Согласно данным социологического исследования, украинская общественность испытывает достаточно сильную ностальгию по советской системе государственного устройства. Так, 41,2% из 12 690 респондентов, опрошенных по всей территории Украины Центром социологических и маркетинговых исследований SOCIUM в первой декаде июля 2007 года, хотели бы возврата к системе государственного устройства, существовавшей до 1991 года (СССР). Против возврата к советской системе правления высказались 37,4% опрошенных. Затруднились с ответом - 18,2% респондентов, еще 3,2% внесли в анкету свои версии ответов, среди которых наиболее часто встречались ответы следующего содержания. (Приводятся в авторской стилистике респондентов):
Так, 41,2% из 12 690 респондентов, опрошенных по всей территории Украины Центром социологических и маркетинговых исследований SOCIUM в первой декаде июля 2007 года, хотели бы возврата к системе государственного устройства, существовавшей до 1991 года (СССР)
оказывается, таких ностальгирующих (эх, люблю это слово ) нытиков почти половина населения... Вот откуда проблемы нашей страны - нет бы наконец то начать работать... Так нет жеж, все настольгируют и настольгируют
Добавлено в [mergetime]1185517940[/mergetime] остается верить, что у большинства возраст стремится к пенсионному...
ms.Parker Над чем и где начать работать ? Просто зарабатывать деньги для себя - думаю это не самое главное в жизни хотя и необходимое. Рассмотрим такие вопросы например.... После школы в институт все родители и выпускники школ могут себе позволить ? Каков уровень образования ? Где работать после Вуза и кем ? Появится ли на Украине новый Патон или Курчатов или Королев или Сахаров ? Как много выпускников работают по специальности ? Каков достойный уровень зарплат что бы со временем уже немолодой специалист обзавелся собственным жильем. Можно рассмотреть вариант кредита..... Ну на что он будет тогда жить ? Вопросов много, самых простых и обычных......
А вдруг молодой человек оказался очень энергичен занялся своим бизнесом и открыл фирму. Его папа с мамой учили не укради будь честным и он остается честным и исправно платит налоги.... Платит еще и СЭС -ам, пожарникам Убопу, правам потребителей, проверяющим из крымэнерго и прочим органам. Бизнес его на украине только развивается...... Он вкладывает деньги в обустройство территории возле своего офиса, оказывает спонсорсую помошь ДАИ, горисполкому для решения проблем с выдачей лицензий на торговые точки... Остается добавить что молодой человек в этом варианте должен только наркотиками торговать что бы так развиваться....
В чем же проблема нашей страны ? В ностальгии ?
КОму не нравиться эта страна все пенсионеры ? Скоолько промышленных предприятий осталось в Симферополе и в КРыму ? Где работать жителям Сак, Евпатории, Феодосии кроме трех месяца лета ? Я бы перефразировал Высоцкого. Менеджеров хоть пруд пруди -слишком много просятся... А где на всех товар найти вот и безработица....
Где украинские товары ? Экономика же на подъеме .... Почему местная картошка и помидоры в сельскохозяйственной месности стоит дороше бананов из африки ? Проблемы в ностальгии или может где то выше ?
Я прошу прощения за флейм. Больше не буду.
Если честно меня очень радует молодежь которая любит свою родину. Хочется надеяться что еще не все потеряно.
Группа: Старожил
Сообщений: 10132
Регистрация: 31.01.05
Вне форума
Предупреждения: (0%)
Цитата(ms.Parker @ 27 Июля, 2007, 9:30)
оказывается, таких ностальгирующих (эх, люблю это слово ) нытиков почти половина населения... Вот откуда проблемы нашей страны - нет бы наконец то начать работать... Так нет жеж, все настольгируют и настольгируют
Ага. Только пенсинонеры свое отработали. И расчитывали на достойную старость. Вчера по телевизору показывали про нехватку рабочих рук. 85% выпускников идут в университеты. И только 15% на рабочие специальности. В Киеве уже стали завозить китайцев работать.
В данном случае это не ностальгия уже, а вполне конкретные политические предпочтения. И они, увы, имеют под собой почву поконкретней абстрактной "тоски по былому". Просто большинство людей не читают продвинутых политологов и не могут сами придумать устройство страны. Сравнивают между собой то, что видят. И если советский уклад хаяли, и было за что, то сейчас - это просто . Вот сравнивают, и думают: "размечтались, блин, о хорошем - потеряли только, что имели". И кто их за это осудит?
