Крымский форум (Crimea-Board) Поиск Участники Помощь Текстовая версия Crimea-Board.Net
Здравствуйте Гость .:: Вход :: Регистрация ::. .:: Выслать повторно письмо для активации  
 
> Рекламный блок.
 
 
 
 
 
> Ваша реклама, здесь
 
 
 

Страницы: (45) « Первая ... 3 4 5 6 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Start new topic Start Poll 

> Крымско-татарские мифы и реальность
sstar | Профиль
Дата 12 Октября, 2007, 10:48
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 5285
Регистрация: 17.11.06

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Накануне войны крымские татары составляли меньше одной пятой населения полуострова. Вот данные переписи 1939 года:

Русские................558.481............49,6%
Украинцы............154.120............13,7%
Армяне..................12.873............1,1%
Татары.................218.179............19,4%
Немцы....................51.299............4,6%
Евреи.....................65.452............5,8%
Болгары.................15.353............1,4%
Греки.....................20.652............1,8%
Прочие...................29.276............2,6%

Всего:................1.126.385...........100%

Тем не менее, татарское меньшинство нисколько не было ущемлено в своих правах по отношению к «русскоязычному» населению. Скорее наоборот. Государственными языками Крымской АССР являлись русский и татарский. В основу административного деления автономной республики был положен национальный принцип: в 1930 г. были созданы национальные сельсоветы: русских 207, татарских 144, немецких 37, еврейских 14, болгарских 9, греческих 8, украинских 3, армянских и эстонских - по 2. Кроме того, были организованы национальные районы. В 1930 г. было 7 таких районов: 5 татарских (Судакский, Алуштинский, Бахчисарайский, Ялтинский и Балаклавский), 1 немецкий (Биюк-Онларский, позже Тельманский) и 1 еврейский (Фрайдорфский). Во всех школах дети нацменьшинств учились на своем родном языке.

Источник: "Крым многонациональный. Вопросы и ответы". Вып. 1. / Сост. Н.Г.Степанова. Симферополь: Таврия, 1988.
PM
155/18941   
GFD | Профиль
Дата 12 Октября, 2007, 17:44
Quote Post




Group Icon

Группа: Silver Member
Сообщений: 339
Регистрация: 18.02.06

Вне форума

Предупреждения:
(20%) X----


Очередные приступы? Не надоело еще?
Впрочем, пишите еще... В общем, работайте. Не буду вам мешать.


____________________
PMEmail Poster
8/2566   
sstar | Профиль
Дата 12 Октября, 2007, 23:34
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 5285
Регистрация: 17.11.06

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


GFD
Цитата
Не буду вам мешать.

А способны? Вы себе не льстите, GFD?
PM
GFD | Профиль
Дата 13 Октября, 2007, 12:09
Quote Post




Group Icon

Группа: Silver Member
Сообщений: 339
Регистрация: 18.02.06

Вне форума

Предупреждения:
(20%) X----


sstar
Цитата
А способны? Вы себе не льстите, GFD?

У Вас мания величия. gai.gif
Сколько людей на этом форуме писали, что у Вас наблюдается зацикленность на крымскотатарской тематике? Причем ничем не объяснимая (В Крыму Вы не живете, Ваши предки здесь тоже не жили, крымских татар Вы видели всего несколько раз в жизни (может быть, даже не общались в живую).

Мне нужен ответ только на 1 вопрос - откуда это у Вас? С какой такой радости человек тратит огромное количество своего времени на открытие тем, обсуждение различных вопросов именно по крымскотатарской тематике, причем с ярко выраженным негативным отношением к этому народу?


____________________
PMEmail Poster
150/2566   
sstar | Профиль
Дата 13 Октября, 2007, 15:37
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 5285
Регистрация: 17.11.06

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


GFD
Цитата
У Вас мания величия. 


Вы как всегда мимо кассы, GFD. Разговор не обо мне или моих личных способностях, а об отсутствии у Вас и Ваших соратников аргументов, поскольку невозможно объяснить то, что алогично и противоестественно с точки зрения любого нормального человека.

