Крымский форум (Crimea-Board) Поиск Участники Помощь Текстовая версия Crimea-Board.Net
Здравствуйте Гость .:: Вход :: Регистрация ::. .:: Выслать повторно письмо для активации  
 
> Рекламный блок.
 

Реклама на форуме

 
> Ваша реклама, здесь
 
 
 

Страницы: (45) « Первая ... 35 36 37 38 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Start new topic Start Poll 

> Крымско-татарские мифы и реальность
sstar |
Дата 3 Июля, 2011, 4:36
Quote Post



Unregistered









Согласно данным крымского главка МВД, в автономии насчитывается 57 самозахватов общей площадью 1297,6 га. Из них 45 крымскотатарских, 2 славянских, 9 смешанных татарско-славянских и один славян, греков, немцев и армян. На самовольно захваченных участках возведены 11,2 тыс домов, из которых 234 -капитальные: «Поляна протеста» в районе «Абдала» лишь одна из многих им подобных.

Источник: http://www.nr2.ru/crimea/335899.html
214/   
sstar |
Дата 5 Июля, 2011, 1:23
Quote Post



Unregistered









Крымско-татарский неофашизм на службе демократии

Крымско-татарский вопрос актуален ещё со времён перестройки. Нет никаких предпосылок к прекращению противостояния по линии крымские татары славянское население Крыма. Крым слишком удобный плацдарм для давления на Россию, и это понимают и в Вашингтоне, и в Лондоне, и в Брюсселе, и в Анкаре.

Американцы настолько озаботились крымскими проблемами, что открыли в Симферополе отделение Международного республиканского института (МРИ). Директором МРИ является известный русофоб Джон Маккейн, ярый сторонник подавления России всеми возможными способами. Недавно сей деятель пригрозил режиму Путина таким же свержением, которое постигло Хосни Мубарака и Муаммара Каддафи.

Организация Маккейна имеет дурную славу. В годы холодной войны через МРИ производилось финансирование многочисленных государственных переворотов в Латинской Америке. После холодной войны МРИ превратился в инструмент американского влияния по всему миру. Организация работает в тесном сотрудничестве с Государственным департаментом США и имеет представительства в десятках стран.

В августе 2010 Крым посетил директор департамента стран Евразии МРИ Стив Никс. Он провёл ряд встреч с заместителем главы крымского правительства Азизом Абдуллаевым и первым заместителем председателя меджлиса Рефатом Чубаровым. Главная цель рабочего визита представителей МРИ в Крым - информирование крымской общественности о деятельности института и его программах, реализуемых в Крыму. По словам С. Никса, посольство США на Украине уже ознакомлено «с приоритетными направлениями деятельности нашего института на Украине, в числе которых активное сотрудничество с крымско-татарским народом». Именно с крымско-татарским народом, а не другими народами, населяющими Крым.

Крымские татары настолько интересны США, что представители меджлиса крымско-татарского народа удостаиваются встреч с самыми высокопоставленными американскими политиками. Например, с членом правления Центра стратегических и международных исследований при университете Джона Хопкинса Збигневом Бжезинским или старшим научным сотрудником Международного центра поддержки учёных им. Вудро Вильсона Уильямом Грин Миллером. Американская сторона интересуется многими нюансами из жизни крымских татар от условий проживания в изгнании до причин нерешенности в условиях украинского государства вопросов, связанных с восстановлением прав крымско-татарского населения и потенциальной автономии Крыма как этнического государства крымских татар.




Источник: http://www.segodnia.ru/index.php?spos=1&sp...y_id=0&imgnum=1
214/   
sstar |
Дата 5 Июля, 2011, 1:24
Quote Post



Unregistered









Турция решила захватить Крым и Кавказ

Турция предельно чётко выражает свои внешнеполитические устремления закрепить за собой роль регионального лидера в Черноморском регионе.

После грузино-югоосетинской войны в августе 2008 г. Анкара принялась за сооружение режима безопасности в бассейне Чёрного моря под названием «Кавказский пакт стабильности». Его цель не позволить другим странам, и, прежде всего, России расширить ареал своего влияния на Кавказе и в Крыму.

Крымский полуостров нерв турецкой внешней политики. Анкара придаёт полуострову настолько большое значение, что не жалеет сил и средств, вкладываемых в его экономику и образовательную систему. Недавно назначенный послом Турецкой Республики на Украине Ахмет Бюлент Мерич сразу же засобирался в Крым для встреч с активистами крымских татар, что лишний раз демонстрирует интерес Анкары к полуострову.

Уже сейчас Турция занимает 6-е место в списках приоритетных торговых партнёров Украины. Товарооборот между странами достиг 2 млрд долларов. В ближайшие десять лет турецкие предприниматели готовы вложить в экономические объекты полуострова ещё 20 млрд долларов. При этом инвестиционный потенциал Крыма оценивается немногим больше 20 млрд долларов! Причем, главной чертой турецких инвестиций является их непрозрачность.

Можно не сомневаться, что часть средств попадёт в руки агентов турецкого влияния на полуострове в бюджет крымско-татарских организаций экстремистского и полуэкстремистского толка. И таких предостаточно. Среди самых активных «Адалет», «Ахрар», Фонд «Саар», «Зам-Зам», «Исламская партия Крыма». Многие из них не прошли процесс юридической регистрации, но продолжают активно работать. Кстати, Фонд «Саар» обвинялся американскими властями в связях с террористами из «Мусульманского братства».

Поражает размах турецкой гуманитарной и экономической интервенции. Правительство Турции ведет целенаправленную работу по активной эмиграции турецких граждан путём смешанных браков татарско-турецких и чечено-татарских, не жалея на это средств. Политический обозреватель Алихан Саидов пишет о преференциях, которые получают брачующиеся. Так, в случае рождения третьего ребёнка такая семья получает единовременную правительственную помощь в размере 15 тыс. долларов. Кроме Турции, деньги выплачиваются благотворительными фондами арабских стран. Цель добиться изменения демографической обстановки в Крыму.

Схожую программу реализует Агентство международной помощи (USAID), также направленную на увеличение численности крымских татар. Зарубежные эксперты не без злорадства прогнозируют значительный перевес крымско-татарского населения над славянским к 2015-2020гг.

