у нас боялись ... американцев с неуёмным желанием расх*рачить всех неугодных,
Вы удивитесь, но в западном мире именно так относились к СССР
дык! Пропаганда! "Если б не было ..., его стоило бы придумать"(С)
вообще же, как погляжу, отдельным гражданам так сильно не нравится, что хоть в одной теме ссср получил положительную оценку.. Вон уже и любимая новодворской кроваваягебня появилась, чую ща голодомор вспомнят - ибо непорядок же!
Группа: Старожил
Сообщений: 5536
Регистрация: 06.03.07
Вне форума
Предупреждения: (0%)
Цитата
Только сложно будет согласовать, что именно было хорошо при СССР. Для кого-то это колбаса по 2.20, для кого-то -- ракеты на Кубе и "мир во всем мире".
Как тут уже правильно говорили. хорошо. это когда и граждане и государство выполняют свои обязательства друг перед другом. При СССР я платил дорожный сбор - государство ремонтировало дороги так, что по ним можно было ездить. Я платил налоги(или мне скорее не доплачивали зароботную плату) - государство обеспечивало личную безопасность граждан и прочие социальные блага(медицина, образование, жилье). Сейчас я думаю, все в этом форуме платят дорожный сбор, но не по центральным улицам занимаются не ездой, а слаломом - разве не так. Вы можете спокойно в одиночку ночью пешком, а не в машине пересечь из конца в конец город в районе 23-24 часов? Вы когда-нибудь дрались с наркоманами с ментовскими удостоверениями в карманах? Я дрался(спасибо сосед помог) и это было уже не при СССР, при СССР такого в принципе быть не могло - менты знали каждого наркомана не то ,что поименно, но и в лицо. Говорю не абстрактно - у меня знакомый как раз в те времена в ментовке работал по наркоманам, хотя Официально в СССР наркоманов не было. Но по сравнению с сегодняшними реалиями наркомании в СССР действительно можно сказать не существовало(не считая среднеазиатских республик). Но я говорю об Украине. Колбаса за 2,20 - это аргумент пенсионеров, которым иногда нечего есть, но вы лично голодали когда нибудь дольше 1 дня. Проделайте на себе эксперимент - попробуйте(но только честно с оплатой коммуналки ипрочего) прожить хотя-бы 1 месяц на 400грн и может тогда отношение к СССР у вас немного изменится. Ну и так далее, лень все заново перечислять.
Русский это не происхождение, а состояние души и принадлежность к цивилизации. « мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке»(с)
geoka и до сих пор боятся, ну не укладывается у них в голове, что есть кто-то более сурьёзный в плане упромыслить внезапнее и неотвратимее, чем господь... и не поддающийся на лживые исповедования и покаяния на скамейках у алтаря
я конечно не генсек КПСС, но расхерачивать америку раньше СМЫСЛА не было никакого. Щаз да, был бы я в "домике" (как у детей), я бы рискнул своей бессмертной душой ради сотен тысяч иракцев, афганцев, и прочих не входящих в золотой ярд
«Когда речь идет об уровне жизни, американцы называют одни показатели, а советские авторы другие. Как их сопоставить?»
Действительно, и та и другая стороны прибегают при характеристике уровня жизни своих народов к разным показателям. В США часто склонны измерять уровень жизни количеством легковых автомашин и их стоимостью, в то время как в нашей стране чаще оперируют в таких случаях количеством бесплатных услуг, предоставляемых всем гражданам.
Спору нет, вещи в жизни человека важны, особенно хорошие вещи, в том числе и автомашины И Соединенные Штаты в этом отношении все еще впереди.
Но, на наш взгляд, уровень жизни человека определяется далеко не только (и даже не столько) материальными вещами. Все же для истинной полноты жизни, удовлетворенности человека ею и его уверенности в будущем значительно важнее нечто более фундаментальное хорошее здоровье, образование, духовное богатство личности, гарантированная работа по призванию, гарантированный материальный достаток в семье, уверенность в обеспеченной старости. И вот если говорить об этих основополагающих составных человеческого благополучия, то для советских людей они реальны.