Цитата
Мне нужен ответ только на 1 вопрос - откуда это у Вас? С какой такой радости человек тратит огромное количество своего времени на открытие тем, обсуждение различных вопросов именно по крымскотатарской тематике, причем с ярко выраженным негативным отношением к этому народу?


Отвечу. Я не знаю, диктуется ли Ваша позиция собственными убеждениями или стимулируется Вашими сородичами, но я достаточно прочитал постов сторонников крымскотатарской эксклюзивности, которые из-за неспособности аргументированного противостояния, предпочитают использовать методы личной дискредитации.

Поэтому, повторю, то, что я однажды уже написал: все мои высказывания на этом форуме отражают мои личные убеждения, сделаны по личной инициативе и не имеют никакого отношения к моей профессиональной деятельности.

У меня нет негативного отношения ни к одному народу, включая крымскотатарский, а только к той ее части, которая, не обладая какими-либо личными выдающими способностями, почему-то уверена, что только их национальная принадлежность является основанием для собственного возвеличивания над представителями других национальностей или особого отношения со стороны государства.

Многие мои родственники воевали в Великую Отечественную и некоторые погибли за свою Родину, и я считаю своим долгом не поднимать рюмку водки на 9 Мая, а сделать все от меня зависящее (в меру способностей), чтобы потомки тех, кто их убивал, прислуживая Гитлеру, не паразитировали в этой пусть сегодня и разделенной стране, унижая память погибших.

И я, родившийся и всю жизнь проживший на Украине, не хочу, чтобы мои близкие, которые там продолжают, как многие другие честные люди, трудно жить, гордо отвергая мои помощь, оказались людьми второго сорта по сравнению с теми, кто, ничего не сделав для блага этой страны, а, приехав из Узбекистана 3-5 лет назад и, зачастую не имея украинского гражданства, нагло пытаются урвать то, что им не принадлежит ни по закону, ни по совести.

И я, как русский, искренне болеющий за свою Россию и за свою Украину, искренне уверен, что может быть украинским или русским, но никогда, слышите GFD, никогда не будет татарским. Для создания своего государства мало носиться с этногенезом, для этого надо обладать государственной ментальностью, которая не ограничивается границами самозахватов, и, прежде всего, выражается в межнациональном уважении.

Поэтому, GFD, я буду продолжать помещать материалы, чтобы такие как Вы (ничего личного) не морочили голову нормальным людям, которые имеют право на правду и собственные выводы.
PM
126/18941   
geoka |
Дата 13 Октября, 2007, 17:31
Quote Post



Unregistered









sstar
Гм.. А за вашу Абхазию вы тоже искренне болеете? И вашу Грузию... Ведь на эти темы вы тоже немало пропаганды выкладываете. Так подумать, получается весь мир "ваш" и никто на него кроме вас права не имеет.

Как по мне, от ваших постов несет великодержавным шовинизмом. Поэтому не покупаю я ваши слова о "межнациональном уважении".


7/   
ratibor | Профиль
Дата 13 Октября, 2007, 19:20
Quote Post



Старпёр
Group Icon

Группа: Members
Сообщений: 3669
Регистрация: 18.03.04

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


geoka
GFD
а вы разве не заметили, что на посты sstar, кроме вас никто не реагирует(+/-)
а вы разве не заметили, что на форуме политика - это гнойник, скрывающий болезни
а вы разве не заметили, что никто не рвется в модераторы этого раздела
smoke.gif


____________________
Адвокат: - Да, поскольку достоверно, во всяком случае на наш взгляд, не доказано, что они были убиты. Трупов нет.
PMEmail Poster
19/6155   
Пэтро | Профиль
Дата 13 Октября, 2007, 20:39
Quote Post




Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 7119
Регистрация: 15.06.05

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(geoka @ 13 Октября, 2007, 17:31)
Ведь на эти темы вы тоже немало пропаганды выкладываете.

Мне вот что непонятно.. Вы ведете дискуссию.. Вы стоите на одной позиции, он на другой.. Но почему-то он пропагандист, а вы нет...
PMEmail Poster
2/20840   
geoka |
Дата 13 Октября, 2007, 21:00
Quote Post



Unregistered









Цитата(Пэтро @ 13 Октября, 2007, 19:39)
Мне вот что непонятно.. Вы ведете дискуссию.. Вы стоите на одной позиции, он на другой.. Но почему-то он пропагандист, а вы нет...

