[ Поиск ]
Полная Версия: День великого Ахтунга !!!
Страницы: 1, 2, 3, 4
Rumlin
Цитата(BelAmor @ 22 Май, 2006, 8:35)
Возникает вопрос что такое "нормальность" и что такое "психическое отклонение".

Естественный механизм отбора с работает - все что увечное и неправильное - не оставляет потомства и соответственно этот набор генов прекращает развитие. так что ходите ли не ходите парадами - а последнее слово за природой. Все искусственное отомрет.
RostOk
Я тоже до определенного момента думал, что некие события, к которым я не причастен, меня очень мало волнует. На самом деле так уж складывается наша жизнь, что в любую секунду любой человек может оказаться втянутым судьбинушкой в пьесу, которая не предусмотрена нашим сценарием. Только для чего действительно судить и так безапелляционно то, что не понимаешь.
Имели ли представление родители одного российского парня, когда заталкивали его в армию, чтобы сделать «настоящего мужчину» и выбить «дурь» из головы, о том что произойдет с ним в челябинском танковом, как из него будут выбивать эту «дурь» отморозки сослуживцы?
Примеров можно приводить массу. Но не в этом суть, просто задайте себе несколько вопросов:
У вас будут или уже есть дети и кем они вырастут, натуралами или не таковыми – вам никому неизвестно. Как вы отнесетесь к ним, если все же сложится не так, как вы распланировали? Будете ли вы оправдывать общество, которое так относиться к таким людям?
Что такое 500 000? Это население такого города как Симферополь!
Что вы думаете о т. н. «латентных», которые в силу социальных и своих психологических комплексов, превращаются в лучшем случае в неполноценных людей, мужей/жен, которые мучают уже не только себя? А вообще-то в большинстве случаев такие психически изуродованные граждане превращаются в машину для репрессий над теми, кто посмел примирится с собой.
Назовите хоть одну претензию, которую вы можете предъявить к представителям этих самых меньшинств? Они кого-то оскорбляли, призывали кого-то менять ориентацию? Они убивают, насилуют?! Откуда это, по меньшей мере, пренебрежение? Ненависть не рождается на пустом месте (Лару я понимаю, девушкам вообще трудно смириться, что не абсолютно все мужики хотят их, особо эффектные представительницы, для них это трагедия).

По части заката цивилизаций, Greencat, вы наверное имели в виду Грецию, но как-то не подумали о Вавилоне, Египте, Османской и прочих цивилизациях, которые так же канули в небытие.
По поводу пробовать – не пробовать, дело каждого человека... По моему, глупо даже рассуждать об этом. Это же вы принуждаете пробовать другую жизнь.

Цитата(Rumlin @ 22.05.2006, 10:17:49, 81991)
Естественный механизм отбора с работает - все что увечное и неправильное - не оставляет потомства и соответственно этот набор генов прекращает развитие.

Этим вы хотите сказать, что как раз сексуальные меньшинства нужны природе, если несмотря ни на что они были, есть и будут, как бы их не уничтожали. Самое интересное, что в странах, где сексуальные меньшинства преследуются законом, их процент выше.

Интересно было бы услышать ответы на несколько вопросов:
1. Почему/чем/как геи/лесбиянки мне мешают жить.
2. Если мой сын/дочь/близкий родственник окажется не натуралом, как изменится мое отношение к нему/к ней.
3. Чем вы оправдываете жестокость: убийства, насилие или просто ненависть по отношению к геям.
Rumlin
Цитата(RostOk @ 22 Май, 2006, 10:58)
3. Чем вы оправдываете жестокость: убийства, насилие или просто ненависть по отношению к ****.

геям заменил на ****. Т.к. фраза может применена к любому удобному случаю.
Другая национальность, НЕДемократия(в чьемто понимании) и т.д.
Общий смысл - они не такие как мы - айда их бить smile.gif - стандартная, общечеловеческая ситуация. Жрут бутерброд не той стороной - это ужас smile.gif Цивилизация в опасности!!!
PS Опять же вопрос толерантности(так любимо тиражируемый украинской властью) - не трогайте меня и я вас не трону. А прохождение папрдом, требование какихто льгот за мой счет, потому что кто то обиженый или чем то лучше других - это уже трогает.

lara Kroft
RostOk
Цитата(RostOk @ 22 Май, 2006, 12:58)
(Лару я понимаю, девушкам вообще трудно смириться, что не абсолютно все мужики хотят их, особо эффектные представительницы, для них это трагедия).

