узбекскую ССР.
Во время операции по выселению изъято оружия: минометов – 49, пулеметов – 622, автоматов – 724, винтовок – 9.888 и боепатронов – 326.887.

Происшествий во время операции не было.


Цитата
Следственным и агентурным путем, а также заявлениями местных жителей установлено, что значительная часть татарского населения Крыма активно сотрудничала с немецко-фашистскими оккупантами и вела борьбу против Советской власти. Из частей Красной Армии в 1941 году дезертировало свыше 20 тысяч татар, которые изменили Родине, перешли на службу к немцам и с оружием в руках боролись против Красной Армии.


Цитата
После разгрома 6-й немецкой армии ПАУЛЮСА под Сталинградом Феодосийский мусульманский комитет собрал среди татар в помощь германской армии один миллион рублей.



Довольно интересен документ про организация депортации Оргвопросы

Оказывается и продукты выделяли... и довольствие и паек.

900 тонн муки в 1944 году в воюющей стране с огромной армией мне кажется это было немало.

Цитата

                                                                              Берлин 13 8
                                                                              Вильгельмштрассе 74-76

На отношение от 6.ХI-41 – Д IX 422

На основании вышеуказанного отношения министерство по делам оккупированных восточных областей обратилось в ОКВ с просьбой об освобождении из числа советских военнопленных крымских татар. ОКВ пошел на встречу этому пожеланию. Копия ответа штаба оперативного руководства вооруженными силами при ОКВ от 6.1-1942 г. (№ 0068/42) поступила к г. послу Риттер.
Соответствующее распоряжение отдела по делам военнопленных при ОКВ прилагается в копии.
Вам предоставляется право проинформировать по этому вопросу турецкое правительство.
PMEmail Poster
1/6833   
GFD | Профиль
Дата 18 Января, 2010, 20:22
Quote Post




Group Icon

Группа: Silver Member
Сообщений: 339
Регистрация: 18.02.06

Вне форума

Предупреждения:
(20%) X----


Правда о «20 тысячах крымскотатарских дезертиров»

Цитата
Таким образом, задекларированная Кобуловым и растиражированная историками и политиками цифра в 20000 тысяч дезертиров и коллаборационистов завышена в 15,5 раз и не выдерживает никакой критики.


http://1k.com.ua/308/details/9/1


____________________
PMEmail Poster
1/2566   
olegator | Профиль
Дата 18 Января, 2010, 20:53
Quote Post



Рожденный в СССР
Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 2000
Регистрация: 16.03.05

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Тайная полевая полиция № 647

                      № 875/41

                  П  е  р  е  в  о  д

          Его высочеству господину Гитлеру!



Разрешите мне передать Вам наш сердечный привет и нашу  огромную благодарность за освобождение крымских татар (мусульман), томившихся под кровожадным еврейско-коммунистическим игом. Мы желаем Вам долгой жизни, успехов и победы германской армии во всем мире.

Татары Крыма готовы по Вашему зову бороться вместе с германской народной армией на любом фронте. В настоящее время в лесах Крыма находятся партизаны, еврейские комиссары, коммунисты и командиры, которые не успели бежать из Крыма.

Для скорейшей ликвидации партизанских групп в Крыму, мы убедительно просим  Вас разрешить нам, как хорошим знатокам дорог и тропинок крымских  лесов, организовать из бывших «кулаков», стонущих уже в течение 20 лет под гнетом еврейско-коммунистического господства, вооруженные отряды, руководимые германским командованием. Заверяем Вас, что в самый короткий срок партизаны в лесах Крыма будут уничтожены до последнего человека.

Остаемся преданные Вам, и еще и еще раз желаем Вам успеха в Ваших делах и долгой жизни.

Да здравствует Его Высочество, господин Адольф Гитлер!

Да здравствует героическая, непобедимая германская народная армия!

                        Сын фабриканта и внук бывшего городского
                        головы города Бахчисарая              -                А.М. АБЛАЕВ

        Симферополь, Суфи 44.

                        Верно:  Зондерфюрер  -  ШУМАНН


Отредактировал olegator - 18 Января, 2010, 20:56
PMEmail Poster
2/6833   
olegator | Профиль
Дата 18 Января, 2010, 21:49
Quote Post



Рожденный в СССР
Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 2000
Регистрация: 16.03.05

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Ой ... запутался я в этих всех "исторических" фактах. Каждый мелет что попало....

На начало войны 15938 мужчин-крымских татар. А депортировали порядка 200 тысяч.

Это получается что на каждого здорового мужчину в семье приходилось порядка 12 человек ? Что то тоже не так.
PMEmail Poster
3/6833   
kit | Профиль
Дата 18 Января, 2010, 22:12
Quote Post




Group Icon

Группа: Silver Member
Сообщений: 814
Регистрация: 11.03.09

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


До войны были популярны большие семьи. Например, у моей бабушки 12 сестер и братьев было (правда, она с прибалтики). Полюс мусульманство не запрещает многоженство... Так что всё возможно.


____________________
Спасибо, что я всё ещё kit!
PMEmail Poster
olegator | Профиль
Дата 18 Января, 2010, 23:02
Quote Post



Рожденный в СССР
Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 2000
Регистрация: 16.03.05

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


kit

Все возможно .... Сколько было лет главе семейства когда у него было 12 детей ?