Считать или не считать меня пропагандистом -- это ваше личное дело.
Хотя в чем заключается моя пропаганда, если я не выкладываю статей политтехнологов, а всего лишь высказываю свою точку зрения?
10/   
geoka |
Дата 13 Октября, 2007, 21:18
Quote Post



Unregistered









Пэтро
И как называть ситуацию, когда человек на форуме (предназначенном для обсуждения) исправно, как на работе, выкладывает листовки политтехнологов одного и того же толка? Это и есть пропаганда.

Да о чем там говорить, sstar сам признался выше, что у него есть цель:
Цитата(sstar @ 13 Октября, 2007, 14:37)
я буду продолжать помещать материалы, чтобы такие как Вы (ничего личного) не морочили голову нормальным людям, которые имеют право на правду и собственные выводы.

Не говоря уже о том, что в "материалах" обычно содержится "анализ" (читай промывание мозгов... да и правильно, для чего еще политтехнологи пишут статьи). О каких наших "собственных мыслях" говорит sstar, если материал уже содержит интерпретацию фактов авторами.

Не знаю, как это называете вы, я это называю пропагандой.

И еще: sstar это делает на тематическом (региональном) форуме, при том что к данному региону он не имеет отношения. Если не считать выкладывания книг, то sstar почти исключительно пишет в политике. Несет свет в массы, так сказать.
32/   
ratibor | Профиль
Дата 13 Октября, 2007, 22:08
Quote Post



Старпёр
Group Icon

Группа: Members
Сообщений: 3669
Регистрация: 18.03.04

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


geoka
Цитата
Хотя в чем заключается моя пропаганда, если я не выкладываю статей политтехнологов, а всего лишь высказываю свою точку зрения?

в частичной ошибочности вашего оного bigwink.gif
я бы тоже, например, был рад, чтобы в абхазию вернулись 1988-1990 г.г.
вы чего-то жалеете, а не надо. не хорошее дело - жалеть. что было - то прошло, и вы не возьмете, как и я автомат в руки, чтобы отвоевать апсы. да и не даст никто


____________________
Адвокат: - Да, поскольку достоверно, во всяком случае на наш взгляд, не доказано, что они были убиты. Трупов нет.
PMEmail Poster
15/6155   
Batiy | Профиль
Дата 14 Октября, 2007, 0:08
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 2254
Регистрация: 31.07.07

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


sstar
"бытие определяет сознание", поэтому было бы странно ожидать на просторах экс-Советского Союза значительного улучшения межнациональных отношений на фоне повсеместных экономических и связанных с ними социальных проблем. Вы правы, грязные политики этим пользуются, более того, они заинтересованы в сохранении и развитии межнациональных проблем, как "лакомого механизма..., дающего прогнозируемый результат и легкую популярность". В этом, мне кажется, и нужно искать причину эскалации межнациональных конфликтов. Обсуждаемая проблема - результат политики украинской власти. По разным причинам власть заинтересована в сохранении и периодической активации крымско-татарского вопроса. Ей обязан своим возникновением Меджлис - продукт украинской национальной политики, олицетворяющий собой отношение Киева к национальному вопросу в Крыму. Именно они, а не крымские татары, с которыми мы живем по соседству, занимаются организацией самозахватов и блокированием автодорог. Почему Вы об этом не пишите? Если Вы действительно, не имеете негативного отношения к крымско-татарскому народу, давайте, не уподобляясь идеологам и исполнителям национальной политики образца 1944 года, хотя бы не станем вешать ярлыки на весь народ. В связи с этим повторно выскажу свое убеждение, что преступность часто имеет национальную окраску (особенно организованная), преступления национальности иметь не могут. В контексте татарских самозахватов это уже обсуждалось, но Ваша позиция, как я вижу, непоколебима.
Отвечая на вопрос "крымские татары ничего не смогли изменить в отношении других к себе, то может они в чем-то не правы? Как Вы думаете, в чем ошибка крымских татар и их политических руководителей?", выскажу мнение, что происходящее - скорее не вина, а беда крымских татар, ставших разменной монетой в нечистых играх "грязных политиков".