уймись. С девушками тебе явно не везло: желание, чтобы ее хотели все, возникает либо у блондинок - так они самоутверждаются, либо у проституток - так они зарабатывают. В следующий раз расширь круг своих знакомств с нормальными женщинами, которые не дадут тебе повода делать такие обобщения, достойные неопытного девственника.
Нормальной женщине, к котрым я причисляю и себя, достаточно одного мужчины, не гея, который бы ее хотел, относясь при этом к ней с уважением - это ее любимый, муж, и так далее.
У меня нет ненависти к геям. Я может быть удивлю тебя, но у меня есть друзья-геи, один из которых очень близкий мне друг и понимает меня иной раз лучше, чем кто-либо. Никто ни на этом форуме, ни в большинстве ситуаций в принципе не против геев. Большинство людей против насаждаемой модой псевдокультуры, чрезмерной свободы, приводящей к расшатыаванию психики, к подмене ценнсотей, к разрушению моральных устоев, на которых (я наверне, снова тебя удивлю) держится любое общество, если у него все нормально... Давайте объявим всемирный день толерантности норкоманам. Или алкоголикам. А почему же никто не защищает нелегкий труд проституток?
Да так недолго и до сексуальных маньяков докатиться - ведь при желании можно распедалить свою толерантность до таких пределов, что сами поверим, что это наше жестокое общество сделало из хороших мальчиков Чикотилл.
Я не стану одевать ни голубых, ни розовых треугольников не потому что я не люблю геев. Я вообще к ним никак не отношусь. Я просто считаю, что есть предел свободе нравов. И этот предел, за которым пропасть, очень тонкий, и его так легко не заметить за рассуждениями о толерантности и терпимости.
FreeLSD
По-моему, акции против гомофобии, а уж тем более разные парады - это на самом деле пропаганда, и не "против", а "за".
Ни один гомофоб не перевоспитается, если все мы обвешаемся розовыми треугольниками. И уж тем более не умилится, увидев гей-парад. Так что акции эти рассчитаны не на то, что декларируют.
Как и большинство акций, проводимых разными общественными и не очень организациями в последнее время.

Добавлено в [mergetime]1148306959[/mergetime]
Кстати, многие российские геи призывают бойкотировать парад, который пытается организовать в Москве один "активист". Именно по описанным выше причинам.
RostOk
lara Kroft, есть принцип: относиться к другим, так как хочешь, чтобы они относились к тебе...
Можно я, милостивая государыня, не буду указывать с кем Вам надо расширять круг общения, дабы изменить имидж в сторону "нормальной женщины", каковой Вы себя непременно ощущаете. Интересно, что вообще Вы понимаете под этим термином. wink.gif

Цитата(lara Kroft @ 22.05.2006, 16:48:24, 82076)
у меня есть друзья-геи, один из которых очень близкий мне друг и понимает меня иной раз лучше, чем кто-либо

Интересно, он тоже за то, чтобы в школах наконец начали объяснять деткам, что это ненормально...
Цитата(lara Kroft @ 22.05.2006, 16:48:24, 82076)
Большинство людей против насаждаемой модой псевдокультуры

Интересно мне узнать Вы действительно полагаете, что есть мужики, которые веяньем моды решат заняться гомосексуальным сексом... Какого же вы дурного мнения о мужчинах.
Цитата(lara Kroft @ 22.05.2006, 16:48:24, 82076)
чрезмерной свободы, приводящей к расшатыаванию психики, к подмене ценнсотей, к разрушению моральных устоев,

как не странно, впервые о т.н. парадах любви я узнал от своего однокурсника, который уехал в Австралию. Они со своей женой были удивлены, что это красиво, ненавязчиво, да и городу приносит неплохие деньги.
Если бритоголовые молодчики с цепями и фанатичные бабушки со свечками, падающие в грязь с причитаниями о Содоме и Гоморре - не подрывают по Вашему моральные устои, не расшатывают психику, то возможно мне надо замолчать. А про психику - ее парадами не подорвешь. Хоть я и против таких мероприятий, но если в наших краях можно выйти на площадь с транспарантами "почему парни из Дом-2 не служат в армии", то уж т.н. парад любви - мероприятие, которое многим психику немного даже и подправит.