Наша логика рассуждений по поводу уровня и качества жизни примерно такая...
Пока в семье все здоровы, состояние здравоохранения в стране, стоимость пребывания в больнице, медикаментов и прочее мало влияют на степень ее благосостояния. Но здоровыми, к сожалению, мы бываем не всегда. Поэтому каждому далеко не безразлично все то, что связано с организацией здравоохранения.
Наш человек уверен в том, что его болезнь не отразится на материальном благополучии семьи. Лечить его будут бесплатно, каких бы затрат это от государства ни потребовало. Ни пребывание в больнице, ни консультация у крупнейшего специалиста не будут стоить ему ни копейки. Во время болезни его не уволят с работы (это запрещено законом), и он будет получать пособие по временной потере трудоспособности (причем на это пособие сам он не делает никаких предварительных взносов).
Мы исходим из того, что возможность учиться где угодно от средней школы до Московского университета не должна зависеть от достатка семьи, что учебные заведения не должны делиться на привилегированные, куда могут попасть лишь избранные, и на общедоступные. Бесплатность всех видов образования гарантирована.
Теперь перейдем к области материального достатка семьи что она «может купить» и «реально покупает».
В США, в частности, средняя семья имеет возможность тратить на покупки лишь 40 процентов дохода, а остальные 60 процентов у нее уходят как раз на то, что находится за пределами «мира вещей»: на налоги, взносы в кассы социального страхования, на плату за лечение, образование, квартиру и т. д.
В СССР средняя семья расходует на покупки 80 процентов своих денежных доходов
Уровень жизни понятие не только сложное, но и динамичное. Его реальное содержание зависит не только от того, что есть сегодня, но и от того, что было вчера и будет завтра. Важно, «как ведут» себя доходы, цены, тарифы на услуги. Можно ли быть уверенным в будущем или надо готовиться к «черным дням»? Короче говоря, куда ведет кривая благосостояния?
В нашей стране она устойчиво ведет вверх. При стабильности розничных цен, квартирной платы и тарифов на услуги доходы граждан за последние 15 лет удвоились и продолжают увеличиваться.
Нельзя упускать из вида и то, что «среднестатистическая семья» в странах Запада куда чаще встречается на бумаге, чем в жизни. Миллионер и безработный, уже переставший получать пособие, владелец роскошной виллы с бассейном и бездомный все они вносят свой вклад в формирование среднестатистических показателей, по от этого не перестают находиться на разных полюсах уровня благосостояния.
На каждом этапе своего развития общество располагает определенной суммой материальных благ. На сегодня в США, например, эта сумма больше, чем в СССР. Этот разрыв сложился исторически, и не может быть отнесен за счет «несовершенств» социализма. Социализм «виноват» в том лишь, что разрыв этот неуклонно и довольно быстро сокращается, что он социализм более справедливо и равномерно распределяет среди своих граждан имеющееся богатство.
«Бесплатное здравоохранение дорого обходится государству. На эти цели идут средства, за счет которых можно было бы увеличить заработную плату. Почему вы не пошли по этому пути?"
Потому что будучи платным, когда денежные доходы семей неодинаковы (социалистический принцип оплаты труда в зависимости от его количества и качества предполагает такие различия), медицинское обслуживание было бы в неодинаковой мере доступно различным категориям граждан, что в свою очередь способствовало бы углублению экономического неравенства. Имеющие большие доходы обрели бы и большие возможности для получения высококвалифицированной медицинской помощи, чем менее обеспеченные граждане.
Мы стремимся к полному социальному равенству. Поэтому обеспечение населения важнейшими видами услуг лечением, всеми видами образования, жильем (исключая кооперативное) и т. д. сознательно не поставлено у нас в зависимость от уровня доходов. Они в равной мере доступны всем благодаря их бесплатности. «Может ли советская семья купить квартиру, дом, загородную виллу?»