В Крым часто наведываются турецкие религиозные деятели и проповедники, где для их деятельности созданы самые тепличные условия. Во многом благодаря помощи со стороны Тюркского агентства сотрудничества и развития при Совете министров Турции (ТІКА), «Объединения крымско-татарских организаций Турции» и общества «Украина Турция». Только по линии ТІКА было перечислено $3 млн. на реализацию 41-го проекта.

В Ялте легально работает представитель Министерства религии Турции, который занимается экспансией ислама на территории полуострова. Работает и институт городов-побратимов. Побратимом крымского Бахчисарая (центра крымско-татарской политической жизни) является турецкий город Бурса. Со Стамбулом побратался Бахчисарайский район. Всё вместе это создаёт беспрецедентные возможности для расширения присутствия Анкары в Крыму.

Но действия Турции не ограничиваются только гуманитарной и экономической сферами. Турецкое руководство присматривается к украинской энергетике и планирует увеличить инвестиции в энергетический сектор Украины до $500-600 млн.

Евросоюз старается не отставать от Турции, к 2012 г. планируя увеличить финансирование своих программ в 10 раз! За каждой страной-членом ЕС будет закреплён свой сектор работы. Великобритании достанется экономика, Нидерландам развитие гражданского общества. ЕС уже приступил к реализации серии проектов в области сотрудничества с крымскими СМИ. Планируется наладить издательство русскоязычных газет и журналов проевропейской направленности. Цель нивелирование российского влияния в регионе, демонизация образа России в глазах крымчан.

Не остаётся в стороне Варшава, которая настойчиво пытается достичь договорённостей об открытии консульства Республики Польша в Симферополе. Поляки всегда охотно выступали медиатором западных проектов на Украине. Не прочь они укрепить свои стратегические позиции в регионе и сейчас. США и ЕС рассматривают поляков как важных союзников в деле продвижения «демократии» в странах СНГ. Тем паче, что для этого имеется прекрасный повод защита культурной самобытности коренного народа Крыма.

«Народы мысли Бога», учил известный немецкий философ Иоганн Гердер. В том числе, и крымско-татарский народ со своей богатой культурой, неповторимыми традициями (традиции каждого народа неповторимы, ибо присущи только ему одному). И тем лицемернее выглядят попытки крымско-татарских националистов и их кураторов столкнуть лбами проживающие на полуострове народы. Их цель посеять семена раздора и ждать, пока они дадут нужные всходы.

Александр Дундич, Сегодня.Ру
Источник: http://www.postsovet.ru/blog/ukraina/1291.html
213/   
sstar |
Дата 7 Июля, 2011, 3:34
Quote Post



Unregistered









Кровавый исход крестного хода (cобытия в Феодосии)
Наталья КИСЕЛЕВА

Поклонный крест на въезде в Феодосию был установлен казаками накануне Дня Победы в память о погибших в Великой Отечественной войне при освобождении полуострова. Это не понравилось Духовному управлению мусульман Крыма, усмотревшему в установке креста провокацию.

В заявлении ДУМК по этому поводу было сказано, что целью данной акции «является дестабилизация межнациональных и межконфессиональных отношений на полуострове накануне 18 мая дня траурного митинга, собирающего десятки тысяч крымских татар на центральной площади Симферополя». Подобное заявление выглядит, по меньшей мере, странным, так как мне ни разу не приходилось слышать от представителей других конфессий в Крыму, что целью постройки мечети является дестабилизация межнациональных и межконфессиональных отношений.
При этом муфтият выказал озабоченность незаконностью установки креста, что также вызывает удивление, так как тот же ДУМК ни разу не озаботился незаконными строениями мусульманских храмов. А таких в Крыму подавляющее большинство. Так, согласно отчету Рескомрелигий «О состоянии и тенденциях развития религиозной ситуации в Автономной Республике Крым, государственно-религиозных отношений в 2010 году», большинство мусульманских мечетей не имеет правоустанавливающих документов. Из 82 построенных мечетей только 13 (то есть менее 16%) имеют технические паспорта, а из других более 250-ти зданий, в которых функционируют мечети, БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ также не имеет правоустанавливающей документации. Госакты на земельные участки, выделенные под строительство мечетей, имеют только 6 мусульманских общин. «Несмотря на то, что правовые последствия использования культовых зданий без актов приема в эксплуатацию и правоустанавливающих документов имеют серьезные последствия, Духовное управление мусульман Крыма, не предпринимает конкретных шагов в узаконивании переданных и вновь построенных культовых зданий», - говорится в том же отчете.

В начале конфликта вокруг поклонного креста мэр Феодосии Александр Бартенев, запамятовавший, что при въезде в город стоит также незаконно построенная мечеть, напомнил казакам, что «в свое время в нашем совете было принято межконфессиональное решение: все, что касается религии, должно делаться исключительно по закону, и установка любых культовых символов должна проходить законную процедуру, как православных, так и мусульманских. Мы должны жить по-добрососедски: представители всех религий».

Выражая свое согласие с тем, что мы должны жить по-добрососедски, мы, к сожалению, должны констатировать, что до сих пор в Крыму добрососедские отношения устанавливаются как-то однобоко. Здесь можно вспомнить и Поклонный крест в честь двухтысячной годовщины Рождества Христова, спиленный автогеном в 2000-м в селе Морском вандалами из числа местных меджлисовцев.

В 2006-м, кстати, в той же Феодосии согласно решению сессии городского совета, то есть вполне ЗАКОННО, на въезде в город должны были установить памятник святому Андрею Первозванному. В композиции памятника был крест, который также не понравился меджлисовским радикалам, заявившим, что крест «оскорбляет чувства мусульман» и спилившим его под охраной милиции (?!). Памятник апостолу опять же под давлением НЕЗАКОННОГО МЕДЖЛИСА установили впоследствии в другом месте.

Через 5 лет «крестоповал» в Феодосии повторился. На этот раз крест убрали по решению суда. При этом и суд, и работники государственной исполнительной службы действовали на редкость оперативно, чего крымчане до сих пор не наблюдали при освобождении, к примеру, земельных захватов, площадь которых, в отличие от постамента под Поклонным крестом, составляет, не полтора квадратных метра, а более тысячи гектар, и по которым вынесены сотни так до сих пор и не исполненных судебных решений.

В ночь с четверга на пятницу крест был демонтирован и распилен пополам. Такое кощунство вызвало возмущение и казаков, установивших Поклонный крест, и обычных православных жителей Феодосии, название которой, кстати, в переводе с греческого означает «Богом данная».

