Рекламный блок.

по факту никаких прямых обязательств я перед государством не имею.

Если вы не имеете обязательств перед государством, то и государство не хочет ничего вам гарантировать. Каждый живет отдельно. Это тоже своеобразная форма договора, но тогда нечего ругать государство. В СССР гражданин нес обязательства перед государством в обмен на пакет гарантированных социальных благ.

Любая сделка - это ВЗАИМНЫЕ обязательства сторон, т.е. своеобразная форма ограничения свободы.

при установке на военный учёт при заполнении анкеты была строка "если ли родственники за границей".

Ну и что? Это нормальный вопрос, поскольку принмается об уровне допуска к военным секретам. Или отсутствие подобного вопроса в анкете - признак невероятного уровня демократизации страны и гарантия социальной защищенности?

Тогда н3 рубля можно было в ресторане пообедать.

В столовых 60-70 копеек стоил обед из трех блюд плюс напиток. В некоторых рабочих столовых можно было пообедать за 40-50 копеек. Городская булка стоила 6 копеек, а стакан сока - 10 копеек. За 1 рубль - 1,10 можно было в пивной заказать пиво (помнится даже 2 бокала) с большой сковородкой жаренного мяса в остром соусе.

sstar

Конечно, я понимаю, это дело вкуса. Мне гораздо больше нравится иметь больше свобод и платить за это меньшим количеством гарантированных благ. Кому-то наоборот.

+1
sstar

Это нормальный вопрос, поскольку принмается об уровне допуска к военным секретам.

о да...
а еще помнится был вопрос "были ли ваше родственники на окупированной территории во время ВОВ"
тоже типа нормально, в 2004 году
не помню что ответил. вроде по первому пункту соврал

Но объективно, у большинства из пишущих в этой ветке благосостояние по сравнению с советскими временами, думаю, выросло.

Это вы опять по Горбачеву меряете?
Если нет, то увы. Далеко не у большинства. Если, конечно, мерять не в абстрактных дензнаках, пусть даже свободно конвертируемых, а в количестве благ, которые можно за них получить. Речь не только о водке и колбасе, разумеется.

А вообще это должен был быть переходный период.

Разумеется, без перехода никак. Но вот направление смущает Пока усредненная тенденция в сторону ухудшения не меняется. Причем практически по всем направлениям, которые только поддаются оценке. Не туда, похоже, переходный этот период.

Но вот направление смущает

точно

Но объективно, у большинства из пишущих в этой ветке благосостояние по сравнению с советскими временами, думаю, выросло.

Просто для некоторых деньги не так важны.

это было раньше

сейчас в такой ситуации за зеброй стоят несколько взрослых, привлекая внимание водителей, чтобы притормозили все таки

Но объективно, у большинства из пишущих в этой ветке благосостояние по сравнению с советскими временами, думаю, выросло.

Из 12 квартир моего дома и 8 квартир соседнего (итого 20 квартир) интернет есть только в 4 квартирах. Так что не у всех выросло благосостояние и не все могут писать в этой ветке.
А Вы думаете, что если-бы СССР продолжал существовать (опять сослагательное наклонение), то благосостояние не выросло ни в коем случае?
Вы так хорошо знали жизнь в СССР и динамику роста благосостояния?

А Вы думаете, что если-бы СССР продолжал существовать (опять сослагательное наклонение), то благосостояние не выросло ни в коем случае?

Насколько я помню, пока не началась перестройка, были фиксированные оклады и человек не мог работать больше, чем на полторы ставки. Потом уже появились кооперативы и люди могли зарабатывать столько, сколько хотели работать. Хорошие специалисты сразу стали получать больше. Мои родители о тех временах вспоминают хорошо, для них началась полоса в жизни, когда они наконец перестали считать каждую копейку.

Что касается пенсионеров и других социально-незащищенных слоев населения, то их благосостояние ухудшилось, я с этим не спорю.

Несмотря на полученное бесплатное образование и условно бесплатную медицину, я вправе уехать в любой момент и поехать в любой момент куда мне нравится(понятно, что с некоторыми оговорками).

Да уж, сейчас все вправе, но возможности есть далеко не у всех. Более того, у многих нет возможности не то что поехать заграницу, но и покататься по просторам бывшего СССР и навестить родню, так как семейный бюджет строго распределен между необходимыми продуктами питания и коммунальными платежами.