Отличие секс. меньшинств от наркоманов, маньяков, педофилов и проституток я думаю вы ощущаете, и сами чувствуете абсурдность приведенного примера.
Greencat
Цитата(BelAmor @ 22 Май, 2006, 9:35)
Есть большой опыт общения с геями? с чего ты взял что они считают это "ошибкой"?

Есть. Пытались затащить в свою песочницу (чем сильно достали)- неудачно. Я гетеросексуалист и этим все сказано. То что с ними они ошибкой не считают - так считает природа. Иначе они бы размножались в результате своей однополой "любви".
Цитата(BelAmor @ 22 Май, 2006, 9:35)
Возникает вопрос что такое "нормальность" и что такое "психическое отклонение".

Читайте больше и не возникнет таких вопросов.
Цитата(BelAmor @ 22 Май, 2006, 9:35)
Почему бы не поговорить о том чего не пробовал, не знаю, видел в лучшем случае в порнофильмах. Бессмысленный диалог.

Ну так попробуй сам и осмысли диалог. Большому кораблю - большое плавание.
lara Kroft
RostOk
Цитата(RostOk @ 22 Май, 2006, 18:18)
есть принцип: относиться к другим, так как хочешь, чтобы они относились к тебе...

тоже самое я могу сказать и вам. Постарайтесь относиться к людям уважительнее, а не по принципу - ее не хотят, вот она и бесится. Это кто ж вас так обидел, что вы во всем видите причиной недоеб? Может, кто о чем, а вшивый все о бане?
Да, если вы так защищаете всю гей-культуру, я думаю, имеет смысл в качестве добровольца попробовать побыть хотя бы недельку геем. Активным. Ну и можно недельку пассивным. Вряд ли вы дольше выдержите. А затем с удовольствим весь форум послушает действительно объективные отзывы о культуре, манерах и тонкой душевной организации геев. Вот это было бы честно после того ошеломительного выступления знатока, которое вы тут устроили.
Просим....
Пэтро
Тест Гомофоб ли вы...
http://www.neuro.net.ru/bibliot/sexhealth/...04/news176.html

Я оказывается "умеренный гомофоб"....
lara Kroft
Пэтро
тест не совсем корректный: вопросы по сути повторяются, только в разных формулировках... И к тому же он кажется ориентирован (слово-то какое) исключительно на мужчин...Ну я со своей стороны решила все-таки пройти. Результат: я вообще не гомофоб.....
Greencat
Цитата(RostOk @ 22 Май, 2006, 11:58)
По части заката цивилизаций, Greencat, вы наверное имели в виду Грецию, но как-то не подумали о Вавилоне, Египте, Османской и прочих цивилизациях, которые так же канули в небытие.

Нет, я говорил именно о Риме, Хотя и Греция в том же вопрсе тоже зарисовалась. Египет стоит немного особняком - там баловались в основном инцестом в верхах, но это тоже отклонение. Про Вавилон и Османскую империю ничего не скажу - их историю подробно не разбирал.
BelAmor
Greencat
Цитата(Greencat @ 22 Май, 2006, 16:50)
Читайте больше и не возникнет таких вопросов.

О! У нас появился, умный, начитанный гетеросексуалист. Ах, какая редкость.
Цитата(Greencat @ 22 Май, 2006, 16:50)
Есть. Пытались затащить в свою песочницу (чем сильно достали)- неудачно

Хм, со мной такого не случалось, видимо я не давал повода. ;-)
Цитата(Greencat @ 22 Май, 2006, 16:50)
Ну так попробуй сам и осмысли диалог.

Для умных и начитаных сообщаю - диалог это когда разговор более одного человека, в противном случае это будет монолог.
Насчет попробовать - увольте, как то не тянет.

Вобщем по предмету разговора опять ничего, а жаль :-(
Rumlin
Кинозал. Фильм Горбатая Гора.
На экране происходит любовная сцена между ковбоями, в этот момент просыпается один из дремавших доселя зрителей, протирает глаза глядя на экран, кричит: "БЛЯ!!! И ТУТ ОДНИ АХТУНГИ!!!" И выбегает из зала smile.gif.

В Москве готовятся к гей параду smile.gif
lara Kroft
BelAmor
Цитата(BelAmor @ 23 Май, 2006, 10:57)
гетеросексуалист. Ах, какая редкость.