Последующие события в Феодосии напоминают вести с фронта. В пятницу утром феодосийцы заблокировали движение на одной из улиц города. В субботу казаки решили восстановить крест на прежнем месте, но им преградили путь сотни человек в камуфляже. По официальным данным Главного управления МВД в Крыму, «для предоставления практической помощи относительно обеспечения общественного порядка» в Феодосию были откомандированы 100 работников спецподразделения «Беркут» и 200 военнослужащих внутренних войск милиции.
В результате «обеспечения общественного порядка» пострадали представители общественности. В столкновении получили травмы разной степени тяжести, по разным сведениям, от 9-ти до 15-ти человек. Видеокадры (http://www.youtube.com/user/MIHALYCH1967) с окровавленными лицами людей облетели весь интернет.

На место событий пришлось выехать главному милиционеру автономии Сергею Резникову и прервавшему свой отпуск мэру Феодосии Александру Бартеневу. По официальным сведениям крымской милиции, им удалось достигнуть с членами инициативной группы по установке Поклонного креста договоренности «по решению конфликтной ситуации в правовом поле. В частности, крест был вывезен на территорию храма Архангела Михаила и передан на ответственное хранение на срок сбора необходимых документов для его законного установления».
Выражаем надежду, что правоохранительные органы обратят внимание на все незаконные постройки и земельные захваты и будут действовать исключительно в правовом поле и в соответствии с 24-й статьей Конституции Украины, гарантирующей гражданам РАВЕНСТВО перед ЗАКОНОМ.

Крымское время 5 июля 2011 г
Источник: http://crimeatime.blogspot.com/2011/07/c_06.html

Отредактировал sstar - 7 Июля, 2011, 3:35
236/   
sstar |
Дата 7 Июля, 2011, 3:40
Quote Post



Unregistered









Эксперт: кто стоит за самозахватами земли в Крыму
24.05.2011

Эксперт из Крыма, советник министра образования и науки, молодёжи и спорта Украины, политолог Андрей Скрипцов рассказал корреспонденту ИА REX о ситуации с самозахватом земель и описал их схему.

«По самозахватам всё просто. Они происходят потому, что есть люди, которые зарабатывают на этом деньги. Экономическая составляющая в этом вопросе превалирует. Организованная земельная мафия - это самая точная характеристика захватчиков. Все разговоры о необеспеченности жильем и землей - не более чем ширма характерно, что севернее Симферополя в Крыму, кажется, нет ни одного самозахвата, зато уже в городской черте их, только крупных, целых 11. Чем южнее - тем дороже земля, и любой, проезжающий по трассе Симферополь - Ялта, может увидеть каких гигантских размеров, достигла эта проблема в Крыму. Никто из захватчиков не интересуется земельными угодьями, скажем, в неблагополучных Раздольненском, Советском или Джанкойском районах, где свободной земли валом, зато земли Южнобережья, заповедные территории Восточного Крыма, привлекательные территории в центре полуострова - лакомый кусок для воровства, под завесой разговоров об обездоленности», - сказал Андрей Скрипцов.

Он также описал механизм противозаконного бизнеса, состоящий из нескольких последовательных этапов.




Источник: http://www.newsland.ru/news/detail/id/706345/cat/94/
217/   
sstar |
Дата 13 Июля, 2011, 23:39
Quote Post



Unregistered









Мэр Львова Андрей Садовый вручил награду «Свет справедливости» лидеру крымских татар Мустафе Джемилеву. Премия была вручена в тот момент, когда рейтинг Джемилева среди крымско-татарского населения полуострова достиг своей самой низкой точки. По данным социологов, он не превышает 25%. Некоторые источники сообщают, что среди татар растет недовольство Джемилевым из-за охватившей его мегаломании и полной неэффективности. За все время пребывания у власти в незаконной группировке «меджлис крымско-татарского народа» Джемилев ничего не добился для крымских татар. Джемилев и его камарилья занимаются только пиаром, а исподволь сеют межнациональную рознь в Крыму. Мэр Львова подарил Джемилеву трехтомник посланий лидера украинских униатов митрополита Андрей Шептицкого. Известно, что Шептицкий приветствовал гитлеровцев, когда они вошли во Львов. После прихода Советской армии, Шептицкий пытался договориться с советской администрацией.

Источник: http://www.freetavrida.org/current.html
210/   
sstar |
Дата 13 Июля, 2011, 23:51
Quote Post



Unregistered









13.07.2011
«Русифицирующийся» Крым «разбавят» татарами
Гладилин Иван

Власть должна вернуть в Крым еще 100 тысяч крымских татар, требует их лидер Мустафа Джемилев

Крымские татары могут спасти Крым для Украины, разбавив собой тамошнее русское население и не дав окончательно «русифицировать» полуостров. Но для этого власть Украины должна вернуть в Крым еще 100 000 крымских татар, которые сейчас проживают за его пределами.

Такой вывод напрашивается из интервью, которое дал на днях во время своего визита во Львов глава т. н. «меджлиса крымско-татарского народа» Мустафа Джемилев местному сайту ZAXID.NET. Кстати, называя цифру в 100 000 татар, готовых тут же перебраться в Крым, Джемилев явно поскромничал: стало известно, что таких «добровольцев» по крайней мере в полтора раза больше. Но об этом чуть позже, а сейчас стоит вчитаться в заявление лидера крымских татар.

«Во время встречи с президентом Януковичем в прошлом году мы подробно, по всем пунктам, говорили, что нужно делать, рассказал Джемилев, слова которого воспроизводит ИА Regnum. К сожалению, ничего не изменилось. Во-первых, конечно, надо принять закон, который восстановил бы коллективные права крымско-татарского народа. Народ сейчас находится под угрозой исчезновения. Надо срочно восстанавливать систему образования на родном языке. Идет русификация, потеря людьми своей национальной идентичности. За пределами Крыма остается около 100 000 наших соотечественников, которые не могут вернуться, и для которых государство должно создать условия, чтобы они вернулись. Этого не делается», заявил, в частности, Джемилев.