____________________
"Мы вскормлены пеплом Великих Побед"
PMEmail Poster
155/7928   
Batiy | Профиль
Дата 14 Октября, 2007, 0:25
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 2254
Регистрация: 31.07.07

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


sstar,
давно не могу ответить себе на вопрос: почему в 44-м году крымских татар депортировали, а не уничтожили физически в соответствии с законами военного времени при наличии такой доказательной базы об их массовом предательстве, которая уже не раз приводилась. Что помешало Отцу народов поступить с ними так же, как и с миллионами других невинных, расстрелянных и не переживших лагерей? Вопрос лежит на поверхности, и, думаю, уже не раз обсуждался. В таком случае дайте ссылку, заранее - спасибо.


____________________
"Мы вскормлены пеплом Великих Побед"
PMEmail Poster
125/7928   
ratibor | Профиль
Дата 14 Октября, 2007, 0:33
Quote Post



Старпёр
Group Icon

Группа: Members
Сообщений: 3669
Регистрация: 18.03.04

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Batiy
Цитата
Что помешало Отцу народов поступить с ними так же, как и с миллионами других невинных, расстрелянных и не переживших лагерей?

то же, что позволило "миллионам" других виновных, не расстреляных или высланых на поселения пережить Отца Народов unsure.gif взрослый же человек, а песдите как студент. зачем? 8(


____________________
Адвокат: - Да, поскольку достоверно, во всяком случае на наш взгляд, не доказано, что они были убиты. Трупов нет.
PMEmail Poster
12/6155   
Batiy | Профиль
Дата 14 Октября, 2007, 2:15
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 2254
Регистрация: 31.07.07

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(ratibor @ 13 Октября, 2007, 23:33)
то же, что позволило "миллионам" других виновных, не расстреляных или высланых на поселения пережить Отца Народов

И что же?

Цитата(ratibor @ 13 Октября, 2007, 23:33)
взрослый же человек, а песдите как студент. зачем? 8(

ratibor, даже от меня, человека пробывшего на форума "без году неделю", не утаилось, что Вы в реальности - умный, образованный человек. Не пойму: зачем Вам поддерживать свой виртуальный образ имбецила-пэтэушника, причем так правдоподобно?


____________________
"Мы вскормлены пеплом Великих Побед"
PMEmail Poster
17/7928   
Rumata | Профиль
Дата 14 Октября, 2007, 3:16
Quote Post



The One
Group Icon

Группа: Admin
Сообщений: немеряно
Регистрация: 21.06.03

Вне форума



как у вас тут интэрэсно (ночной дозор, оптимизация базы форума, случайно забрел) ... но Batiy снял два предупреждения, а то если не заглядывать сюда то вообще можно остаться без интерестных собеседников


____________________
user posted image user posted image user posted image

Если что-то случилось с форумом (тьху тьху), все новости там, вступайте, подписывайтесь, присоединяйтесь ))
11/59560   
ratibor | Профиль
Дата 14 Октября, 2007, 11:00
Quote Post



Старпёр
Group Icon

Группа: Members
Сообщений: 3669
Регистрация: 18.03.04

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Batiy
ну вот. раскрыли unsure.gif ладно, но если серьезно - масштабы репрессий 1932-1953 г.г. растут не по дням, а по часам. от 20 млн. в начале 90х, до 50 млн. в нынешнем году smoke.gif
хотя статистическая информация по количеству арестованных, осужденных, расстрелянных, заключенных, умерших в заключении, амнистированных и т.д. давно открыта в архивах ФСБ и уже минимум 2 объемных исследования опубликованы. Но либерастов и правозащитников не проведешь - они лучше знают, архивы подделаны т бла-бла-бла... И любой, у кого родственники пострадали, имеет право сказать: "Вот моего дедушку в лагерях ни за что сгноили, значит десятки миллионов жертв кровавого Джугашвили - это правда. Я знаю!"