Мне гораздо больше нравится иметь больше свобод и платить за это меньшим количеством гарантированных благ. Кому-то наоборот.

Между тем большинство свобод, как ни странно, фактически утрачено. Нет свободы передвижения (я уже говорила об этом выше), нет свободы выбора работы (так как работы достойной для большинства просто нет), нет свободы выбора места учебы (так как бюджетные места сами знаете как распределяются).
Какие еще свободы мы приобрели?
Свободу общения?
Свободу написать на заборе то, что раньше было нельзя?
Свободу пить пиво на уроках в школе?
Или мы приобрели больше гарантий соблюдения своих прав и свобод?

А страна между тем гибнет: верхи грабят и переселяются, имея на всякий случай незаконное двойное гражданство, а низы... просто исчезают, медленно, но уверенно.
Платная медицина (подряд с аптеками, бесконечные анализы часто противоречащие друг-другу, неоказание первой помощи и другие грани цинизма хранителей клятвы Гиппократа), потеря работы и смешные пособия по безработице, отсутствие уверенности в завтрашнем дне.... и как результат - бешенный рост наркомании и алкоголизма и преступности, распространение СПИДа, туберкулеза (статистика ужасная). Это ли не "геноцид"?

Почему трудоспособное население покидает страну в поисках работы? От хорошей жизни? Почему молодые девчонки в поисках работы попадают за границей в бордели? Почему молодые мужчины вынуждены покидать семьи и тащиться в Москву и дальше, где их отлавливают и выгоняют, унижают, но семью то кормить надо.

Тему жилья вообще даже затрагивать абсурдно. Тут критиковали "хрущевки".... Я бы назвала их строительство одним из величайших достижений той эпохи. Когда миллионы граждан были преселены из коммуналок и бараков в отдельные квартиры, и по настоящий момент живут в них, зачастую тремя поколениями. Сейчас стоимость 2-х комнатной хрущевки в Симферополе составляет около 50тыс.у.е. Многие могут заработать сейчас на такую "никчемную" квартиру? Предположим средний доход семьи составляет 1000у.е, при этом на проживание и оплату сьемного жилья уходит 500у.е , чтобы скопить на вышеуказанную квартиру надо ждать около 10лет, а с учетом темпов роста цен на недвижимость просто нереально. И это еще оптимистичные подсчеты, для большинства это фантастика.

Да, мы здесь (репрезентативная такая выборка) все такие "успешные", умеем "добиваться и достигать", нам не понять тех, кто не живет, а выживает. А чего добились? Всего лишь небольшого улчушения своего, личного благосостояния. Вокруг стараемся не смотреть, чтобы не встретиться взглядом с теми, кому уже не до споров.

Это я все о материальном, о духовном сейчас говорить не модно, не гламурно, и наверное считается правилом дурного тона ...

Просто для некоторых деньги не так важны.

Это из-за инфляции?

А Вы думаете, что если-бы СССР продолжал существовать (опять сослагательное наклонение), то благосостояние не выросло ни в коем случае?

Вам еще не сказали, что будь СССР у вас бы не было компьютера... Интернет бы был западнымизвращением. Ездили бы до сих пор на Москвичах 2141 и Вазах 2109.

Потом уже появились кооперативы и люди могли зарабатывать столько, сколько хотели работать. Хорошие специалисты сразу стали получать больше.

далеко не все. Это именно тот период, когда наука потеряла престиж, бо академик в месяц стал получать меньше, чем кооперативщик в день.
Если же речь о тех, кто воспользовался моментом, чтоб из научных сотрудников переквалифицироваться в диких бизнесменов (как, напр, борис абрамыч) - то это не совсем корректно называть "хорошие специалисты". Бо специалисты скорее уголовного, а не народохозяйственного профиля
----------------------------

ЗЫ, как один из вариантов краткой формулировки, могу предложить такую:

ранее в связи с полонй социальной обеспеченностью (медиц/пенс/образов/детсад/санатории/безопасность и защищенность/.....) и гарантированностью работы (равно как и невозможностью стать легально лимонером (нелегально само собой да - сам знаю таких бандюг) - у людей была возможность на самореализацию. На творение, созидание. На то, чтоб получать удовольствие от работы и к старости гордиться прожитой жизнью.