«Одним из главных требований крымских татар было восстановление того статуса, который был до их депортации. Крымская автономия должна защищать права коренного народа. Как это было до депортации, одним из официальных языков на Крымском полуострове должен быть крымско-татарский язык. Должен быть механизм интеграции представителей коренного населения в структуры исполнительной и представительной власти. Это все совсем не учитывается: сейчас, скажем, 13% населения составляют крымские татары, а в структуре власти их не более 3-4%, и с приходом «макеевских» (новой команды крымского премьера Василия Джарты, который родом из Макеевки Донецкой области. Прим. KM.RU) их количество все более уменьшается. Нет в мире такой страны, где коренной народ испытывал бы такую дискриминацию», стонет Джемилев.

«Не решаются земельные проблемы, продолжает он, а это тоже взрывоопасный вопрос. Практически нет судебной системы, которая защищала бы права населения, и не только крымских татар: все зависит от того, сколько ты принесешь судье. Я думаю, ни для кого не секрет, что это происходит не только в Крыму».

Отвечая на вопрос об отношении крымских татар к Харьковским соглашениям, по которым срок пребывания в Крыму Черноморского флота России продлен до 2042 года, Джемилев сказал: «Много крымских татар сейчас заняты своими бытовыми проблемами, и они не так чувствительны к этому. Но политическая элита, высший политический орган крымских татар сделали резкое заявление по этому поводу. Мы считаем, что это действительно плохо и для интересов Украины, и для интересов крымско-татарского народа. Давать согласие на пребывание флота страны, которая имеет территориальные претензии, и когда есть такие значительные силы, которые добиваются отторжения Крыма, по меньшей мере глупо. Во-вторых, это не в интересах стабильности на территории полуострова, потому что пребывание Черноморского флота вдохновляет сепаратистские силы. Там открыто говорят: «Пока есть Черноморский флот, Украина нам ничего не сделает, мы будем делать что хотим». Кроме того, если принять во внимание то, что произошло в 2008 году, российско-грузинскую войну, где раздавались российские паспорта гражданам Грузии, абхазцам и осетинам, а потом с танками бросились их защищать, то здесь, в Крыму, уже даже вводить танки не надо. Там 23 000 военных (ЧФ России. Прим. KM.RU), этого достаточно в масштабах Крыма».

Итак, Джемилев предостерегает украинскую власть, что «русификация» это «потеря людьми своей национальной идентичности». И это он говорит о Крыме, подавляющее большинство населения которого являются русскими или же людьми, считающими русский язык родным! А вот завоз туда еще сотни тысяч крымских татар, общающихся на своем, только им понятном наречии, это, конечно, огромный вклад в обретение Украиной «национальной идентичности». Непонятно, правда, какой же будет тогда эта самая «национальная идентичность» Украины. Украинской? Или крымско-татарской?

Ну а российский Черноморский флот в Крыму это и вовсе смертельная угроза, стращает Джемилев украинскую власть. Еще бы: у России, имеющей к Украине, как он уверяет, «территориальные претензии», в Крыму уже находится 23 000 воинов! В случае чего Москве даже танки вводить не надо: ее оккупационная армия уже в Крыму.

А вот крымские татары, послушаешь Джемилева, напротив, несут Украине лишь мир, благоденствие и согласие (не говоря уже о «национальной идентичности»)! Правда, «макеевским» в Крыму придется подвинуться, освободив во власти место для татар. Да и землицу для 100 000 новых пришельцев нужно выделить: должно же государство «создать условия» для их возвращения.

Кто-то возразит, что и без этих иммигрантов татары уже и так незаконно заняли в Крыму огромные территории? Да ведь власть-то хоть и грозилась отобрать у татар эти земли и снести их самострой, но так на это и не сподобилась. Точнее, испугалась.

Напомним, что недавно главный «макеевец» Василий Джарты, получив назначение в Крым, начал было утверждать там свою власть как раз с крымских татар, пригрозив сносом всех их незаконных строений на незаконно оккупированных землях. В запланированный день и час к этим самостроям уже были подтянуты ОМОН и бульдозеры. Казалось бы, все, крымско-татарский самострой, с которым безуспешно пытались бороться и Кравчук, и Кучма, и Ющенко, теперь не устоит. И вдруг, когда уже все было готово к сносу строений, «кто-то сверху» дал понять Джарты, что делать этого не надо. В результате новый крымский премьер, продолжая утверждать себя во власти, переключился на русских. И учинил жестокую расправу над казаками, мирно шедшими устанавливать под Феодосией поклонный крест.

Между тем татарский самострой как был, так и остался, причем не только «жилой», но и культовый. Крымский политолог Андрей Никифоров напомнил тут на днях на страницах портала ИА Regnum, что из 82 вновь сооруженных в Крыму мечетей только 13 имеют правоустанавливающие документы, а все остальные возведены незаконно! «При этом мне не приходилось сталкиваться со случаями, отметил Никифоров, когда бы православные соседи правоверных мусульман требовали сноса этих культовых сооружений. Тем более напрочь отсутствуют прецеденты, когда бы их демонтировала власть».

«Получается любопытная картина, продолжает политолог. Представителям одной религиозной конфессии практически все сходит с рук. Если же нечто подобное исходит со стороны другой жестоко подавляется. Это было бы понятно, если бы государство, где такое происходит, характеризовалось как исламское. Но вроде бы Украина пока еще государство светское, с характерной именно для светского государства трактовкой свободы совести. Так в чем же дело?»

А в том, что у крымских татар, лидер которых стонет по поводу дискриминации («Нет в мире такой страны, где коренной народ испытывал бы такую дискриминацию») и жалуется на то, что его соплеменники непропорционально представлены во власти, оказывается, есть на самом верху силы, их защищающие. Силы, которые даже властны отменить уже назначенную крымским премьером операцию по сносу татарского самостроя. Ничего себе «дискриминация»!

Тем временем крымские татары, почувствовав слабину власти, просто наглеют. Джемилев вот «просит» дополнительно завезти в Крым 100 000 татар. А сегодня «Свободная пресса» сообщает, что на самом деле этих «добровольных» переселенцев уже не 100 000, а 150 000. Это мусульманский фонд «Ватандаш» («Соотечественник») обратился к Василию Джарты с просьбой о переселении крымских татар, до сих пор проживающих в Узбекистане, Казахстане, Кыргызстане и Таджикистане. «Выразивших желание» вернуться в Крым насчитали уже 150 000! Если украинские власти дадут согласие, то численность крымских татар достигнет уже ТРЕТИ всего населения полуострова! О таком «вкладе в национальную идентичность» Украины даже Джемилев пока не заикается.