А по вопросу "не проще ли было крым.татар закопать по месту проживания", приписывать кровожадную тупость Сталину и Берии - удел не сильно далёких людей. Спецпереселенцы успешно трудились на благо советского государства в республиках Средней Азии, как и ЗК в лагерях. Зачем убивать или гноить трудоспособную раб.силу? Из любви к искусству? Ще я маю час, та велыке натхнення?


____________________
Адвокат: - Да, поскольку достоверно, во всяком случае на наш взгляд, не доказано, что они были убиты. Трупов нет.
PMEmail Poster
124/6155   
GFD | Профиль
Дата 14 Октября, 2007, 17:51
Quote Post




Group Icon

Группа: Silver Member
Сообщений: 339
Регистрация: 18.02.06

Вне форума

Предупреждения:
(20%) X----


sstar
Цитата
Многие мои родственники воевали в Великую Отечественную и некоторые погибли за свою Родину, и я считаю своим долгом не поднимать рюмку водки на 9 Мая, а сделать все от меня зависящее (в меру способностей), чтобы потомки тех, кто их убивал, прислуживая Гитлеру, не паразитировали в этой пусть сегодня и разделенной стране, унижая память погибших.

Ни разу на этом форуме Вы не выкладывали материалов по 29-й дивизии СС "Рона", или по 30-й дивизии СС, или по 15 кавалерийскому корпусу СС (который включал в себя 3 дивизии и вспомогательные части!). А ведь все это - именно РУССКИЕ соединения в составе СС, которые воевали на стороне фашистов, вели борьбу с партизанами, уничтожали мирных жителей... Это не говоря уже о Русской освободительной армии Власова, "хиви" и многом другом!
А вот про крымскотатарские батальоны Вы выложили уже много иенформации. И про горнострелковый полк СС, который был впоследствии создан на базе этих батальонов - также выкладывали несколько раз!
Так почему такая "односторонняя" подача материала? Может быть, не было 29-й дивизии СС "РОНА", которая уничтожила тысячи партизан, мирных жителей и бойцов Красной Армии? Или я это все придумал? Или Вы "простили" русских воинов СС?


Цитата
И я, как русский, искренне болеющий за свою Россию и за свою Украину, искренне уверен, что Крым может быть украинским или русским, но никогда, слышите GFD, никогда не будет татарским. Для создания своего государства мало носиться с этногенезом, для этого надо обладать государственной ментальностью, которая не ограничивается границами самозахватов, и, прежде всего, выражается в межнациональном уважении.

Крым, значит, может быть украинским или русским? И ни в коем случае не крымскотатарским? А почему такая постановка вопроса?
Вот в моем понимании Крым - это наш общий дом (русских, украинцев, крымских татар, крымчаков, караимов, греков, евреев, армян и т.д. - всех, кто живет в Крыму! (Вас (лично!) я не считаю - Вы нашли себе новый дом! bye1.gif )

Далее. Я в Крыму с 1993 года. И все это время я работал (с небольшим перерывом на получение образования), платил налоги. Украинское гражданство получил в 1999 году (потому-что процедура выхода из гражданства Кыргызстана была очень сложная, да и здесь с получением гражданства проблем хватало). И абсолютное большинство крымских татар приехало в Крым в конце восьмидесятых - начале девяностых. И они все работают, платят налоги, приносят какую-то пользу Крыму (не все, конечно. Но большинство). А вот Вы - какое отношение имеете к Крыму?
Что Вы полезного сделали для Крыма? Посадили здесь хоть одно дерево? Построили какое-то выдающееся архитектурное сооружение? Вырастили на полях какой-то урожай?

И о межнациональном уважении. В Ваших постах его не наблюдается. И в отношении крымских татар, и в отношении некоторых других народов (грузин, эстонцев, и т.д.). Вероятно, Вы просто забываете о межнациональном уважении, когда речь заходит об этих народах? Тогда огласите весь список, пожалуйста...


ratibor

Цитата
а вы разве не заметили, что на посты sstar, кроме вас никто не реагирует(+/-)

Как понимать это "не реагирует"? Значит ли это, что Вы (лично) не воспринимаете его посты всерьез? Или просто Вы полностью согласны с его постами?

