[ Поиск ]
Полная Версия: "Я уничтожил Хиросиму и сплю спокойно"
Страницы: 1, 2
Rumata
Пилот и командир бомбардировщика B-29 "Энола Гэй" Пол Тиббетс, сбросивший атомную бомбу на Хиросиму 6 августа 1945 года, умер 1 ноября в возрасте 92 лет. Перед смертью Тиббетс попросил не устраивать погребальную церемонию и не ставить памятник на его могиле – он не хотел, чтобы его недруги станут использовать его могилу как место для проведения акций протеста. Тиббетс никогда не жалел о том, что сделал, считая, что выполнил свой воинский долг: "Я сплю спокойно" – не раз заявлял о себе летчик, уничтоживший несколько десятков тысяч человек.

Пятитонная бомба "Малыш" взорвалась над японским городом утром 6 августа 1945 года.
Ядерный взрыв сразу унес жизни 140 тысяч человек; многие другие умерли от радиации позже. Три дня спустя вторая атомная бомба была сброшена на город Нагасаки, и Япония тут же капитулировала, что привело к окончанию кровопролитной войны на Тихом океане.

В 2005 году все трое доживших до 60-летия бомбардировки членов экипажа самолета "Энола Гей" - Тиббетс, который к тому времени стал генералом, штурман Теодор Ван Кирк по прозвищу Голландец и стрелок Моррис Джеппсон - заявили, что не сожалеют о случившемся. "Применение атомного оружия было необходимо в тот момент истории", - сказали они.

"Тысячи бывших солдат и членов семей военных выразили по этому поводу особенно трогательное и очень личное мнение, - добавил тогда Пол Тиббетс, - что их сегодня могло не быть в живых, если пришлось бы прибегнуть к вторжению на Японские острова, чтобы прекратить кровопролитие".

Название "Энола Гей" своему бомбардировщику пилот Тиббетс присвоил в честь своей матери, Энолы Гей Тиббетс. А умер пилот после двух месяцев тяжелой болезни, сказал корреспонденту агентства Франс пресс друг генерала Тиббетса бригадный генерал в отставке Джерри Ньюхаус.

ShockWave
чем ближе к смерти, тем ближе к богу ... хрен его знает, может он больше жизней СПАС чем угробил ...
kabr
С таким мнением-убеждением и мыслями - "Я сплю спокойно" – не раз заявлял о себе летчик, уничтоживший несколько десятков тысяч человек.", да еще и 92 года. Патология ! История сильная вещь, можно перекрутить, но более 150000 погибших... По поводу истории... Россия Севаст должна покинуть в 2017 году, а история повторяется с периодичностью как правило, а что было в 1917 ?! smoke.gif
ShockWave
Цитата(kabr @ 28 Ноября, 2007, 19:35)
"Я сплю спокойно" – не раз заявлял о себе летчик, уничтоживший несколько десятков тысяч человек."

с таким пониманием истории, ты можешь уничтожить и несколько миллионов, научись правильно писать свой родной город ("С"), а про 1917 вопросы задавть любой идиот может ...
kabr
Не совсем тебя понял. Цитата - это как раз того пилота. Я наоборот в шоке с его понятий и умиротворенности после его участия в тех действиях. Я из Симферополя, а Севаст - я так и многие называют так любимый город Севастополь.
bredonosec
Цитата(ShockWave @ 28 Ноября, 2007, 19:21)
хрен его знает, может он больше жизней СПАС чем угробил ...
А барон Хосе Хидальго Де Сиснерос, в зрелости весьма нелестно отзывался о своем участии в массовом уничтожении противника "я удостоился весьма сомнительной чести стать первым летчиком, использовавшим химическое оружие - мы сбрасывали бомбы с ипритом на марокканские деревни.."(С)
//кто не понял, о чем речь - это еще 20-е годы, роялистская испания ведет войну с колониями.//
Хотя ведь тож можно сказать, что "может он больше спас, чем убил".
Но это не оправдывает никого.
Просто цивилизованные люди к зрелости умнеют, а кто имеет понятие "эти мартышки" в отоншении чужаков - тем возраст не поможет.
alexk
Есть такой старый американский фильм "The Day After", там рассказывается о том, чтобы бы было, если бы холодная война переросла в ядерную, точнее о последствиях... в общем я не верю, что нормальный человек может спать спокойно зная, что он сделал подобное.