Возникает вопрос: а задумывается ли вообще нынешняя власть Украины о том, к каким последствиям может привести такое «разбавление» Крыма татарами? Неужели непонятно, что Джемилев и Ко играют с ней, как кот с мышкой, до поры до времени всячески потакая власти в борьбе с «русской оппозицией» и выступая в этой борьбе на стороне власти? Неужели в Киеве не понимают, что если Крым перестанет быть русским, он не будет и «украинским», а станет попросту татарским со всеми вытекающими отсюда последствиями?

Похоже, нынешняя власть Украины так далеко и не заглядывает, а просто использует татар в своем противоборстве с ненавистной «русификацией». Судя по всему, в Киеве до сих пор вообще не знают, как «интегрировать» этот осколок империи, столь неожиданно доставшийся Украине от развала СССР, в конструируемое властями «украинское» государство.

Источник: http://www.km.ru/ukraina/2011/07/13/vnutri...krym-razbavyat-
214/   
sstar |
Дата 14 Июля, 2011, 0:57
Quote Post



Unregistered









28 октября 2010
Джемилев хочет построить в Крыму более сотни мечетей

Депутат Верховной Рады, председатель Меджлиса крымскотатарского народа Мустафа Джемилев считает, что в Крыму следует построить еще более сотни мечетей.

Выступая в Симферополе на первом международном конкурсе чтецов Корана, он сообщил, что за последние 20 лет на полуострове были построены 84 новых мечети и восстановлены из руин и возвращены 43 старых.

"Но предстоит проделать еще немало работы. Мы обязаны построить еще более сотни мечетей, повысить уровень знаний ислама среди наших соотечественников, нейтрализовать деятельность различного рода невежественных сект, которые действуют на нашей территории, вводят наших людей в заблуждение, сеют раскол среди мусульман Крыма и дискредитируют нашу священную религию в глазах представителей иных вероисповеданий", - сказал М.Джемилев.

Он отметил, что Крым - это национальная территория одного из мусульманских народов Европы, где ислам на протяжении более двух столетий подвергался самым жестоким преследованиям.

"Когда-то благодаря существованию нашего государства - Крымского ханства - в Крыму было более 1,5 тысяч мечетей, действовали многочисленные высшие учебные заведения, а полтысячелетия назад был открыт один из старейших исламских университетов в Европе - "Зынджырлы медресе". Однако после завоевания нашей территории соседним государством началось систематическое изгнание коренного народа со своей родной земли и уничтожение его духовных ценностей", - сказал глава меджлиса.

Источник:http://www.3rm.info/5823-dzhemilev-xochet-postroit-v-krymu-bolee-sotni.html

Вот здесь Крымско-татарские мифы и реальность (post #863225) можно прочитать открывок из отчета Рескомрелигий «О состоянии и тенденциях развития религиозной ситуации в Автономной Республике Крым, государственно-религиозных отношений в 2010 году» в котором сказано, что большинство мусульманских мечетей не имеет правоустанавливающих документов. Из 82 построенных мечетей только 13 (то есть менее 16%) имеют технические паспорта, а из других более 250-ти зданий, в которых функционируют мечети, БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ также не имеет правоустанавливающей документации. Госакты на земельные участки, выделенные под строительство мечетей, имеют только 6 мусульманских общин. «Несмотря на то, что правовые последствия использования культовых зданий без актов приема в эксплуатацию и правоустанавливающих документов имеют серьезные последствия, Духовное управление мусульман Крыма, не предпринимает конкретных шагов в узаконивании переданных и вновь построенных культовых зданий».

Т.е. 84% построенных мечетей являются незаконными. Так что Джемилев и его подельники продолжают действовать противозаконными методами и при полном попустительстве властей, а в Федосии пременили "Беркут" против казаков, которые только хотели поставить крест, а их лидера лишили украинского гражданства. Странное понятие понятие законности у Джарты. Больше напоминает жизнь "по понятиям". Хотя некоторые СМИ намекают, что как раз он привык жить именно "по понятиям".

Например:
"В октябре 2005 года глава правления Фонда «Антикоррупция» Борис Пенчук опубликовал заявление, в котором назвал Василия Джарты «бывшим бригадиром макеевских рэкетиров». «Роднит его с Виктором Януковичем то, что уголовные дела, открытые ранее против В. Джарты «неожиданно» сгорели», сообщил Пенчук. «Находясь на посту первого заместителя главы Донецкой областной госадминистрации, вместе с Борисом Колесниковым фактически выполнял роль «смотрящего» от Рината Ахметова по Донецкой области», утверждает глава правления Фонда «Антикоррупция». Василий Георгиевич публично никак не комментировал эти обвинения в свой адрес".
Источник: http://politrada.com/dossier/persone/id/473
211/   
sstar |
Дата 14 Июля, 2011, 1:33
Quote Post



Unregistered









ОБЯЗАТЕЛЬНО ПРОЧИТАЙТЕ И СТАНЕТ ЯСНО ЧТО И КТО СТОИТ ЗА КРЫМСКО-ТАТАРСКОЙ ПРОБЛЕМАТИКОЙ.

Журнал Международная жизнь
Крым в поле зрения американских НПО
2011-03-05
Владислав Гулевич, политолог, Украина


Крымско-татарский вопрос, гулко заявивший о себе во времена «перестройки», по-прежнему остаётся достаточно актуальным не только для Украины, но и для всего Черноморского региона. Поиск его конструктивных решений значительно осложняется вмешательством третьих сил, прежде всего, США, и во вторую очередь, других игроков ЕС и Турции, у которых в этом регионе есть свои интересы. И хотя в последнее время Брюссель старается не отставать от Вашингтона, наибольшей активностью на крымском полуострове отличаются всё же американские НПО, имеющие богатый опыт работы в похожих условиях в других странах.