Цитата
а вы разве не заметили, что на форуме политика - это гнойник, скрывающий болезни
а вы разве не заметили, что никто не рвется в модераторы этого раздела


а Вы разве не заметили, что за последний месяц моих постов в политике только 2 или 3 (то-есть не больше, чем у Вас)

Отредактировал GFD - 14 Октября, 2007, 17:52


____________________
PMEmail Poster
159/2566   
sstar | Профиль
Дата 14 Октября, 2007, 18:33
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 5285
Регистрация: 17.11.06

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Batiy
Цитата
странно ожидать на просторах экс-Советского Союза значительного улучшения межнациональных отношений на фоне повсеместных экономических и связанных с ними социальных проблем.

После Великой Отечественной войны экономические и социальные проблемы были значительно острее, но они привели только к сплочению советского народа, в результате чего эти проблемы были преодолены практически за 3-4 года. А сегодня все страны бывшего СССР вот уже 15 лет неспособны выбраться из экономической пропасти. И во многом причина кроется в межнациональной разобщенности. Т.е., по-моему глубокому убеждению, истинные причина и следствие противоположны Вашему утверждению. Почему, кем и с какой целью были инициированы межнациональные противоречия в СССР – тема отдельного разговора.

Цитата
Обсуждаемая проблема - результат политики украинской власти.

Цитата
Ей обязан своим возникновением Меджлис - продукт украинской национальной политики,

Не соглашусь. Меджлис, как орган национального самоуправления, значительно старше современной украинской государственности. Но как любой орган власти, он становится целью национальных политиков, большинство из которых не обладают ни интеллектом, ни общей и политической культурой для роли лидеров (впрочем, как и большинство политиков постсоветского пространства, и почему крымские татары в этом должны быть исключением?). Поэтому только сплочение народа перед реальной или виртуальной угрозой помогает политикам концентрировать в своих руках власть и добиваться абсолютной подчиненности. Этот прием используют не только мелкие региональные политики, но и значимые державы. Например, стержнем сегодняшней политики США является борьба против террористической угрозы, которая имеет четкое конфессиональное и национальное лицо. Путин пришел к власти на волне борьбы с чеченским терроризмом. Я уже не говорю о национальной политике Гитлера или стереотипах холодной войны. Меджлис и его лидеры из того же ряда, только, как говорится «труба пониже и дым пожиже». Отсюда агрессивность и провоцирование конфликтов.

Являясь лидерами далеко не самого влиятельной даже в масштабах региона, хотя и агрессивной, политической силы, лидеры крымских татар, как и принято в подобных случаях в политике, пытаются обрести союзников. Традиционным союзником крымских татар в геополитической сфере по очевидным причинам является Турция. Именно она обеспечила меджлису союзнический статус в 40-е годы в отношениях с Гитлером, а сегодня лоббирует отношения с НАТО. Совершенно очевидно, ни один из союзников не рассматривает крымских татар как серьезных и равных политических партнеров, а только как некую незначительную фигуру в своей внешнеполитической игре, которую можно с пользой использовать. Отношения лидеров крымских татар с Гитлером и крах их иллюзий относительно помощи Германии в становлении собственной государственности – хороший тому пример. Сейчас место Гитлера заняло НАТО.

