Рекламный блок.

Почему не указана третья категория - у которых фильтр на плохое? От лица которой и ведется повествование сие?

Даш, я ж не случайно упомянул, что свойство памяти человеческой в своём прошлом помнить больше хорошего. Рутина выметается напрочь, обиды выбеляются, а радости остаются.. Это нормальное явление. И его обычно учитывают (сама ж наверно, из детства помнишь какие-то забавные, радостные моменты в основном, а не то, как в угол ставили или мороженного не купили )

В данном же случае (чисто имхо, бо в голову залезть никому не могу) человек спорит с кем-то. Метод торговли.. есть цена, тебе предлагают сдвинутую в одну сторону, если хочешь продать за прежнюю - говоришь сдвинутую в другую сторону , чтоб сторговаться на середине..

Мой дед был коневодом, (кулаком, по новому), табун коней имел. Как докатилась до них красная власть, чтоб не раскулачили на 2 метра ниже травки, с женой и грудными через всю страну на сахалин мотал. А потом вернулся, на шахту пошел, на войне от рядового пехоты до кого-то-там при штабе Черняховского, потом опять шахта, почетным жителем стал. Дети - кто штурманом на ПЛАР, кто начшахты, кто еще куда... Другой дед немножко к гражданской дело имел, позже стал инженером. Мог стать большим начальником, но наверх отказался лезть, спокойно дожил аж до 1975г. Батя малым под бомбами в эвакуацию мотал... Друг семьи до сих пор жив, который перед войной был уже почти взрослым, рассказывал, какое говно и бандеровщина расцветали еще перед подходом немцев... разумеется, если рядом оказывалась войсковая часть, к стенке без вопросов... потому рассказы новоисториков, что "вот мол звери, зэков расстреливали чтоб их немцы не освободили" всерьез не воспринимал..

короче говоря, хотел дать понять, что происхождение или действия в тот или иной период истории не являлись "печатью саурона". Вполне можно было жить с этим. К сожалению, насколько показали последние годы, это касалось и эсэсовцев и бандеровцев.. Иначе б не вылезло их сейчас в таких количествах. То есть, не надо подводить базу идеологии.


По экономике - опять же, жизнь шла нормально, как и сейчас люди любились и ругались, занимались работой, хобби, отдыхали..
-как и сейчас, только со скидкой на доинформационную эру.
-насчет ведер - в крайний наезд в одессу также помню вёдра с фруктами на рынке, мясо в магазине, сыр и колбасу.. очереди за бананами летом, виноград ближе к осени.. живых карпов несколько раз в год, иногда копченого угря (где они-угри- продавались - без понятия - в магазе сам не встречал, мож "оторвать выкинутое" малой партией на прилавок успевали)..
-и набитый игрушками детсад (сейчас даж навесы железобетонные разбиты, а садик окружили 2-метровым забором с колючей проволокой сверху, бо иначе не остановить повадившихся там "культурно отдыхать" юных алкашей. )
- Помню завтраки школьные - не ресторан, но голодным не был. И всего по 3 рубля в месяц платить за них надо было. Обеды дороже - 12 чтоль рублей или вроде.. где-то валяется книжка оценок с тех лет и с записью моим корявым почерком, что не забыть принести..
- Помню экскурсии школьные - на хлебзавод, на планерную фабрику, где рекордные, на тот момент супер-технологичные стеклопластиковые выклеивались.. на телебашню, в местный банк, к программистам (помню себя выстукивающим на спецпишмашинке некий текст, а потом пытался найти закономерность дырочек на перфокарте... )
- Помню, что в палангу на море 300км ехать считалось моветоном - только лететь! Благо билет 9 рублей стоил. До москвы - 30, в кузбасс - 89руб.
- А когда как-то ночным поехали поездом, случайно мимо некоей базы проезжали - увидал строй могучих килей (позже опознал, что Ил-76-е), а чуть дальше - за забором цельное километровое поле "танков" (скорее БМД или БМП) - гордость детскую почуял,- что мы ух - что никто не посмеет!
- Помню магазины, набитые игрушками, покупные железные дороги, моторные катера (непременно и только плавающие! Иначе неинтересно!), как чуть подрос - брожения по городу в поисках новых магазинов игрушек, бо по странной закономерности везде ассортимент разный был и нахождение означало возможность увидеть (а может и взять!) что-то невиданное до сих пор..
- помню субботники, когда убирали всякий хлам (напр, очищали лес от бурелома и складывали его в аккуратные кучи.. Признаюсь, что больше они радовали тем, что не надо было в школу пердолить.. был такой период, что по субботам занятия шли тоже..
- На жильё почему-то очеердь длиииинная была - лет на 15-20. Хоть на моей памяти отстроилась бОльшая часть спальных районов города.. где раньше население жило, если всё равно не хватало - не понимаю.