О вовлечённости Вашингтона в крымско-татарскую проблематику свидетельствует обильное финансирование американских и проамериканских организаций и фондов, а также тесные личные контакты американских политиков высокого ранга с лидерами крымско-татарского национального движения. Имели место встречи представителей меджлиса крымско-татарского народа с членом правления Центра стратегических и международных исследований при университете Джона Хопкинса Збигневом Бжезинским, старшим научным сотрудником Международного центра поддержки учёных им. Вудро Вильсона Уильямом Грин Миллером, иными высокопоставленными функционерами. Американская сторона интересуется многими нюансами из жизни крымских татар от условий проживания в изгнании до причин нерешенности в условиях украинского государства вопросов, связанных с восстановлением прав крымско-татарского населения и потенциальной автономии Крыма как этнического государства крымских татар. Целый ряд крупнейших западных неправительственных организаций, курируемых посольством США на Украине, негласно держат крымскую проблематику в поле своего зрения. Достаточно отметить, что американское посольство в Киеве одно из самых крупных в Восточной Европе (нужды посольства обслуживают более 200 автомобилей), а к работе в посольстве привлекаются отставные работники советских и украинских спецслужб с навыками оперативно-розыскной деятельности.

Среди наиболее активных неправительственных организаций следует отметить Национальный Демократический Институт (National Endowment for Democracy). Сотрудники НДИ, будучи кадровыми разведчиками, держат в поле зрения наиболее проблемные регионы Украины. Это не только Крым, но и Закарпатье, Новороссия, Донбасс. НДИ имеет тесные контакты с Джорджтаунским университетом, который известен непосредственными связями с американским разведсообществом. В рамках т.н. Евразийского стратегического проекта, имеющего исследовательский и прогностический характер, эксперты Джорджтаунского университета осуществляют мониторинг политических событий на крымском полуострове, связанных с национальным движением крымских татар и базированием кораблей ЧФ РФ.

НДИ реализует совместные проекты с аналитическими центрами Министерства обороны Румынии «Кароль-1» и «Кароль-2» - средоточием румынской геополитической мысли, в поле зрения которых держится черноморский регион, дельта Дуная, проблемы безопасности Румынии в целом и вопросы повышения эффективности применения румынских вооружённых сил на случай военных конфликтов. Аналитики «Кароль-1» и «Кароль-2» являются разработчиками основных положений сотрудничества румынского Генштаба с войсками НАТО, в том числе в Афганистане и Ираке.

Международный республиканский институт (International Republican Institute), МРИ дочернее «предприятие» НДИ, контактирующее с несколькими неправительственными организациями США на Украине и входящее с ними в единую сеть НПО. МРИ идёт на контакты с местной прессой и политическими силами, но особой публичности избегает. На Украине МРИ отвечает за рекрутирование молодёжи в ряды прозападных организаций, финансирует аренду санаториев и лагерей отдыха в Крыму для проведения семинаров и съездов, пытается взять под свою опеку высших чиновников страны. С августа 2010 в Симферополе действует региональное бюро МРИ. Тогда же Крым посетил директор департамента стран Евразии МРИ Стив Никс, встретившись с заместителем главы крымского правительства Азизом Абдуллаевым и первым заместителем председателя меджлиса Рефатом Чубаровым. Главная цель рабочего визита представителей МРИ в Крым - информирование крымской общественности о деятельности института и его программах, реализуемых в Крыму. По словам С. Никса, посольство США на Украине уже ознакомлено «с приоритетными направлениями деятельности нашего института на Украине, в числе которых активное сотрудничество с крымско-татарским народом». Под эгидой МРИ в АРК реализуется обучающий проект «Школа молодого политика», в ходе которого к сотрудничеству с МРИ будут привлекать опытных политиков, журналистов и общественных деятелей из числа крымских татар. Представители МРИ в АРК уже заявили о необходимости значительной активизации этого проекта.

Международная кризисная группа (International Crisis Group) c бюджетом более $15 млн. охватывает более 60 конфликтных регионов по всему миру от Латинской Америки до Евразии и занята сбором всей доступной и труднодоступной информации о ситуации в Крыму. Международная кризисная группа мощная организация, насчитывающая более 135 сотрудников на пяти континентах. Ее официальная цель укрепление способности международного сообщества прогнозировать и понимать природу конфликтных явлений и действовать с целью их предотвращения и сдерживания. Количество получателей аналитических докладов в исполнении аналитиков Кризисной группы превышает 160 000 чел. Из них 25 000 адресные подписчики из числа официальных правительственных структур Евросоюза и Соединённых Штатов. Представители Международной кризисной группы проводят личные встречи с членами крымско-татарского меджлиса, что облегчает сбор интересующей информации в сфере межэтнических отношений, анализ социальной и политической обстановки в стране, а также прогнозировании времени и места потенциальных столкновений на почве межэтнического противостояния. Среди доноров Группы значатся такие мощные НПО, как Фонд Карнеги и Фонд Ч.С. Мотта. Например, ежегодный бюджет Фонда Ч.С. Мотта доходит до $ 2,6 млрд. В течение года это учреждение выдаёт более 540 грантов на общую сумму более $ 107 млн. Получатели грантов находятся не только на Украине, но и в странах ЦВЕ и СНГ.

Международный комитет по Крыму (International Committee for Crimea) со штаб-квартирой в Вашингтоне объединяет целую группу зарубежных экспертов и представителей крымско-татарской диаспоры зарубежья. Совместными усилиями публикуются отчёты и репортажи о ситуации в Крыму, популяризируются труды крымско-татарского коллаборациониста Эдиге Кырымала, осуществляется мониторинг социальной и политической ситуации на Украине, проводятся конференции и коллоквиумы, посвящённые депортации крымских татар, а также их сегодняшнему положению. Деятельность Международного комитета по Крыму носит более информационно-пропагандистский, чем экспертно-аналитический характер, и зажата в рамки т.н. «исторической политики», что подразумевает обвинение России в геноциде крымских татар и, как следствие, требование покаяния и выплаты компенсаций в той или иной форме.

Фонд им. Петра Григоренко (General Petro Grigorenko Foundation) со штаб-квартирой в Нью-Йорке занимает довольно активную информационную позицию в крымско-татарском вопросе. В руководящий совет Фонда входят, кроме Мустафы Джемилева, сын генерала Григоренко Андрей Григоренко, диссидент Владимир Буковский (Великобритания), Владимир Гершович (Израиль) и др. Сотрудники фонда проводят памятные чтения в честь генерала П. Григоренко как среди эмигрантской публики (Научное общество им. Т. Шевченко, Украинская Хельсинкская Группа), так и в среде западных интеллектуалов (Институт Гарримана при Колумбийском университете).