год назад закончил местный техникум радиоэлектроники. ВСЯ группа нашла работу без проблем, кое-кто даже открыл своё дело. во время учёбы меня очень пугала проблема поиска работы. проблема в нежелании работать рабочими рождает следствие- рост спроса на эти специальности и рост зарплат. мне кажется нормальным, что сварщик или любой другой строитель, с 3 годами училища образования получает больше инжинера. проблема в том, что все хотят работать в офисе, быть начальниками, управленцами и т. п. и это как раз последствие совка и его стереотипов, когда даже меня предки упорно сподвигали на высшее образование, да и в школе постоянно твердили всякую чушь. и нежелание молодёжи быть простыми рабочими это именно наследие совка. Я уважаю СССР как часть нашей истории, но не более. Застал СССР совсем чуть-чуть и мало что помню. Да, в СССР было много хорошего, великого, но и совершенно невероятное количество маразма, против которого никто и ничего сделать не мог и по сути не хотел. Какой урон нашему генофонду был нанесён сталинскими репресиями и революцией? Что там было хорошего? как туго проникали технологии во все сферы жизни советского человека? когда даже элементарные достижения спорта и техники к нам доходили через *цатые руки. вот тов. olegator практически в соседнем топике ругает советские авто. А ведь ничего другого тогда не было и не могло быть. Жильё было- да, не спорю, когда было запрешено строить 2 этажные дома и возводились кучи хрущёвок, которые сейчас буквально разваливаются. да, были мультфильмы- как недавно заметил Cooper, хорошие мультфильмы. много было хорошего и много плохого и хватит сейчас ностальгировать за этим. этого уже НИКОГДА не будет и мне смешно смотреть на маразматичных пенсионеров, верящих в возраждение СССР
ms.Parker Над чем и где начать работать ? Просто зарабатывать деньги для себя - думаю это не самое главное в жизни хотя и необходимое.
но к примеру вы ведь именно этим заняты? Или вы каким то образом участвуете (кроме этого топика) к примеру в устройстве судеб выпускников, помогаете дедтомам, обеспечении жильем молодых специалистов? Или может как то способствуете развитие промышленных предпритий в курортныхгородах (вопрос полезности сего, кстати, спортный, потому что есть понятие промышленных зон, а есть рекреационных)? Если да - снимаю шляпу. Если нет - все ваши слова - болтология. Не принимайте только на свой счет, это общее обращение
мне кажется нормальным, что сварщик или любой другой строитель, с 3 годами училища образования получает больше инжинера.
Мне так не кажется. Нужно различать ИНЖЕНЕРА и скажем начальника цеха. Инженер в полном понимании этого слова сами знаете. И Выпускник хорошего вуза скажет типа МФТИ должен изначально расчитывать на достойную зарплату. Хорошего инженера созадющего что либо за три года не выучить. А матюгальника ругающего слесарей и учить не нужно.... Насчет сварщиков и других строителей не знаю, а слесарям раньше присваивали разряды. Слесарь 6 разряда шарил и получал соответственно больше любого выпускника вуза.
Вопрос где быть простым рабочим ? Где ? Фиолент, Сантехрпром ? При совке хорошие рабочие получали очень достойные зарплаты, отпуска, профилактории санатории, обеды, вредность, квартиры по очереди.... Школы рабочей молодежи. Рабфаки. Те кто хотел идти Выше легко шли вперед и учились. Повторяю кто хотел.
Цитата
невероятное количество маразма, против которого никто и ничего сделать не мог и по сути не хотел
Это ты про какое время написал ? Сейчас тоже все хотят только ничего сделать не могут... Или маразма меньше ?
Какие достижения спорта к нам плохо доходили ? Своих достижений хватало. Была государственная политика. Кожаный мячь, золотая шайба, сколько спортивных школ, бассейнов и пр.
А что здесь хорошего. Чем можно гордиться и уважать ? Конкретно сможешь написать достижения незалежной страны ?
Цитата
тов. olegator практически в соседнем топике ругает советские авто.
Никогда не ругал и только на них и езжу потому что живу в этой стране. Более того я спрашивал у уважаемого г-на dwor-а почему же он призывает их не покупать ? Ведь если если не будет ничего произведенного в этой стране тогда всем придется идти в менеджеры. Ругал качество работы и качество обслуживания. Это разные вещи... Я или неподробно обьяснил свои мысли либо Вы не до конца дочитали....
Я не верю в возраждение в СССР. А вспоминть о хорошем что было и беседовать об этом с единомышленниками разве это плохо ? У меня было хорошее советское детсво и юность ! Эти картинки для меня лучики из детства. Мне приятно. Вы с каими чувствами вспоминаете допустим свой детский садик или начальные классы школы. Вот и я так.
Для того что бы не было смешно смотреть на пенсионеров доживите до их возраста, получите "достойную" пенсию и тогда посмеемся вместе......
ms.Parker Почему болтология ? Вы сказали что проблема этой страны из за ностальгирующих нытиков. Если работать то все наладиться. Возникает вопрос работать на себя или для страны улучшая ее ? Если на себя и платить налоги то Ющенко купит новый самолет и в стране ничего не изменится ... А если все будут работать для страны то это и будет новый маленький советский союз. Почему не нравиться когда люди ностальгируя говорят что зесь плохо ? Им есть чему радоваться и что хвалить ? Говоря о том что плохо они тоже выражают свой протест. Или нужно дороги перегораживать ? Революцию делать ? Может проблемы в государственном аппарате а не в народе ? Вот об этом я и писал, поясняя свои мысли о том что Вы не правы по моему мнению. А мне эта страна на нынешнем этапе своего развития глубоко противна и ничего я для нее в принципе делать не буду. Даже налогов платить по возможности. Кормить чиновников и депутатов не хочется. Только не нужно говорить о пенсионерах. Налоги и пенсионный фонд немножко разные вещи. И о нецелевом использовании пенсионных средств я тоже могу много рассказать и достаточно аргументированно.