По-поводу "больше спас, чем угробил" - есть известная фраза о том, что история не терпит сослагательного наклонения. Лично он никого не спас. А уничтожил большую часть населения Хиросимы, причем еще более варварским способом, нежели напалм или отравляющие газы.
bredonosec
Цитата(alexk @ 4 Декабря, 2007, 2:29)
Есть такой старый американский фильм "The Day After", там рассказывается о том, чтобы бы было, если бы холодная война переросла в ядерную, точнее о последствиях... в общем я не верю, что нормальный человек может спать спокойно зная, что он сделал подобное.
угу. Полностью угу.
ShockWave
Цитата(alexk @ 4 Декабря, 2007, 2:29)
Лично он никого не спас.

пол европы под союзом, который имеет прокачанную армию уничтожившую безумно сильный вермахт, пол тихого океана под японцами которых еще нужно долго и нудно добивать ... у америкосов не было особого выбора, стратегический расклад был в принципе не в их сторону, если б не Тиббетс - то кто нить другой, и не суть важно как он там спал после этого ... важно что мир после этого изменился, война была остановлена ...
пресловутая красная кнопка будет нажата, такие опыты ставились над реальными людьми, и ничего, запустит, потом посидит пять минут, успокоит сердце, сходит за бутером, и проспит спокойно весь оставшийся ему срок ...
и не надо думать что ВЫ этого не сделаете перед выбором, или жизнь или кнопка ...
тем более что гос машина сильнее ...
посмотрите фильм К-19, в момент пуска рядом с командиром стоит чувак с рукой на кобуре, попробуй не нажать, нажмут другие, не задумываясь ...
alexk
ShockWave

Цитата

пол европы под союзом, который имеет прокачанную армию уничтожившую безумно сильный вермахт, пол тихого океана под японцами которых еще нужно долго и нудно добивать ... у америкосов не было особого выбора, стратегический расклад был в принципе не в их сторону, если б не Тиббетс - то кто нить другой, и не суть важно как он там спал после этого ... важно что мир после этого изменился, война была остановлена ...


Японцы бы все равно сдались. Им готовился объявить войну СССР, да и США к концу войны имели превосходство на тихом океане. Да, это было бы не так быстро. как после атомной бомбардировки, но потерь среди мирного населения удалось бы избежать. Бомбардировка Хиросимы и Нагасаки проводилась специально для того, чтобы вызвать большие потери среди мирного населения и заставить Японию капитулировать перед угрозой последующих ударов. Думаю дополнительно сыграли и экономические факторы, которые заставляли закончить войну как можно быстрее.

Цитата(ShockWave @ 4 Декабря, 2007, 12:34)
и не надо думать что ВЫ этого не сделаете перед выбором, или жизнь или кнопка ...


У меня есть основания считать, что Тиббетс был добровольцем, хотя я не хочу здесь обвинять или оправдывать его - в конце концов он как исполнитель несет значительно меньшую ответственность по сравнению с военными США, которые задумали эту операцию. Если атомная бомбардировка будет и дальше восприниматься как "необходимое зло" (кстати, название самолета. который вел съемку атомных взрывов - никаких иллюзий относительно того, что это будет исключительно удар по военным объектам не было) - где гарантии, что где-нибудь на ближнем востоке или в другой горячей точке, где будет задействована армия США, они снова не предпочтут "ядерный" вариант?
bredonosec
Цитата(ShockWave @ 4 Декабря, 2007, 12:34)
стратегический расклад был в принципе не в их сторону,
когда флот и авиация были арзгромлены, баз на островах более нету, япония стояла без топлива (вспомни, даж флагмана - Ямато не использовали фактически, так затопили), квантунскую лимонную армию на континенте жуков молниеносными атаками лопатил.
Где стратегический расклад в их пользу?
По принципу "а в остальном, прекрасная маркиза"? smile.gif)
Цитата(ShockWave @ 4 Декабря, 2007, 12:34)
посмотрите фильм К-19, в момент пуска рядом с командиром стоит чувак с рукой на кобуре, попробуй не нажать, нажмут другие, не задумываясь ...
не по пропагандистским фильмам историю учить надобно smile.gif
Цитата(ShockWave @ 4 Декабря, 2007, 12:34)
пол европы под союзом, который имеет прокачанную армию уничтожившую безумно сильный вермахт,
тем не менее, массированные бомбардировки жилых кварталов и спальных районов - это практически исключительно на совести англоамериканских сил. Доктрина дуэ, мать её.
Даж немцы меньше занимались этим.
Цитата
Если атомная бомбардировка будет и дальше восприниматься как "необходимое зло" (кстати, название самолета. который вел съемку атомных взрывов - никаких иллюзий относительно того, что это будет исключительно удар по военным объектам не было) - где гарантии, что где-нибудь на ближнем востоке или в другой горячей точке, где будет задействована армия США, они снова не предпочтут "ядерный" вариант?
Именно. Главная буква.
Как хорошо знают в индии, тигр, раз попробовавший человеческого мяса, навсегда останется людоедом - настолько легко добывать эту добычу...
Потому его стараются уничтожить сразу.. К сожалению, данную империю также легко, как тигра-одиночку, не уничтожить.
eFa
Где то на www.livejournal.com был пост основная идея которого состояла в том что США испробовали новое оружие (ядерную бомбу) в боевых условиях. После капитуляции Японии возле Хиросимы м Нагасаки были развернуты исследовательские лаборатории которые занимались лечением, а фактически исследованиями влияния излучения от ядерного взрыва на людей. Методы лечения и т.д. и т.п.
FreeLSD
Тем не менее нельзя не согласиться, что главная ответственность все-таки лежит на руководстве США. Данный конкретный пилот мог вызваться добровольцем или отказаться, или даже застрелить своего непосредственного начальника - это ничего бы не изменило. Бомбу все равно бы сбросили.
ShockWave
Цитата(bredonosec @ 5 Декабря, 2007, 7:24)
не по пропагандистским фильмам историю учить надобно