Но крымские татары и меджлис существуют в рамках украинского государства, поэтому неизбежна необходимость политического лавирования среди внутриполитических сил. Неужели Вы серьезно думаете, что власть при наличии политической воли и достаточно сильной правоохранительной системы не способны остановить эскалацию самозахватов со стороны крымских татар? Если этого не происходит и наглое поведение крымскотатарских лидеров не встречает противодействие власти, то налицо сговор. И сговор взаимовыгодный. Сегодня в перераспределении земельных ресурсов на территории а участвуют три силы: группа украинских финансово-промышленных групп, стоящих как за оранжевыми, так и за регионалами; российские финансово-промышленные группы, среди которых выделяется фигура Лужкова; крымские татары. Особенность деятельности первых двух сил в том, что они используют коррумпированные властные структуры, что позволяет им соблюдать видимость законности, и даже производят платежи в бюджет, которые, возможно не отражают настоящую рыночную стоимость земли, но хоть в какой-то мере компенсируют ее передачу новым владельцам. При этом эти силы действуют достаточно тихо, не втягивая в этот процесс соотечественников и не провоцируя гражданских столкновений. И только лидеры крымских татар сделали самозахваты формой экономического существования целого народа и основным пунктом своей политической программы, провоцируя межнациональную рознь. Вы не задавали себе вопрос, почему при обеспеченности крымских татар землей в 120% от их реальных нужд, значительная их часть действительно существует на грани нищеты? И кто обогащается за их счет? Не их ли национальные лидеры? Любые политики осуществляют свою деятельность прежде всего в собственных интересах, с целью личного обогащения, постоянно вступая в сговор и компромиссы с властью. И лидеры крымских татар в этом не исключение.

Цитата
происходящее - скорее не вина, а беда крымских татар, ставших разменной монетой в нечистых играх "грязных политиков".


То же можно сказать и в отношении русских, украинцев, грузин и многих других народов. Но как только человек, следуя преступным призывам своих лидеров, осуществляет самозахват, то он совершает уголовное преступление, и это становится ЕГО виной. Смягчающие обстоятельства принять во внимание можно, но отрицать факт совершения преступления – нет.

Цитата
почему в 44-м году крымских татар депортировали, а не уничтожили физически в соответствии с законами военного времени при наличии такой доказательной базы об их массовом предательстве, которая уже не раз приводилась. Что помешало Отцу народов поступить с ними так же, как и с миллионами других невинных, расстрелянных и не переживших лагерей? Вопрос лежит на поверхности,


Вы задали ДЕЙСТВИТЕЛЬНО очень интересный вопрос, который ДЕЙСТВИТЕЛЬНО лежит на поверхности, но вот конкретный ответ на него найти практически невозможно. В свое время, будучи ярым антисталинистом, верящим в опусы Солженицина и заявления Яковлева, я обратил внимание на некоторые несоответствия фактов пропагандистским утверждениям. Поэтому стал интересоваться сталинским периодом истории и серьезно изменил свое отношение к нему.
Как это не парадоксально ответ на Ваш вопрос не выгоден ни противникам, ни сторонникам Сталина. Первым – поскольку опровергает утверждения о произволе и кровавом характере «сталинского режима». Вторым – поскольку опровергает преемственность ленинско-сталинской политики ВКП(б)-КПСС.

Вряд ли я смогу в рамках форума выложить обоснования своих утверждений, поэтому ограничусь собственными краткими выводами.

Сталин начал реформирование партийного аппарата, государственного строительства, политической системы и системы судопроизводства, которые были революционными и вступали в полное противоречие с основами и системой, заложенными Лениным-Троцким. Именно это явилось причиной противостояния двух систем и внутрипартийных сил, проявившихся в процессах 37 года, а в дальнейшем и в гибели Сталина.

Не развивая эту тему, обращу внимание на реорганизацию судебно-правовой системы. Например, интересно почитать опубликованные сталинские документы из архива ЦК ВКП(б), касающиеся работы следственных органов и прокуратуры. Обратить внимание на перестройку правоохранительных органов, включая судебные процессы против многих их руководителей, уличенных в фальсификации уголовных дел. А массовая амнистия после ежовщины? Вы задайте себе вопрос, на основании каких материалов комиссия Яковлева осуществляла «реабилитацию», если по утверждению антисталинистов люди сажались в лагеря и расстреливались «без суда и следствия»? Поэтому постарайтесь хотя бы на время отказаться от стереотипов вроде «миллионами других невинных, расстрелянных и не переживших лагерей» (тем более, что это не подтверждается фактологией), и Вы увидите ответ на свой вопрос.