и т.д. и т.п...

а про то, что в магазине может не быть продуктов - такой, с моей тогдашней точки зрения, абсурд, узнать довелось уже позже. Именно в перестроечные времена. А теперь от разных там новоисториков я "узнаю", что так было всегда...
И как тут можно воспринять сие спокойно? Именно, исключительно предположив существование иной страны.

ms.Parker

его заслуги перед новой страной

Хочется мне услышать что скажут правнуки Чорновила, Гонгадзе, Кирпы, Кравченко Кушнарева об этой стране ? Какая любовь и понимание светлых целей, честности, открытости, человеколюбию, демократии и независимости прозвучит в их словах.....

Поделюсь и я личными впечатлениями.
Были трудности с хлебом в смутный период, когда Хрущев увлекся кукурузой, и когда подарил Крым Украине. Но это воспоминания раннего детства, услышанные от взрослых. Меня, как ребенка эти трудности тогда не волновали. А потом уже осознанные воспоминания, что был на Карла-Маркса магазин "Украинские Колбасы" с тремя отделами - "Сухая колбаса", "Полукопченая колбаса", и "Вареная колбаса". И как правильно заметил кто-то салями там не было, но в каждом отделе 5-8 сортов колбас присутствовало. И дедушка уже был пенсионер, а бабушка еще работала врачом и они посылали меня купить колбасы и не переживали, что завтра не на что будет купить хлеба. А уже в перестроечные времена, когда действительно колбаса закончилась, магазин стал "Молоко" с бешеными очередями. А в 1988г родилась дочка и я с 6 утра занимал очередь, чтобы купить детское питание. Так реформы "Горбатого" довели страну, но зато он получил нобелевскую премию Мира.
Я студентом (зарабатывая в стройотряде) а потом молодым специалистом мог позволить себе каждый год ездить на Кавказ кататься на лыжах. В институте одна студентка мне предложила достать джинсы за 100 рублей, я сказал что именно столько стоит двухнедельное катание на кавказе (потому и запомнилось) - 36руб путевка(профсоюзная), 21руб. билет самолетом до МИн-вод, 5руб автобус до Домбая или Терскола, подъемы на канатке 50 коп, шашлыки около Чегета кажется 68коп + стакан сухаря 30 коп, 2 коп оставляли шашлычнику. Вобщем в 120 руб (месячная зарплата молодого специалиста) можно было уложиться.
Я вот прикинул, ведь все спальные районы города построены при СССР начиная с Гагарина и заканчивая Маршала Жукова и Балаклавской. Причем построено это приблизительно с 1960 по 1990гг. То есть в месяц строили 2-3 дома плюс школы, детсады и поликлиники. Закладывались парки (напр. Гагаринский), а теперь парковая зона только сокращается.
Вот скажите мне, апологеты новой жизни что хорошего для большей части населения, не считая избранных, в застройке Консолью и Профессионалом парковых зон?
Но больше всего меня убивает дебилизация населения, особенно молодежи. Раньше цена бутылки пива была сравнима с ценой билета в кино и кинотеатров в Симферополе было 13, молодежи было куда пойти, да и фильмы были добрее без пропаганды насилия, а сексом мы и без кино знали как занимаиться. Не было постоянной пропаганды алкоголизма и курения с экрана телека .Поэтому молодеж была здоровее и физически и морально.
В начале 70-х за взятки был приговорен в высшей мере ректор мединститута, об этом говорили шепотом, но это было. Сравните с сегодняшними реалиями - это наша страна движется к прогрессу и демократии?
И еще много я мог-бы вспомнить.
А по поводу ужасов Сталинизма, так время и личность оказались такими. Ведь был и Гитлер, и геноцид индейцев в Америке, и святая инквизиция в средние века и т.д. А по поводу депортации - так ведь был веский повод, о чем сейчас представители депортированных не вспоминают, а рассказывают только страшилки. А в Америке вообще все американцы немецкого и японского происхождения всю войну просидели в специальных концлагерях - об этом то-же стараются не упоминать - как-же Америка - мать демократии.