Фонд США - Украина (U.S.-Ukraine Foundation) со штаб-квартирой в Вашингтоне, открыв своё представительство в Киеве, реализует множество гуманитарных проектов по четырём основным направлениям: политика и общество, образование, экономическое развитие, охрана здоровья и гуманитарная помощь. Фонд проводит заседания и семинары, посвящённые теме украино-американского сотрудничества и налаживания продуктивного политического диалога представителей элит обеих стран. Проведение мероприятий финансирует Госдепартамент США. Несколько десятков украинских чиновников и политиков-оппозиционеров высокого ранга, влияющих на формирование внешнеполитической доктрины Киева, участвуют в обсуждении с членами Фонда США - Украина таких вопросов, как национальная безопасность Украины, внешняя политика, работа независимых СМИ и экономические реформы. Результатом таких мероприятий является выработка совместной политики, обусловленной, прежде всего, интересами США, а также обеспечивается контроль со стороны американцев иных аспектов украинской политики.
Совместно с Фондом памяти жертв коммунизма (со штаб-квартирой в Вашингтоне) Фонд осуществляет информационный проект, направленный на «сохранение памяти о трагических днях депортации крымско-татарского народа», а также принимает участие в румыно-американских проектах, касающихся Черноморского бассейна, совместно с румынским Фондом Черноморского университета (The Black Sea University Foundation) и другими румынскими неправительственными структурами, такими, как Кооперационная экологическая группа (Ecological Cooperation Group) и Ассоциация по управлению и устойчивому развитию (Association for Management & Sustainable Development). Члены Фонда «Украина США» держат в поле зрения динамику предвыборных процессов и задействованы в избирательных кампаниях на территории Украины, в том числе на местном уровне. Фондом реализуется т.н. «Избирательный проект», направленный на подготовку «независимых» наблюдателей. Финансовую помощь проекту оказывает Агентство международного развития (USAID). Партнёрами Фонда значатся Институт Кеннана (США), Атлантический совет (США), Центр экономических и политических исследований им. Разумкова (Украина) и др. Фонд «Украина США» действует на территории Украины на протяжении 18 лет. За это время его сотрудники, проделав немалую работу, сумели проникнуть во многие управленческие структуры.

Следует добавить, что американские неправительственные организации координируют свою работу с европейскими НПО, хотя иногда их временные интересы могут расходиться. К 2012 г. Брюссель планирует в 10 раз увеличить финансовые вложения в реализуемые в АРК программы ЕС. Организация непризнанных наций и народов (Unrepresented Nations and Peoples Organization), базирующаяся в Гааге, уже не один год активно лоббирует интересы крымско-татарского меджлиса, в структуре которого имеется Отдел по внешним связям, на международном уровне. Именно с движением в сторону Евросоюза и НАТО крымские татары, как утверждается на официальной странице организации, связывают свои надежды на возрождение своей культуры и своего языка в масштабах всего полуострова.

Подводя итоги, следует отметить, что сценарий, подобный тому, который Брюссель и США реализуют в отношении Крыма, успешно опробован в сербской Воеводине, где национальные меньшинства, оппозиционные центральной власти Белграда, всё чаще поднимают тему автономии края с прицелом на дальнейшую независимость.

Источник: http://interaffairs.ru/print.php?item=671
232/   
APTYP | Профиль
Дата 14 Июля, 2011, 11:16
Quote Post




Group Icon

Группа: Gold Member
Сообщений: 1622
Регистрация: 28.07.10

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


sstar не устали постить? Или спор хотите развязать?
PMEmail Poster
Dilll | Профиль
Дата 14 Июля, 2011, 11:26
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 4417
Регистрация: 08.12.08

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(APTYP @ 14 Июля, 2011, 9:16)
sstar не устали постить? Или спор хотите развязать?

А что Вас, собственно не устраивает? Тема активно читается и регулярно пополняется подтвержденными фактами, имея полное право на существование.


____________________
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll.

...ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw
user posted image
PM
13/7027   
GaD | Профиль
Дата 14 Июля, 2011, 13:40
Quote Post




Group Icon

Группа: Silver Member
Сообщений: 658
Регистрация: 01.12.10

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


не могу не согласиться с предыдущим оратором.
PMEmail Poster
sstar |
Дата 14 Июля, 2011, 22:22
Quote Post



Unregistered









Цитата(APTYP @ 14 Июля, 2011, 9:16)
sstar не устали постить?

Нет.
Цитата(APTYP @ 14 Июля, 2011, 9:16)
Или спор хотите развязать?

Можете возразить?
2/   
APTYP | Профиль
Дата 15 Июля, 2011, 0:40
Quote Post




Group Icon

Группа: Gold Member
Сообщений: 1622
Регистрация: 28.07.10

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(sstar @ 14 Июля, 2011, 20:22)
Можете возразить?

Да вот не хочу разводить/вступать в полемику. Делать мне больше нечего как сидеть и спорить с Вами. Всё равно толку не будет.

Прям вот не знают как бы ещё подковырнуть/обосрать татарский народ... Я лучше пройду мимо, а Вы продолжайте усердно верить СМИ. Вам никогда не понять нас....
PMEmail Poster
55/2972   
sstar |
Дата 15 Июля, 2011, 1:01
Quote Post



Unregistered









Цитата(APTYP @ 14 Июля, 2011, 22:40)
Вам никогда не понять нас....

Да уж, тонкие неземные натуры... Только на законы и другие национальности плюют.
7/   
Tank | Профиль
Дата 15 Июля, 2011, 2:37
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 2236
Регистрация: 21.10.09

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


APTYP, не мешайте человеку... похоже человек живет этим, в надежде взбудоражить умы и кровь малолеток в Крыму... возможно этому человеку просто необходимо все это...
в данном случе, вступать в спор также бесполезно, как пытаться доказать слепому, что он может видеть...
PMEmail Poster
21/3337   
APTYP | Профиль
Дата 15 Июля, 2011, 9:21
Quote Post




Group Icon

Группа: Gold Member
Сообщений: 1622
Регистрация: 28.07.10

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
APTYP, не мешайте человеку... похоже человек живет этим, в надежде взбудоражить умы и кровь малолеток в Крыму... возможно этому человеку просто необходимо все это...

Да, видимо действительно... Видимо у человека не всё в порядке в жизни, учитывая недавнее нытьё с просьбой его забанить. А сколько пафосу то было... Видимо у человека только одна радость, сидеть и поносить других, других дел у него нет. Обратите внимание на размеры его постов, это надо денно и ночно сидеть и читать читать читать, это если учесть только эту ветку, а сколько в других политических темах его постов....
Цитата(sstar @ 14 Июля, 2011, 23:01)
Да уж, тонкие неземные натуры... Только на законы и другие национальности плюют.