согласен - сейчас других фильмов почти нет, но тот факт что чувак с кобурой на момент пуска был, вы отрицать не станете, мало того мозги у офицеров были промыты так что надобность в оружии была чисто условной ...
Цитата(bredonosec @ 5 Декабря, 2007, 7:24)
Где стратегический расклад в их пользу?

понятия - капитуляция у японцев не было как такового, плена в понимании японского солдата не было, тем более у верхушки, амеры подсчитали кол-во потерь при наземной операции и при*уели, что бы такой враг перестал сопротивляться ему нужно было отрубить руку, что и было сделано максимально эффективно и быстро ... тем более нужно было показать пока еще союзнику союзнику пример "что будет если" ...
Цитата(bredonosec @ 5 Декабря, 2007, 7:24)
Даж немцы меньше занимались этим.

Немцы сделали "немного" по другому, подешевле, понастроили концлагерей, конецепция массированных бомбардировок нервно курит в сторонке ...
Цитата(bredonosec @ 5 Декабря, 2007, 7:24)
Как хорошо знают в индии, тигр, раз попробовавший человеческого мяса, навсегда останется людоедом - настолько легко добывать эту добычу...
К сожалению, данную империю также легко, как тигра-одиночку, не уничтожить.

основная жизненная концепция любого биолгического вида, найти самый быстрый и выгодный путь для получения наживы (еды/самки/победы), чтобы напрямую стараться избавиться от сильного противника нужно самому быть не менее сильным и уверенным в своих силах ...
bredonosec
Цитата(ShockWave @ 5 Декабря, 2007, 11:42)
согласен - сейчас других фильмов почти нет,
уфффф.... "если нет сахару - посыплю-ка в чай крысиный яд", да?
Книги есть всегда, причем тож не новомодные, а заслуженных авторов, еще до эпохи глобального переписывания истории.
Цитата(ShockWave @ 5 Декабря, 2007, 11:42)
но тот факт что чувак с кобурой на момент пуска был, вы отрицать не станете,
Почему? smile.gif Вы его видели? Его должность на корабле как прописана? smile.gif)
Цитата(ShockWave @ 5 Декабря, 2007, 11:42)
мало того мозги у офицеров были промыты
не более, чем у нонешнего поколения пепси smile.gif
Считающего, что в амер. ПЛ сидели тонко чувствующие люди, знающие о чувстве долга перед планетой (спасти от красной чумы), а потом долго плакавшие, мол птичку жалко,
а в советских - монстры с промытыми мозгами и человеком с кобурой за спиной каждого матроса и офицера lol.gif

Цитата(ShockWave @ 5 Декабря, 2007, 11:42)
понятия - капитуляция у японцев не было как такового,
как это? :? :? :?
Цитата(ShockWave @ 5 Декабря, 2007, 11:42)
плена в понимании японского солдата не было, тем более у верхушки,
сдавались вовсю. Не надо штампов. Харакири делал дай бог, чтоб полпроцента из офицеров, которым оставался выбор - плен или смерть. Это в равной степени относится как к попадавшим в советский, так и в американский плен. Солдаты (рядоыве) вообще подобной дурью не страдали. Сие было исключительно прерогативой дворянства.