Сейчас ввиду полного исчезновения социальной сферы, человек вынужден тратить всё время на обеспечение а) пищи и крова (физиологический уровень), если более удачливый - также и б) (забыл, как girlfriend/boyfriend в классификации обзывались), если еще более - в) защищенности...
А на самореализацию и, тем более, более высокие уровни потребностей (напр, признание, и чего там в пирамиде у майерса было) - просто не остается ни времени ни сил.

Собственно, сие может быть одной из причин, почему сейчас в массе люди имеют больше хлама, но менее счастливы.

ЗЫ, случайно другое ища, напоролся на описание:

бесподобный, уже забытый стиль и дух времён стройотрядов и геологических партий. Дух приключений и впечатлений от потрясающих красот тайги... Эпоха, которую не вернуть, но воспоминания о тех временах бередят душу...

В отношении упомянутых мною произведений В.Чивилихина.

при установке на военный учёт при заполнении анкеты была строка "если ли родственники за границей".

сейчас при трудоустройстве в "систему" (имеется в виду мвд/военщина/сслужбы/.. - всё, связанное с безопасностью, секретами, т.д.) - в анкете этот и некоторые другие пункты присутствуют. По крайней мере, год назад были. (С)"демократическая и свободная" европопупия

кста, насчет "пропаганды" - уже как-то приводил в связи с другим сатиру автора полуторасотлетней давности (чтоб не было обвинений, мол "коммуняка" и т.д.) -
Брет Гарт. "Габриэль" (цитаты)
Ну, или Маятник. О'Генри

Отредактировал bredonosec - 2 Августа, 2007, 3:49

Несмотря на полученное бесплатное образование и условно бесплатную медицину, я вправе уехать в любой момент и поехать в любой момент куда мне нравится(понятно, что с некоторыми оговорками).

Это говорит не столько об уровне свобод, сколько о том, что вы этому государству не нужны. Типа "езжайте куда хотите, только не мешайте нам заниматься своими делами".

Потом уже появились кооперативы и люди могли зарабатывать столько, сколько хотели работать.

Это неправда. Возможность зарабатывать не зависела только от кооперативов. На государственных предприятиях был введен метод, который назывался "хозрасчет", когда коллектив получал определенную часть денег от выполненной работы в фонд заработной платы коллектива. Из этого фонда вычиталась собственно зарплата, а остаток распределялся среди членов коллектива в виде премии. Размер премии для каждого члена коллектива устанавливался собранием этого коллектива на основании "коэффициента трудового участия".

Попробуйте теперь вы, как свободная личность, предложить в своей фирме подобный демократичный метод работы. Если хозяин этой фирмы не вы, то вы даже побоитесь об этом заикнуться, несмотря на гарантированную конституцией свободу слова. Хотя, если попробуете, потом у вас останется право уехать куда угодно.

И, кстати, нет под рукой статистики, но процентов 80% (если не больше) кооперативов занималось посреднической и торговой деятельностью, так что их вклад в реальное производство, науку и т.д. был нулевым.

Да, мы здесь (репрезентативная такая выборка) все такие "успешные", умеем "добиваться и достигать", нам не понять тех, кто не живет, а выживает.

Мне было бы интересно понять, кто такие "успешные", т.е. чего надо достичь, чтобы считать себя таковым?

Это из-за инфляции?

Нет, из-за принципов и жизненных интересов. Например, российский математик Григорий Перельман отказался от денежной премии в 1 миллион долларов и медали Филдса - аналога Нобелевской премии, присужденной ему за решение задачи Пуанкаре. Хотя наверное не глупый человек, даже если его сравнивать с участниками этой дискуссии

Насколько я помню, пока не началась перестройка, были фиксированные оклады и человек не мог работать больше, чем на полторы ставки. Потом уже появились кооперативы и люди могли зарабатывать столько, сколько хотели работать.

Как раз в перестроечные времена благосостояние стало падать. И не только в абсолютном (денежном) выражении, но и в том, что знаменитый советский дефицит всего обострился. Безусловно, отдельные люди как раз в это время неплохо заработали (Борис Абрамович Березовский, например - Логоваз, помните? ). Для основной же массы, в том числе хороших специалистов, настали тяжелые времена.

