Головные боли, кто чем спасается ?

[dwor]

olegator
SMASCHeratore
Люди дорогие, хватить предъявлять претензии не по адресу.
Плохих врачей столько же как и плохих милиционеров, плохих строителей (кто последний раз ремонт делал, сколько бригад повыгонял), плохих водителей (всем нравится как маршрутки ездят) и т.д. Это не повод, чтобы ставить клеймо на всех подряд.
Давайте конкретно. У кого-нибудь есть претензии к доктору Loperamid? К чему тогда эти наезды.
Столкнулись с плохими врачами - создайте отдельный топик и опубликуйте их данные с заголовком "СЮДА НЕ ХОДИТЬ!". Аргументируйте только, пожалуйста.

SMASCHeratore
Ваш последний пост представляет собой шаблон на тему "ЭТИ ВОТ С ЖИРУ БЕСЯТСЯ, А НЕГРЫ В АФРИКЕ ГОЛОДАЮТ"

Подойдет представителям любой сферы деятельности.

 

[Loperamid]

dwor
Тут не про меня разговор. Тут вообще о системе речь идет. Да, система несовершенна, много проблем... Но надо решать проблемы. Как стимулировать мед. персоонал бесконечно учиться, нести высочайшую отвественность, выполнять свою работу идеально при низких зарплатах и скудном аппаратном оснащении?

 

[dwor]

Loperamid
Да речь то о системе. Но любая система состоит из персоналий. С какого всех сразу в дауны зачислять.
И разве подобная ситуация в стране только с врачами

 

[sstar]

Batiy
Цитата
Согласен с пунктами: 1, 2, 4 и 7, 6.Третий и пятый я оценил выше примером из классики.

Напомню пункт 3: "3. Перед обращением к врачам необходимо посоветоваться с пациентами, имеющими сходные симптомы, чтобы иметь представление о возможных диагнозе и назначениях". Этот совет относится к тем, кто вынужден сопоставлять свои доходы с уровнем оплаты в выбранном платном мед.учреждении. Что делать, проза жизни для очень многих. Сам видел расстерянность некоторых после получения назначений и примерного расчета их стоимости, в то время как они считали, что однократный визит к дорогому врачу немедленно откроет дорогу к выздоровлению.

Пункт 5: "5. Сравнивайте назначения, полученные Вами, с назначениями, полученными пациентами со сходным диагнозом от других врачей, чтобы определить насколько Ваши назначения свободны от коммерческого интереса врача. В случае сомнения обращайтесь к другому врачу". А вот этот совет я взял у кого-то из высокопрофессиональных врачей (ссылку вряд ли вспомню). Причем подобное сравнение важно для окончательного выбора методов лечения. Даже в консервативной медицине существуют разные методики лечения одного и того же заболевания, например, некоторые заболевания опорно-двигательного аппарата (того же позвоночника, возвращаясь к теме ветки) могут лечиться операционно, медикаментозно или кинезитерапией. И в конечном итоге пациенту самому принимать окончательное решение.

olegator
Цитата
Я не народ. Я от себя говорю. За свои слова сам и ответственность несу.

Написано эмоционально, но согласен с каждым словом.

Loperamid
Цитата
Тут вообще о системе речь идет.

Именно о системе. Точнее о системной безответственности врачей, их низкой профессиональной квалификации и сплошной коммерциализации медицины. Что я имею в виду:

1. Не знаю как в Крыму, но считаю, что даже для Москвы оплата визита к врачу в размере 150 дол. за 15 минут консультации вполне достаточна, чтобы ожидать высококвалифицированной помощи на уровне европейской. А на самом деле? Или простой пример из области стоматологии: французские техники, работающие в Москве и использующие те же материалы и технологии, что их российские коллеги, обеспечивают время эксплуатации коронки в 2-2,5 раза дольше, при том, что оплата выше всего на 20-30%.

2. Среди получаемых от врачей назначений зачастую присутствуют обследования и процедуры, которые напрямую не связаны с заболеваниями и навязываются клиниками, для увеличения загрузки своего оборудования и получения дополнительных прибылей. Могу это утверждать со 100% уверенностью, поскольку врач, консультирующая в одной из ведущих платных клиник Москвы, откровенно говорила мне, что выписывает направления на подобные обследования по требованию главного врача клиники, но советовала, в целях экономии, эти обследования не делать.

3. Когда вводилась платная медицина, то предполагалось, что резко улучшится аппаратное оснащение. На самом же деле платные клиники в большинстве случаев не располагают собственным серьезным оборудованием, а стремятся размещаться в составе клиник системы государственного здравоохранения, и просто осуществляют обследования на государственном оборудовании, но при этом берут за это немалые деньги. Пример тому те же томографы.