Я любил Советский Союз и гордился им. Это была моя Родина. Сейчас ни любви ни гордости о чем тут говорить ?
Над чем и где начать работать ? Просто зарабатывать деньги для себя - думаю это не самое главное в жизни хотя и необходимое.
но к примеру вы ведь именно этим заняты?
Тут мы переходим к концептуальному вопросу, в котором, кстати, совок уверенно бъет наше время. Можно заняться общественной деятельностью, подобно упомянутой, или чем-то подобным (как по мне, так любое дело, которое человек делает с душой, работает на будущее), но кушать хочется всегда. И вот заработать на покушать в наши дни как-то намного больше времени и сил отнимает, чем при совке. Те, кто успел поработать и тогда и тогда (это действительно пенсионный/предпенсионный возраст уже; два-три года стажа не считаются), эту разницу очень сильно ощущают.
olegator по поводу пенсий мой дед имеет 70 лет стажа и пенсию за особые заслуги. его пенсия мне кажется достойной, но опять же это скорее исключение, чем правило.
Цитата(olegator @ 27 Июля, 2007, 12:21)
Конкретно сможешь написать достижения незалежной страны ?
опять же сужу исключительно со своей позиции, прошу меня простить за возможную предвзятость и не информированность о чём-то более глобальном. http://www.mountain.ru/speleo/voronya/ да и насколько я помню в прошедших олимпийских играх Украина заняла вполне достойные позиции. я родился в 87 году. возможно детский сад был скорее советским и я не могу сказать что-либо плохое о нём. по поводу авто- вы ездите на изделии ЗАЗ? или таки ВАЗ, который сейчас, как это многим не печально, уже иномарка. сколько великих трагедий было в СССР? сколько всего замалчивалось? хотя некоторые "трагедии" я таковыми не считаю, например много раз обсуждавщаяся депортация. да, сейчас многое намного хуже, а именно беззаконие и многое другое. но в армию у нас сейчас берут далеко не всех и мне доводилось слышать о взятках для того, чтобы отслужить. В России сейчас наоборот и армии боятся как огня. и не зря. p.s. на прошлых выборах голосовал за регионы. на этих уже не знаю за кого.
a0xff Хорошой пример украинцев много, москвичей много... Спонсоры просто вообще все наши.... Ребята все равно молодцы но причем незалежна страна ? ЧТо она сделала для этой экспедиции ? Про медали уже написали, если бы я ездил на ЗАЗ-е то не думаю что больше любил бы эту страну. А Ваз от заза не сильно отличается в принципах. Тот же совок. Можно Сенс купить но не думаю что после этого я стану патриотом.
И всетаки хотелось о достижения страны за годы независимости услышать.
ms.Parker Вот насчет замкнутого круга Вы правы. До последних выборов Я верил. Голосовал за оранжевых. Активно спорил убеждал в своей правоте. Вор должен сидеть в тюрме, пидрахуй и так далее и что ? ЧТо получилось ? Хотели как лучше а получилось как всегда ?
За время незалежности поменялись президенты и в Германии и во Франции и еще во многих и многих странах. Но государственное отношение и стремление к улучшению и защите интересов своих граждан и интересов страны ее экономики не меняется в тех странах. У нас тоже сменилось три президента и что ? Меньше стало откатов ? Чиновники честнее ?
Что делать я не знаю. Делаю все что бы моя дочь не жила в этой стране. Да, она там никому не нужна, но и здесь тоже. Учить ее что без коробки конфет и шелестящего конверта жить здесь трудно я не хочу.
Что делать я не знаю. Делаю все что бы моя дочь не жила в этой стране. Да, она там никому не нужна, но и здесь тоже. Учить ее что без коробки конфет и шелестящего конверта жить здесь трудно я не хочу.
ИМХО не правильно. если Ваша дочка будет счастлива здесь, коробка конфет или полтос госчиновнику её ни чем не испортят. В 1999 я завязал с рекламой и все мои подчиненные ломанулись в Киев, Москву, Париж и дальше. Сам поездил фрилансом и понял - не моё. Сейчас приезжают сюдой в горы и на море, но не вижу я в них счастья, торопятся ухватить глоток воздуха - потому что у себя дышат надсадно... х/з короче
Сообщение отправляется. Пожалуйста, подождите...
После проверки сообщения модератором, оно будет добавлено в эту тему