Я думаю, дискуссию эту можно завершить следующим образом: пусть патриоты нынешней Украины назовут РЕАЛЬНЫЕ преимущества теперешней жизни по сравнению с поздним застоем, который так часто ругают, сравним их с тем, что потеряно, и истина наконец восторжествует А то сейчас мы просто воду в ступе толчем, имхо.
Только, чур: Сталина и Горбачева не вспоминать!

Только, чур: Сталина и Горбачева не вспоминать! 

Почему? их период в сумме поболе будет, чем независимость... я понимаю, что в масштабе вечности это миг, но все же.
FreeLSD
ты должен понимать, что истина не восторжествует в любом случае, хотя бы потому что каждый останется при своем мнении.
Могу сказать только за себя - в контексте твоего последнего предложения. Я не ругала Вашу страну плохими словами - я призывала прекратить нудить и жить дальше, потому что прошлого не воротишь. Хорошее оно было или плохое - это не концептуально сейчас - и как бы ты не грустил по былому - твои дети не будут жить в реальности двадцатилетней давности. Если вы не можете аклиматизироваться - то хотя бы им не мешайте.
Я не могу знать, как бы я жила при Союзе.. Хотя наверное государство дало бы мне квартиру. Но история не терпит сослагательного наклонения - нет понятия если, может быть, наверное... Вашей страны больше нет. Ее больше не будет. Это нужно принять и жить дальше, а не вспять.
Почему, не смотря на то, что я живу не в Союзе, я все равно счастлива? Выучилась прекрассно, работаю хорошо (и деньги за это получаю кстати тоже). Читая ваши утвержедния путь один - ползком по асфальту до клабдища..
И жизнь вокруг вас такая, какой вы хотите ее видеть. Ваше поколение привыкло ждать от государства и быть уверенным в завтрашнем дне, а наше привыкло добиваться и достигать. По крайней мере таков круг людей, с которыми я общаюсь.

Резюмирую - привыкайте.

ms.Parker
отожгла....
ППКС в общем

Почему? их период в сумме поболе будет, чем независимость

Потому что, говоря о Союзе периодов Сталина, Хрущева, Брежнева - мы на самом деле говорим о разных странах. И о сталинском поностальгировать уже некому, увы. Здесь речь у всех по понятным причинам шла о брежневском. Поздебрежневском, я бы сказал

Добавлено в 17:37

Я не ругала Вашу страну плохими словами - я призывала прекратить нудить и жить дальше, потому что прошлого не воротишь. Хорошее оно было или плохое - это не концептуально сейчас - и как бы ты не грустил по былому - твои дети не будут жить в реальности двадцатилетней давности. Если вы не можете аклиматизироваться - то хотя бы им не мешайте.

Вспоминать полезно, а забывать как раз наоборот. Как о хорошем, так и о плохом.


Добавлено в 17:39

Почему, не смотря на то, что я живу не в Союзе, я все равно счастлива?