Подавляющее большинство горожан у нас имеют квартиры в государственных домах. При вселении в квартиру человек не платит ничего, она поступает в бессрочное пользование семьи. Но можно и купить квартиру. Для этого надо вступить в жилищно-строительный кооператив. Кооперативные дома, на долю которых приходится примерно 7 процентов вводимого в СССР жилья, строятся с помощью банковского кредита государственными организациями, а земельные участки под их застройку предоставляются бесплатно. Строятся и индивидуальные жилые дома в основном в сельской местности. На них приходится около 8 процентов общего строительства. Можно стать владельцем и загородной виллы. Впрочем, виллы громко сказано. Речь у нас идет о даче, жилая площадь которой не превышает 60 квадратных метров на семью, или о домике на садовом кооперативном участке.
Индивидуальное строительство и создание садовых товариществ поощряется: государство предоставляет кредиты, выделяет (бесплатно) земельные участки. Все основные работы выполняются государственными строительными организациями.
Построить дом или дачу таких размеров, чтобы извлекать из этого постоянные крупные доходы, то есть стать домовладельцем-предпринимателем, запрещено законом. Но если дом или часть дома по каким-либо причинам временно пустует, то можно его сдать внаем.
Любопытно, те кто помнят Союз, говорят о вещах, которые для молодого поколения звучат странно. Например, патриотизм. Не укладывается в сознании, что можно кого-то или что-то, например, свою страну, любить не за материальные блага. Особенно показателен перл от geoka:
Цитата(geoka @ 31 Июля, 2007, 12:58)
Смешно быть патриотом страны, стоя в очереди за туалетной бумагой. Или за нормальным холодильником месяцами в очереди.
Умрите, geoka, лучше не сказать. Любить только за нал!
Помнится во время «Бури в пустыне» одно американское подразделение отказалось выполнять боевую задачу, поскольку им вовремя не подвезли полагающийся по контракту апельсиновый сок. Вот только 25 миллионов погибших в Великой Отечественной думали иначе. Может поэтому Союз, и боялись и уважали?
А сейчас цыганское одеяло из незалежных лоскутков. О каждый из которых вытирают ноги те, кто раньше боялись перечить даже словом. Хотя, что такое гордость за свою страну многим из поколения Pepsi тоже вряд ли знакомо. Это поколение «привыкло добиваться и достигать», вот только я так и не прочитал чего. А жаль!
Как тут уже правильно говорили. хорошо. это когда и граждане и государство выполняют свои обязательства друг перед другом.
Согласен.
Дело в балансе прав/обязательств. В СССР он смещен был в сторону обязательств граждан. Поэтому государству легко было выполнять худо-бедно свои. Ну а гражданам оставалось довольствоваться уверенностью в том, что завтра будет нехуже, чем сегодня и голозадым патриотизмом.
Только дело в балансе прав/обязательств. В СССР он смещен был в сторону обязательств граждан.
Какие-такие обременительные обязательства граждан вы имеете в виду, которые отсутствуют в новых "незалежных" государствах? И какие новые блага эти государства предоставляют своим гражданам, которые отсутствовали в СССР?
FreeLSD если говорить сейчас, то по факту никаких прямых обязательств я перед государством не имею. Армии как таковой нет(хорошо или плохо это отдельный разговор). Несмотря на полученное бесплатное образование и условно бесплатную медицину, я вправе уехать в любой момент и поехать в любой момент куда мне нравится(понятно, что с некоторыми оговорками). В СССР труд был обязанностью каждого. особенности этого не будем обсуждать, мне не нравится монашеский образ жизни, но я как минимум допускаю такое. также не было свободы перемешения. Ах да, даже сейчас(несколько лет назад), при установке на военный учёт при заполнении анкеты была строка "если ли родственники за границей".