Ой молчал бы уже. Типа сам тут суперпупер мега блюститель законов. Что же Вы тогда плюёте на нас/нашу национальность? Хошь изменить мир - начни с себя(с), "Законопослушный гражданин" - националист. Остаётся только пожелать Вам побывать в нашей шкуре, чего я и желаю...
Дальнейший спор с Вами закончен, ибо противно.

Цитата(Tank @ 15 Июля, 2011, 0:37)
в данном случе, вступать в спор также бесполезно, как пытаться доказать слепому, что он может видеть...

чистейшая правда!

Отредактировал APTYP - 15 Июля, 2011, 9:52
PMEmail Poster
6/2972   
akovalev | Профиль
Дата 15 Июля, 2011, 10:59
Quote Post




Group Icon

Группа: Silver Member
Сообщений: 810
Регистрация: 26.07.09

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


по большому счету крымским татарам и их менеджменту в лице Джемилева и Чубарова можно только позавидовать их сплоченности и умению извлекать и добиваться выгоды и привилегий для своего народа от власти(причем как оранжевой так как рыгыоналов). Наличие электората составляющего приличный % в Крыму на выборах заставляет власть с ними считаться и идти на уступки. Нужно не хаять, а перенимать опыт biggrin.gif. Посмотрите на русские движения - обнять и плакать.
PMEmail Poster
AnatoliZ | Профиль
Дата 15 Июля, 2011, 11:45
Quote Post




Group Icon

Группа: Абориген
Сообщений: 345
Регистрация: 21.04.11

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Длинные посты sstar, честно признаюсь не дочитывал ... либо отрывали по работе, либо простo становилось не интересно .... не в обиду, sstar wink.gif ....
Но вот одна фраза меня заинтересовала ....

Цитата
Остаётся только пожелать Вам побывать в нашей шкуре, чего я и желаю...


Меня не предвзято интересует, было бы интересно, APTYP. Чувствуется по выражению что есть проблеммы пребывания, как Вы выразились в "шкуре".
Может быть если просто Вы расскажите о тех проблеммах, или приведяте пример, просто по человечески, то многие, в том числе sstar лучше поймут о чём вы говорите. А то пока что я вижу две стороны которые стоят друг на против друга и обхаивают наперебои один одного.

Лично я считаю что факт, что все мы живём в Крыму и детям нашим тоже здесь жить и найти обший язык придётся! ...
Хотя тоже иногда хотелось бы повозмушятся, например у меня недалеко от дома на Ялтинскои строят теперь мечеть и мне предётся слушать муэдзина 5-ть раз в день sad.gif ... это не протест, это уже свершилось и я думаю что в этом даже есть и положительные моменты smile.gif ... например: район бол.городок оживёт появятся супермаркеты, стоянки, рынки и т.д. и т.п (как всегда возле церквеи и мечетей smile.gif ...)

К чему я это? Преведу пример: работал я по контракту в Питере в конце 90-х ... идёшь по метроополетену, подходит наряд милиции: "Ваши документики.". Пожалуиста. "О-о-о-о пацан, да ти хохол.". Слово украинец вообше не употребляется, однажды я спросил: "А вы значит, кацап?" .... было больно и дорого sad.gif .....
Дальше тебя заводят в такую зеркальную будучку (кто был там тот знает) и разувают по полной программе: "Где регистрация, где прописка, где разрешение на работу." .....
Это я раскрыл тему "быть в шкуре украинца в России" ... неужели что-то подобное есть в Крыму по отношению к крымским татарам?!?!

Отредактировал AnatoliZ - 15 Июля, 2011, 11:47
PMEmail Poster
APTYP | Профиль
Дата 15 Июля, 2011, 12:38
Quote Post




Group Icon

Группа: Gold Member
Сообщений: 1622
Регистрация: 28.07.10

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(AnatoliZ @ 15 Июля, 2011, 9:45)
Лично я считаю что факт, что все мы живём в Крыму и детям нашим тоже здесь жить и найти обший язык придётся! ...

Да я всеми руками и ногами за! Я не в коем случае не пытаюсь осквернить русских и украинцев, для меня все люди одинаковы.

Нетерпимость я испытываю только к тем людям, которые провоцируют межнациональную рознь, таким как топикстартер, вот и всё.

А что касается в "шкуре", то тут получится целый список, могу привести несколько примеров, по крайней мере с какими я сталкивался:
- не везде берут на работу из-за того что татарин
- создание вот таких вот топиков как этот(давайте создадим тогда аналогичные про русских и украинцев)
- всем мешают наши мечети(что поделать, религия у нас такая, у меня почти под окнами стоит церковь и звенит колоколами по выходным рано утром, но я же ведь не жалуюсь, это не повод что бы не уважать за это чужую религию)
- вечная проблема с жильём
- обвинения в самозахватах (а то, что чиновники продают Крымские земли иностранцам, и гребут бабло в карман это нормально?)
- вандализм на татарских кладбищах не так давно.
- вспомните, как только мы начали возвращаться из Азии, здешнее население пугали тем, что сюда едут нЕлюди, какие-то черти с рогами и копытами а не люди.
этот список можно продолжать и продолжать, тем более это всё уже разжёвано, да и плакаться тут не хочется... Просто всё это задолбало.
Цитата(AnatoliZ @ 15 Июля, 2011, 9:45)
Это я раскрыл тему "быть в шкуре украинца в России" ... неужели что-то подобное есть в Крыму по отношению к крымским татарам?!?!

Такого жесткого отношения конечно же нет, но есть отдельные случаи, про которые, по крайней, мере мне известно.

Цитата(AnatoliZ @ 15 Июля, 2011, 9:45)
А то пока что я вижу две стороны которые стоят друг на против друга и обхаивают наперебои один одного.

Дело в том, что в отличии от меня он обхаивает не только меня, но и весь мой народ.

Отредактировал APTYP - 15 Июля, 2011, 12:48
PMEmail Poster
2/2972   

Topic OptionsСтраницы: (45) « Первая ... 35 36 37 38 ... Последняя » Start new topic Start Poll 

 



[ Script Execution time: 0.0341 ]   [ 14 queries used ]   [ GZIP включён ]






Политика конфиденциальности

Top