Потому что счастье не зависит напрямую ни от политического строя, ни от уровня жизни и так далее. Помните недавнее исследование о счастье, когда выяснилось, что в бедных странах люди чувствуют себя более счастливыми?
Счастье тут ни при чем. Не колбасой оно меряется

Почему, не смотря на то, что я живу не в Союзе, я все равно счастлива? Выучилась прекрассно, работаю хорошо (и деньги за это получаю кстати тоже). Читая ваши утвержедния путь один - ползком по асфальту до клабдища..
И жизнь вокруг вас такая, какой вы хотите ее видеть. Ваше поколение привыкло ждать от государства и быть уверенным в завтрашнем дне, а наше привыкло добиваться и достигать. По крайней мере таков круг людей, с которыми я общаюсь.

Потому что Вы - молодая, здоровая, активная и т.д. (добавьте сами). У вас есть силы, возможности, энергия, здоровье... (на всякий случай добавлю - не сочтите эту фразу за упрек).
А что делать тем, кто уже свое отработал по вашей философии? Как жить детям, чьи родители не смогли добиться успеха, в чем они виноваты? Что делать старикам? Почему у нас так много бомжей, почему процветают туберкулез и другие социальные болезни?
"Ждать от государства" - это норма жизни цивилизованного современного общества, так как мы от него не только ждем, но и отдаем, ничего не получая взамен.

Ваше поколение привыкло ждать от государства и быть уверенным в завтрашнем дне, а наше привыкло добиваться и достигать.

Поколение - не однородная среда, что тогда, что сейчас. Добивались и достигали. И сейчас добиваются и достигают. Всегда так было и будет.

Лично я не ною, пока в состоянии расчитывать только на себя и помогать родным по мере сил. Но: Грустные, безнадежные глаза стариков, которые уже и не ноют - это боль нашего общества. Это позор для страны.

Потому что Вы - молодая, здоровая, активная и т.д. (добавьте сами). У вас есть силы, возможности, энергия, здоровье... (на всякий случай добавлю - не сочтите эту фразу за упрек).

Вспомнилась история, правдивая или нет, уж не знаю - когда старика спросили, какое было самое лучшее время в его жизни, а он ответил "30-е годы". Абсолютно верно.
И по поводу "Ждать от государства" - да никто от него гор золотых не ждет. Но в таком случае пусть и оно на народ не надеется. Нах оно такое нужно, у которого почти весь бюджет на одни выборы уходит?
Задача государства - обеспечивать безопасность и благосостояние граждан. Единственная, между прочим, задача, с тех пор, как самодержавие приказало долго жить

Вообще не понимаю, как можно судить о жизни по фотографиям и наблюдением людей, у которых, ясен пень, сахар в молодости был слаще.

На мой взгляд то, что мы сейчас имеем, явное следствие того, что было. Ведь никаких форс-мажоров не падало нам на головы и не топило страну от Москвы до самых... Имеем то, что заслужили. Современных "дебилов", которым, как оказалось быть модно, вырастило то самое поколение, запечатленное в нужной позе на всей топиковой фотографии. И непонятно мне, откуда: "не хочу ничего делать для этой страны", а ведь Земля у нас древнейшая и она отплачивает за отношение именно к ней, а не к Президенту, Премьеру и лидеру Оппозиции (уж простите за излишний мистицизм). На мой взгляд, не нравиться - почему бы не подобрать место лучшее для жизни. Я не думаю, что строй, который был атрибутом СССР открылся бы и отделил бы зерна от плевел: Союз был изолирован: "Я другой такой страны не знаю.... не знаю, нигде не была!" Катя Иванова из к/ф Небеса Обетованные.

И никто не переубедит меня, что большинство жителей форума, с открытыми ясными мыслями и трезвым взглядом на жизнь не работали бы на благо страны в не совсем популярных местах. Правда сильным странам не нужна... не нужны исследования в лженауках, порочащих индустриализацию. Молодые наши дарования с реакционными взглядами, поверьте - это черта характера, были бы яркими радикалами в обратную сторону, в невозможности говорить то, что они видят: не отвертелись бы от обследования.

Я уже приводил песенку Собачьего Сердца:

Какая демократия, какая диктатура?
Это никому не нужная культура!