Ну на Ваш взгляд ? bigwink.gif
PMEmail Poster
kit | Профиль
Дата 18 Января, 2010, 23:51
Quote Post




Group Icon

Группа: Silver Member
Сообщений: 814
Регистрация: 11.03.09

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


А давайте посчитаем!

Пусть Прадед и Прабабка поженились в 20.
1 раз в 1,5 года рожаем в среднем.
12*1,5=~18 лет на детей.
20+18=38. Ниче так, крепкие ещё smile.gif Тогда ж другие нравы были, это сейчас женщины сплошь карьерой и феминизмом увлечены.. smile.gif
Ну это я так, к слову. А вообще нижняя граница для 12 детей 12*0,75 года=~9 лет. Верхняя же - тут уже я пас smile.gif
Опять же , столько детей надо было рожать, потому что высокая смертность была у малышей...


____________________
Спасибо, что я всё ещё kit!
PMEmail Poster
olegator | Профиль
Дата 19 Января, 2010, 0:08
Quote Post



Рожденный в СССР
Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 2000
Регистрация: 16.03.05

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Ну вот уже ближе к реальности....

Хотелось бы еще знать в каком мужчина считался мужчиной в те годы...

Вообще бог с ним. Одно вранье. Правды все равно не найти.
PMEmail Poster
RiverRat | Профиль
Дата 25 Января, 2010, 17:06
Quote Post




Group Icon

Группа: Silver Member
Сообщений: 438
Регистрация: 25.07.06

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(olegator @ 18 Января, 2010, 19:49)
Ой ... запутался я в этих всех "исторических" фактах. Каждый мелет что попало....На начало войны 15938 мужчин-крымских татар. А депортировали порядка 200 тысяч. Это получается что на каждого здорового мужчину в семье приходилось порядка 12 человек ? Что то тоже не так.

Цитата
накануне войны на полуострове проживали 542211 мужчин. Из них 238 тысяч в возрасте от 18 до 45 лет. Известен и их национальный состав: русские — 80061, украинцы — 26382, крымские татары — 15938, евреи — 8480, немцы — 3959.

http://1k.com.ua/308/details/9/1

15938 мужчин-крымских татар в возрасте от 18 до 45 лет - это "оценка сверху", включающая и тех, кто не подлежал мобилизации.
По данным и оценкам автора цитированной статьи общее число мужчин призывных возрастов (независимо от национальности) до начала войны - 238 тыс. чел., из которых реально было призвано 72+21=93 тыс. чел., т.е. примерно 40% от "верхней оценки". Если доверять этим данным и придерживаться вычисленной пропорции, то теоретически в Красную Армию должно было быть призвано около 6,4 тыс. крымских татар (плюс-минус эпсилон) - это с учетом довоенного призыва, из которых впоследствие пропало без вести при обороне Перекопа 1,3 тыс. чел., погибло, сражаясь в рядах Красной Армии - 3,3 тыс. чел. Цифры вполне правдоподобные.

Напомню, из числа крымских татар, призванных в Красную Армию, 1 стал дваджы Героем Советского Союза, 5 или 6 - просто Героем Советского Союза (С.И.Мусаев - по одним данным крымский татарин, по другим - аварец), 2 - полными кавалерами Ордена Славы. Эти цифры, на первый взгляд, также сопоставимы с 6,4 призванными. Интересно было бы сделать рассчет в целом по Красной Армии (ГСС:общее кол-во бойцов и командиров), чтобы иметь какой-то ориентир.



____________________
Другие не дураки, просто они - не ты.
PMEmail Poster
3/548   
dwor | Профиль
Дата 25 Января, 2010, 19:25
Quote Post



near bird
Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 3255
Регистрация: 04.08.04

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Первая крымская как источник достоверной информации - это сильно biggrin.gif

Официальные архивные немецкие и советские документы, которые во множественном числе приведены выше, вас чем-то не устраивают? smoke.gif
PMEmail Poster
3/21333   
RiverRat | Профиль
Дата 25 Января, 2010, 19:55
Quote Post




Group Icon

Группа: Silver Member
Сообщений: 438
Регистрация: 25.07.06

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(dwor @ 25 Января, 2010, 17:25)
Официальные архивные немецкие и советские документы, которые во множественном числе приведены выше, вас чем-то не устраивают?

Конкретно 1 советский документ вызывает сомнение - докладная записка Кобулова про 20 тысяч дезертиров, из которой цифра эта пошла кочевать по "исследованиям" типа пыхаловских. Возможно я чего-то пропустил, но какие еще архивные документы подтверждают эту цифру?

По поводу источника - да, сомнительный. Но логика автора понятна, а результаты расчетов верифицируемы.


____________________
Другие не дураки, просто они - не ты.
PMEmail Poster

Topic OptionsСтраницы: (45) « Первая ... 30 31 32 33 ... Последняя » Start new topic Start Poll 

 



[ Script Execution time: 0.2572 ]   [ 14 queries used ]   [ GZIP включён ]


Создание и продвижение сайтов в Крыму



Top