конечно, редкость. Обычно таких людей называют гетеросексуалами.
Цитата(BelAmor @ 23 Май, 2006, 10:57)
Для умных и начитаных сообщаю - диалог это когда разговор более одного человека, в противном случае это будет монолог.

когда более одного в принципе - это полилог, то что мы имеем на форуме. Диалог - это два и только два. Вы бы прежде чем язвить словарик почитали. Хотя бы маленький школьный.
RostOk
Цитата(lara Kroft @ 22.05.2006, 20:50:53, 82107)
Да, если вы так защищаете всю гей-культуру, я думаю, имеет смысл в качестве добровольца попробовать побыть хотя бы недельку геем.

еще и татарином, Тимошенко, пандой и Большим Каньоном Крыма?!
Как-то дико, если кто-то говорить, что геи - не преступники и нормальные люди, то тут же предлагают попробовать! Вы что пробовали - вам не понравилось? Чем еще объяснить вашу мотивацию?

lara Kroft, мне кажется мы грим не о гей-культуре, манерах и тонкой душевной организации, а о чем-то другом. Вам так не показалось? Тогда сначала изучаем название темы wink.gif потом аккуратно содержание, не перенапрягаясь wink.gif wink.gif wink.gif

По моему в ответ на конкретные вопросы стоит давать конкретные ответы. Если Вы выступаете обвинителем, достаточно абстрактно формулируя понятия моральных/этических ценностях, то стоит, может быть, конкретнее разъяснить причины своих незавуалированных обвинениях?!

Greencat, поинтересуйтесь историей вопроса. Тогда заявления, что гомосексуальные отношения стали причиной или показателем заката цивилизаций, действительно станет новым словом (хотя бы предположением) в исследовании истории древнего мира. wink.gif

Цитата(Greencat @ 22.05.2006, 17:50:31, 82087)
То что с ними они ошибкой не считают - так считает природа. Иначе они бы размножались в результате своей однополой \\\"любви\\\".

А откуда вы знаете, что природ считает ошибкой, а что нет?! Она Вам лично что-то нашептала? Размножаются, правда не в результате однополой любви, но ведь рождаются и всегда рождались, значит все же не ошибка? И вы что предназначение человека, и себя в том числе, видите только в размножении?! Тогда чем вы отличаетесь от животного?
Вы приводите примеры, которые только доказывают вашу неправоту. Зачем вы смешиваете биологию и социальные аспекты проблемы?

Greencat, кстати, если вы понравились, то наверное это неплохо. Вы не имеете привычки заигрывать с девушками, которые смотрят на вас равнодушно? Если нет, то тогда стоит подумать о мужской полноценности. Если да, тогда такое же поведение стоит простить и другим, вас же не насиловали.
Greencat
Цитата(RostOk @ 23 Май, 2006, 12:42)
Если да, тогда такое же поведение стоит простить и другим, вас же не насиловали.

А надо было подождать пока начнут? Нет уж, увольте.
Цитата(RostOk @ 23 Май, 2006, 12:42)
поинтересуйтесь историей вопроса.

Интересовался, потому и высказался соответственно.
Цитата(BelAmor @ 23 Май, 2006, 9:57)
О! У нас появился, умный, начитанный гетеросексуалист. Ах, какая редкость.

Похоже да.
Цитата(BelAmor @ 23 Май, 2006, 9:57)
Хм, со мной такого не случалось, видимо я не давал повода. ;-)

Просто не пересекался ты с ними. Так же как для нормального мужчины нормально возжелать женщину, так же и для гомо нормально возжелать представителя своего пола. Повод в этом не нужен.
Цитата(BelAmor @ 23 Май, 2006, 9:57)

Вобщем по предмету разговора опять ничего, а жаль :-(

Какой вопрос - такой ответ.
FreeLSD
Цитата(lara Kroft @ 23 Май, 2006, 11:39)
Обычно таких людей называют гетеросексуалами

Так же как геев/лесби корректней называть гомосексуалами. Если у вас есть друзья-геи, они подтвердят smile.gif
А вообще дискуссия уже непонятно о чем. Началась об Ахтунге, а сейчас уже перешла в теорию ведения дискуссий и ошибки природы smile.gif
lara Kroft
FreeLSD
ну в общем, если я в течение следующего дня не увижу ни одного поста в тему топика, окромя выпячивания собственного непорочного "я" отдельных представителей, отправляем в ацтойник как изжившую себя.
Proteus
у меня есть небольшой опыт общения с геями.
Говорю сразу, их намного больше чем вы думаете. в несколько раз. некоторые из ваших знакомых могут быть геями, а вы можете об этом даже не знать потому, что большинство из них это скрывают и именно из- за гомофобии (гомосексуалофобии).