Насчет благосостояния сейчас

Алексей Логвиненко один из лидеров БЮТ подверг резкой критике социально-экономическую ситуацию в стране, которая, по его словам "является фоном для проведения досрочных выборов". "Ситуация ухудшилась в связи с резким ростом цен на товары и услуги. Этот рост существенно опережает рост социальных выплат - зарплат, пенсий и субсидий... Кроме того, усилилось перераспределение валового внутреннего продукта в пользу небольшого числа граждан или предприятий-монополистов. За последние два года число миллиардеров удвоилось, их было 4, а стало - 7, данным журнала Форбс, а по данным украинского журнала Фокус и того больше - 10 человек. Также ухудшился инвестиционный климат и увеличился дефицит торгового баланса, но еще хуже - накопление государственного долга, который придется выплачивать еще не родившимся налогоплательщикам".

А вот еще .....

Рейтинг самых богатых украинцев опубликовал журнал Мысль. В список попали экс-президент 68-летний Леонид Кучма, лидер БЮТ Юлия Тимошенко, 46 лет, и э кс-премье р-мини стр Павел Лазаренко, 54 года.

Состояние первого оценили в $1,5 млрд. Он на четвертом месте после владельца Шахтера Рината Ахметова, владельца Криворожстали Лакшми Миттала и своего зятя Виктора Пинчука.

Павел Лазаренко, по оценкам экспертов , имеет $550 млн и занимает 9-ое место, а Юлия Тимошенко с $500 млн - последнее, 10-ое.

И как эта б со своими п может постоянно возмущаться чем то и кем то ? Толи денег не хватает толи совести толи ума не знаю....

Такого точно раньше никогда не было....

geoka

Насколько я помню, пока не началась перестройка, были фиксированные оклады и человек не мог работать больше, чем на полторы ставки

смотря где работать, для желающих заработать на кооперативную квартиру или машину вакансии вахтовым методом были всегда
//шото в Сибирь никто не хочет ехать, хотя 4-5килобаксов и сейчас не проблема заработать, были бы умения и здоровье

смотря где работать, для желающих заработать на кооперативную квартиру или машину вакансии вахтовым методом были всегда
//шото в Сибирь никто не хочет ехать, хотя 4-5килобаксов и сейчас не проблема заработать, были бы умения и здоровье 

Абсолютно точно В 1982 году был в командировке в Тюмени (как раз в то время умер Брежнев, похороны смотрели по телевизору в гостинице), жил в одном номере с шофером с нефтедобычи. Так он хвастался, что 1000 руб. в месяц для него не предел. За 3 с половиной года был куплен домик под Белой Церквью, каждый год с женой летом в Сочи, жена обута, одета, не работает (только по пьяни выражал сомнение в ее верности), оставалось за полтора года купить "Волгу" и можно искать спокойное место. Но признался, что еще не решил, расставаться ли с Севером, мол большие деньги затягивают. А кто мешал родителям, которые копейки считали поехать и заработать?
Мы в стройотряде в Тюменской области за 55 рабочих дней по 800 рублей заработали (неквалифицированный студенческий труд), при зарплате рядового инженера, который никуда ни к чему не стремится 150руб.
Но что характерно, деньги надо было зарабатывать трудом, а не торговлей, как сейчас.
Не секрет, что сейчас быстро срубить бабки можно только в торговле, то есть не создавая никаких материальных ценностей, а используя изделия, произведенные чужими руками. То есть советская пропаганда сказала-бы - настала эра спекулянтов, но а по современному это звучит серьезно - бизнес.
.

Но что характерно, деньги надо было зарабатывать трудом, а не торговлей, как сейчас.
Не секрет, что сейчас быстро срубить бабки можно только в торговле, то есть не создавая никаких материальных ценностей, а используя изделия, произведенные чужими руками. То есть советская пропаганда сказала-бы - настала эра спекулянтов, но а по современному это звучит серьезно - бизнес.

Респект, в точку

настала эра спекулянтов, но а по современному это звучит серьезно - бизнес.

вчера при просмотре новостей точно такая же мысль пришла. Ни чего непроизводится, а продают, продают...