Группа: Старожил
Сообщений: 10132
Регистрация: 31.01.05
Вне форума
Предупреждения: (0%)
Цитата(a0xff @ 1 Августа, 2007, 11:52)
мне не нравится монашеский образ жизни
это как ? Хлеб и вода? Тогда н3 рубля можно было в ресторане пообедать. Сейчас на три гривни батон и бутылку воды купить
Добавлено в [mergetime]1185958626[/mergetime]
Цитата
[quote=sstar, 30 Июля, 2007, 1:20]И все эти бредятины об уничтожении Сталиным командного состава и страшилки о ГУЛАГе появились во время угара «гласности» и массового издания сочинений Солженицина.
Тоже ниасилил А как насчет обязанностей государства? Или, если я ему вроде ничего не должен, то и оно может на них забить? Тогда непонятно, на .... зачем оно вообще нужно?
Добавлено в 11:43 Я имею в виду, что мне безразличен объем того, что мне обещано, если оно не выполняется.
Сейчас бардака больше, чем при совке. Возможностей у государства для выполнения своих обязательств меньше. Понятно, что они не выполняются.
С другой стороны, у людей появилось больше возможностей (правами это трудно назвать, так как на бумаге эти возможности отражены только в конституции... у СССР конституция тоже была очень даже ничего).
Конечно, я понимаю, это дело вкуса. Мне гораздо больше нравится иметь больше свобод и платить за это меньшим количеством гарантированных благ. Кому-то наоборот.
А вообще это должен был быть переходный период. У нас он затянулся, уж не знаю, менталитет это или еще что-то. Но объективно, у большинства из пишущих в этой ветке благосостояние по сравнению с советскими временами, думаю, выросло.
по факту никаких прямых обязательств я перед государством не имею.
Если вы не имеете обязательств перед государством, то и государство не хочет ничего вам гарантировать. Каждый живет отдельно. Это тоже своеобразная форма договора, но тогда нечего ругать государство. В СССР гражданин нес обязательства перед государством в обмен на пакет гарантированных социальных благ.
Любая сделка - это ВЗАИМНЫЕ обязательства сторон, т.е. своеобразная форма ограничения свободы.
Цитата(a0xff @ 1 Августа, 2007, 11:52)
при установке на военный учёт при заполнении анкеты была строка "если ли родственники за границей".
Ну и что? Это нормальный вопрос, поскольку принмается об уровне допуска к военным секретам. Или отсутствие подобного вопроса в анкете - признак невероятного уровня демократизации страны и гарантия социальной защищенности?
Цитата(Rumlin @ 1 Августа, 2007, 11:55)
Тогда н3 рубля можно было в ресторане пообедать.
В столовых 60-70 копеек стоил обед из трех блюд плюс напиток. В некоторых рабочих столовых можно было пообедать за 40-50 копеек. Городская булка стоила 6 копеек, а стакан сока - 10 копеек. За 1 рубль - 1,10 можно было в пивной заказать пиво (помнится даже 2 бокала) с большой сковородкой жаренного мяса в остром соусе.
Конечно, я понимаю, это дело вкуса. Мне гораздо больше нравится иметь больше свобод и платить за это меньшим количеством гарантированных благ. Кому-то наоборот.
+1 sstar
Цитата(sstar @ 1 Августа, 2007, 13:55)
Это нормальный вопрос, поскольку принмается об уровне допуска к военным секретам.
о да... а еще помнится был вопрос "были ли ваше родственники на окупированной территории во время ВОВ" тоже типа нормально, в 2004 году не помню что ответил. вроде по первому пункту соврал
Но объективно, у большинства из пишущих в этой ветке благосостояние по сравнению с советскими временами, думаю, выросло.
Это вы опять по Горбачеву меряете? Если нет, то увы. Далеко не у большинства. Если, конечно, мерять не в абстрактных дензнаках, пусть даже свободно конвертируемых, а в количестве благ, которые можно за них получить. Речь не только о водке и колбасе, разумеется.
Цитата(geoka @ 1 Августа, 2007, 13:24)
А вообще это должен был быть переходный период.
Разумеется, без перехода никак. Но вот направление смущает Пока усредненная тенденция в сторону ухудшения не меняется. Причем практически по всем направлениям, которые только поддаются оценке. Не туда, похоже, переходный этот период.