Нормальному человеку общаться с ними немного тяжеловато, т.к. если гей знает что ты знаешь что он гей, он ведет себя раскованно и флиртует с тобой, если ты в его вкусе, а это для гетеросексуала непривычно. Особенно тяжело в этом плане с "манерными" геями. "Манерные" потому что для них характерны женские манеры, т.е. парень ведет себя как девушка в точности. Манерные хотят краситься, одевать женское белье и т.д. любят сплетничать в общем типичная девочка с внешностью и анатомией пацана - в жизни это смотрится диковато. Не манерные геи это вообще другая история. их вы вообще врятли отличите от нормального мужика. в обществе они ведут себя обычно, флиртуют с женщинами, некоторые даже имеют жен.

итак, исходя из моего опыта (общался с манерными), могу сказать что я не люблю геев. однозначно. они реально извращенцы, для них нормально, познакомиться по интернету (у них есть гейская база данных со всепи параметрами, от цвета волос до длины члена), встретиться в парке, отсосать друг-другу под кустом и разойтись, у меня сложилось впечатлвение что их поведение, в том числе и сексуальное, напоминает больше поведение животного чем людское, т.к. для них чуть ли не смысл жизни познакомиться с симпотичным мальчиком и потрахаться, они живут для и ради этого. безусловно, наверное где- то есть исключения для которых все иначе, но в основном это так.

кстати, в среде голубых существует дифференциация на геев и пидарасов.
причем геи не любят последних и даже призерают, некоторые, и в среде геев, в гейских анкетах часто упоминается в требованиях к нему " не манерный".

основываясь опять же на моем опыте (а я проводил небольшой опрос для себя) около 60 % геев и бисексуалов выросли в семье без отца, как правило с матерью, сестрой и бабушкой, и только около 6 % родились такими и им в период полового созревания никогда не снились девушки. причем некоторые из опрошенных согласились, что если бы они встретили девушку (у каждого была своя) или какая- то конкретная девушка захотела с ним отношения, то, возможно, этот человек перестал бы бытьгеем.

я несчитаю что моя выборка репрезентативна т.к. объем её около 50 человек, хотя и разных возрастных и социальных слоёв.

вердикт: я не гомофоб, но я не считаю что необходимо создавать специальные статьи по защите геев, любое нарушение прав вполне можно подогнать под существующие статьи, ато получится как в америке:
если гетеросексуал гетеросексуала обозвал пидором- это оскорбление,
а если так обозвали гея- притеснение сексменьшинств. хотя человек мог и незнать что тот был геем.
FreeLSD
Я с геями не общался (ну разве что , может, не зная того smile.gif ), мое общение с гомосексуалами ограничивается лесби. "Агрессивных" встречать не доводилось, хотя, наверное, бывают. Описанная проблема "ротации партнеров" тоже есть, хотя и не в такой степени (все же женщины более моногамны, чем мужчины, в любой ориентации smile.gif ). А вообще - все разные. Как-то охарактеризовать сообщество в целом не взялся бы, поэтому сомневаюсь, что можно говорить об этом именно как о сообществе. То, что у всех на виду - наверное, это маргинальные слои, они всегда более заметны, и по ним нельзя судить обо всем явлении. Да и нужно ли? Есть анекдот:
Посетитель зоопарка спрашивает у служителя возле клетки со слонами:
- Как можно узнать, какой слон самец, какой - самка? (наверное, они головой к нему стояли - прим. мое smile.gif )
Служитель подумал и сказал:
- Я думаю, это может интересовать только другого слона smile.gif

Мое мнение тут однозначно: нельзя гомосексуальность как явление ни клеймить (человек не виноват, если таким родился), ни пропагандировать (потому что есть вероятность формирования той или иной ориентации под внешним воздействием). С тем и другим нужно бы бороться законодательно, но как это сделать - хз. В любом случае ведь перегнут палку.
Про бесполезность и даже вредность любых общественных акций вроде уже говорил.
У меня все. smile.gif
Fast Reply:

 Enable Smilies |  Enable Signature
Здесь расположена полная версия этой страницы.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.