Соответственно, ваш вывод из неверных посылок.. ну вы поняли smile.gif

Цитата
Немцы сделали "немного" по другому, подешевле, понастроили концлагерей,
вы не знали, что концлагеря для японцев были в сша? smile.gif
Причем, туда свозились даже граждане штатов японского происхождения (практически все), просто из соображений безопасности.
В британии, насколько помню, также что-то такое было (не помню только, по каким категориям граждан)
Цитата
конецепция массированных бомбардировок нервно курит в сторонке ...
То, как было поставлено дело - полностью согласен. Промышленность. Но "нервно курит" - сколько миллионов жителей было убито при ковровых бомбардировках городов? Кажется, в отношении _одного налета_ (в 1000 бортов) на Дрезден (?) упоминалось около полутора сотен тысяч погибших.
Цитата
чтобы напрямую стараться избавиться от сильного противника нужно самому быть не менее сильным и уверенным в своих силах
ага smile.gif Потому у многих животных развилась мимикрия - способы изобразить себя страшнее, чем есть, дабы проитвник испугался и был легче побеждаем.
Вот что-то подобное - с данной пропагандой.
Зеленый
Цитата
bredonosec
В британии, насколько помню, также что-то такое было (не помню только, по каким категориям граждан)


Ну собственно концлагерь и изобретен британцами во время англо-бурской войны
ShockWave
Цитата(bredonosec @ 6 Декабря, 2007, 15:13)
Книги есть всегда

про подробности пуска возможно никогда не будет ...

во блин сколько отвечать, аж лень, к вечеру ...
bredonosec
Цитата
про подробности пуска возможно никогда не будет ...
какого-то конкретного? Или вообще? Если вообще, то вон надысь по орту цельный фильм гоняли о пуске БРПЛ с сев полюса из 667БДРМ "дельта2"
Со всеми подробностями.

Или это не то? Отсутствует романтизм плаща и кинжала? smile.gif)
ShockWave
Цитата(bredonosec @ 9 Декабря, 2007, 4:07)
Если вообще, то вон надысь по орту цельный фильм гоняли о пуске БРПЛ с сев полюса из 667БДРМ "дельта2"

c ОМУ на борту??? без??? странно???
а то везде фильмы с настоящими боеприпасами, и прям по нью-йорку smile.gif
Цитата(bredonosec @ 9 Декабря, 2007, 4:07)
Со всеми подробностями.

да, ИМЕННО со всеми, конечно !!! ...
признавайся bredonosec с какими еще подробностями по оэртэ фильмы крутят smile.gif жуть как интересно ...
ShockWave
Цитата(bredonosec @ 6 Декабря, 2007, 15:13)
"если нет сахару - посыплю-ка в чай крысиный яд", да?

а что? укажите не проп-фильму по обсуждаемой теме smile.gif
Цитата(bredonosec @ 6 Декабря, 2007, 15:13)
Книги есть всегда, причем тож не новомодные, а заслуженных авторов, еще до эпохи глобального переписывания истории

в том же ключе ...
эпоха глобального переписывания истории началась еще до появления первой книги ... попробуйте сказать что не так ...
Цитата(bredonosec @ 6 Декабря, 2007, 15:13)
но тот факт что чувак с кобурой на момент пуска был, вы отрицать не станете,
Почему?  Вы его видели? Его должность на корабле как прописана? )

Покровский, очень уважаемый мной автор и бывший подплавовец, среди множества отрицаемых эпизодов из к-19, именно эпизод с пистолетом им не отрицается ... и должности на корабле к этому отношения не имеют !!! пора знать ... тот же особист, в момент старта, втыкает ключ, он что ключник по вашему ??? или все же особист ...
в к-19 чел со стволом это вообще по моему нач швартового отделения ...

ни времени ни сил нет, опять отложу ответы smile.gif горазды тут все спорить ...
Fast Reply:

 Enable Smilies |  Enable Signature
Здесь расположена полная версия этой страницы.
Invision Power Board © 2001-2020 Invision Power Services, Inc.