И Союз, и новая наша действительность похожа на маятник из крайности в крайность: вечные перемены, революционные марши, лозунги...

Правда сильным странам не нужна... не нужны исследования в лженауках, порочащих индустриализацию.

Это верно. В Союзе было, В Штатах было и есть... Ну и что, уезжать жить на острова?

На мой взгляд то, что мы сейчас имеем, явное следствие того, что было. Ведь никаких форс-мажоров не падало нам на головы и не топило страну от Москвы до самых... Имеем то, что заслужили. Современных "дебилов", которым, как оказалось быть модно, вырастило то самое поколение, запечатленное в нужной позе на всей топиковой фотографии. И непонятно мне, откуда: "не хочу ничего делать для этой страны", а ведь Земля у нас древнейшая и она отплачивает за отношение именно к ней, а не к Президенту, Премьеру и лидеру Оппозиции (уж простите за излишний мистицизм). На мой взгляд, не нравиться - почему бы не подобрать место лучшее для жизни. Я не думаю, что строй, который был атрибутом СССР открылся бы и отделил бы зерна от плевел: Союз был изолирован: "Я другой такой страны не знаю.... не знаю, нигде не была!" Катя Иванова из к/ф Небеса Обетованные.

Я тебя обожаю...

Современных "дебилов", которым, как оказалось быть модно, вырастило то самое поколение,

"Дебилы" попадают на послевоенное время. Примерно прикинув средний возраст нынешних "руководителей" получаем 40е годы. А в это время лишь бы выжить.

И Союз, и новая наша действительность похожа на маятник из крайности в крайность: вечные перемены, революционные марши, лозунги...

Потому что никуда мы не делись от Союза, на самом деле. Во всяком случае, в государсвенном устройстве. В отсутствие некой Власти наступает разброд и шатание. Например, чем была бы Россия без Путина? По-моему, большой Украиной

Как жить детям, чьи родители не смогли добиться успеха, в чем они виноваты?

А почему вы думаете, что эти родители добились бы чего то в той стране?

Добавлено в 18:16

но и отдаем, ничего не получая взамен.

Я не лично к вам цепляюсь, но все же интересно - что кто сейчас государству дает?

Я не лично к вам цепляюсь, но все же интересно - что кто сейчас государству дает?

Налоги. Немаленькие по любым меркам. У меня, кстати, зарплата "белая", так что суммы соответсвующие. А что еще нужно государству?

А почему вы думаете, что эти родители добились бы чего то в той стране?

Так не в этом же вопрос. Чем виноваты их дети, и какое у них будущее? Почему о них никто не заботится?

Я не лично к вам цепляюсь, но все же интересно - что кто сейчас государству дает?

Перечислять конечно долго можно: налоги, здоровье и т.д., а есть и посерьезней вещи, даже говорить не хочу об этом, я думаю мамы сыновей меня поймут.

Ну и что, уезжать жить на острова?

а почему нет? сейчас это возможно, вон мои знакомые девушки поехали на Пхукет отдыхать и остались там, уже 5 лет живут не тужат.

Правда вот в том, что слишком много нужных людей уехало из-за боязни нашего строя, который в своей черно-белой ориентированности не терпит мнений: всех под одну гребенку! был бы человек, а дело найдется! и т.п.
Уехали умные, талантливые и культурные люди, поэтому мы здесь кажемся себе слегка лишними.

Оффтоп

Я тебя обожаю...

ой чего же ты раньше-то не говорила? теперь я хоть перед пасеками причесываться буду!

"Дебилы" попадают на послевоенное время. Примерно прикинув средний возраст нынешних "руководителей" получаем 40е годы.

Блин интересное наблюдение... Кстати у кого-то я читал, что мужчины выросшие после войны потеряли спокойную и уверенную мужественность. Появилась женская напористость и истеричная агрессивность. Мужчине была присуща уверенность в собственных силах и как следствие – спокойствие и принципиальность. А пришла практичная хитрость: прогнулся - нужный чувак. Союз вырастил кучу Лысенко втоптав в грязь Вавиловых.