Причин, по-моему мнению, было несколько:
1. Уничтожение целого народа не соответствовало сталинской реформе судебно-правовой системе, поскольку среди депортированных народов были лица, запятнавшие себя сотрудничеством с врагом, лица, способствующие этому сотрудничеству, другие участники этой деятельности, степень виновности которых можно было установить только в ходе следствия, а также невиновные и оклеветанные. Поскольку осуществление следственных действий в тех условиях была невозможна, а опасность существования в тылу Советской Армии в важном стратегическом районе враждебных вооруженных сил велика, то было принято логичное решение, не ведущее к кровопролитию.
2. Уничтожение целых народов вызвало бы соответствующий международный резонанс и стало бы серьезным пропагандистским аргументом противников СССР. Поэтому советское правительство ограничилось шагом, аналогичным действиям правительства США в отношении американцев японского происхождения, и Великобритании – в отношении немцев на территории королевства.
3. Необходимо было разрушить сложившиеся в местах проживания депортируемых народов административную и правоохранительную системы, сотрудники которой были выходцами из местных национальностей и в силу этих особенностей и родственных связей иногда не просто занимались сокрытием преступлений и виновных, но и сами принимали в них участие. Простое переселение в районы со сложившейся и подконтрольной государственной власти административной структурой и системой государственной безопасности было достаточным, чтобы взять ситуацию под контроль.

Так что по большому счету, крымские татары, стали «жертвой» сталинской демократизации, поскольку в случае соответствия истине утверждений о «кровавом характере сталинского режима» некому было бы требовать компенсаций.

GFD
Цитата
Или Вы "простили" русских воинов СС?

НЕ простил и помню. Но мне не известны потомки русских предателей, которые бы требовали себе преференций, компенсаций или захватывали бы земли вокруг Москвы в счет этих компенсаций.

Цитата
Что Вы полезного сделали для а?

Вы гражданин а или Украины? Если Украины, то не стоит путать крымскотатарские амбиции о татарском е с реальным государством. И мне надоело, как человеку родившемуся на Украине, здесь жившему, учившемуся, растившему своего ребенка, честно работающему и немало сделавшему для развития нескольких городов, слушать какие-то упреки от бывших граждан Узбекинстана или Кыргызстана, у которых претензии к Украине опережают получение ими гражданства, а из мнимых достоинств только проживание их предков в у. Скромнее надо быть, GFD. И уж точно не Вам или другим крымским татарам задавать подобные вопросы.

Цитата
И о межнациональном уважении. В Ваших постах его не наблюдается.

Вы, крымские татары, ведите себя уважительно по отношению к государству, которое вас приютило, и делает все возможное из своих небогатых ресурсов. А потом рассуждайте об уважении. Может Вы мне скажете, что полезного и значимого сделали крымские татары для а и Украины со времени своего переселения из Узбекистана, куда их отправили по причине фактов массового сотрудничества с Гитлером?

Цитата
Тогда огласите весь список, пожалуйста...

Пожалуйста:
- предатели своего народа и своей страны;
- националисты, по конфессиональным, национальным или иным убеждениям, уверенные в превосходстве своего народа над другими нациями;
- паразиты, убежденные в своем праве существовать за счет других людей и по этой причине этих людей презирующих...

Мог бы продолжить список да нет особенного желания.
PM
141/18941   
dwor | Профиль
Дата 14 Октября, 2007, 19:12
Quote Post



near bird
Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 3255
Регистрация: 04.08.04

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


GFD
Цитата(GFD @ 14 Октября, 2007, 17:51)
Так почему такая "односторонняя" подача материала? Может быть, не было 29-й дивизии СС "РОНА", которая уничтожила тысячи партизан, мирных жителей и бойцов Красной Армии? Или я это все придумал? Или Вы "простили" русских воинов СС?

Старая пословица насчет семьи и уродов. В случае с крымскими татарами во время войны процентное соотношение последних не то, что несоизмеримо больше, а в принципе не сравнимо.


sstar
clapping.gif
Хорошо, что вернулись.
PMEmail Poster
113/21332   

Topic OptionsСтраницы: (45) « Первая ... 3 4 5 6 ... Последняя » Start new topic Start Poll 

 



[ Script Execution time: 0.1637 ]   [ 14 queries used ]   [ GZIP включён ]


Создание и продвижение сайтов в Крыму



Top