4. Большинство врачей не имели возможности исследовать результаты применения различных лекарств в собственной клинической практике и в значительной степени ориентируются на рекламные проспекты, в то же время старые еще советские лекарства иногда оказываются более эффективными и более безопасными, и при этом значительно дешевле. Но рекомендация дорогих западных препаратов становится нормой.

5. Оказание медицинской помощи производится только за наличные. В платных клиниках тут же появляются менеджеры с предложениями приобрести страховые полисы и т.п., ну а то, что в больницах "бесплатной" государственной системы без наличных делать нечего, по-моему ни для кого не секрет.

Так что врачи давно создали систему компенсации своих символических зарплат и в этом вопросе все больше напоминают гаишников. И не будет оттока специалистов из медицины.

Поэтому на заявление Loperamid : "Низкие зарплаты медиков не способны обеспечить общий высокий уровень квалификации мед. работников." хочется ответить: "Низкий общий уровень квалификации мед. работников не может служить основанием для повышения зарплаты медиков".

Но, безусловно, существуют отличные штучные профессионалы и среди мед.работников, труд которых достоин высокой оплаты. Именно индивидуальной оплаты, а не общего повышения зарплаты по отрасли. И, думаю, пациенты сами определят, кто есть ху.

 

[Batiy]

Loperamid
Цитата(Loperamid @ 13 Апреля, 2008, 16:51)
А чего стоят откаты за навязывание лекарств? Не замечали, что в разных клиниках врачи начинают массово выписывать один и тот же препарат всем подряд? Такой классный препарат?

Это о гомеопатии Ни одна более-менее серьезная фарм. фирма кроме ручки и рекламки врачу ничего не даст.

Кроме этого абзаца, готов поставить "+1" под каждым предложением Вашего поста. Здесь же Вы, очевидно, перепутали гомеопатические препараты с БАДами.

 

[Loperamid]

Цитата
"Низкий общий уровень квалификации мед. работников не может служить основанием для повышения зарплаты медиков".


Путаете причину и следствие. Нет нормальной зарплаты - нет нормального специалиста. И никогда не появится, или появится, но быстро убежит (например, на чужбину).

Batiy
Это в моей специальности. БАДщики давно уже не ходят. Да и гомеопатщики меня не любят

Цитата
И, думаю, пациенты сами определят, кто есть ху.


Согласен.

Нравится мне sstar, правильные вещи говорит. Тоже в мед. университет ему поступать надо! Надо его или в приемник, или на машину скорой помощи, а лучше в отделение реанимации на боевой пост. Вот медицину и поднимет

 

[Batiy]

sstar
Цитата(sstar @ 13 Апреля, 2008, 20:03)
3. Перед обращением к врачам необходимо посоветоваться с пациентами, имеющими сходные симптомы, чтобы иметь представление о возможных диагнозе и назначениях". Этот совет относится к тем, кто вынужден сопоставлять свои доходы с уровнем оплаты в выбранном платном мед.учреждении.
О подобной "диагностике" повторяться не буду. Назначения вытекают из диагноза.
Относительно стоимости лечения: многие дорогие препараты имеют более дешевые аналоги. Этот аспект можно обсудить с врачом на приеме (оптимально), можно попробовать произвести замену в аптеке.

Цитата(sstar @ 13 Апреля, 2008, 20:03)
"5. Сравнивайте назначения, полученные Вами, с назначениями, полученными пациентами со сходным диагнозом от других врачей, чтобы определить насколько Ваши назначения свободны от коммерческого интереса врача. В случае сомнения обращайтесь к другому врачу". А вот этот совет я взял у кого-то из высокопрофессиональных врачей (ссылку вряд ли вспомню). Причем подобное сравнение важно для окончательного выбора методов лечения.
Для корректного сравнения назначений нужно быть специалистом. Но даже специалист не сможет оценить лечебный процесс, пересказанный больным.
Вы абсолютно правильно отметили, что в "медицине существуют разные методики лечения одного и того же заболевания", но почему-то считаете, что врач выбирает схему лечения не исходя из оценки состояния больного, наличия показаний и противопоказаний того или иного метода лечения, а в силу собственной коммерческой заинтересованности.

Цитата(sstar @ 13 Апреля, 2008, 20:03)
Именно о системе. Точнее о системной безответственности врачей, их низкой профессиональной квалификации и сплошной коммерциализации медицины.

Вы пишите о проблемах качества мед. помощи, получаемой в частных/платных клиниках. Loperamid же пишет о государственной системе бесплатной медицинской помощи.

Цитата(sstar @ 13 Апреля, 2008, 20:03)
Среди получаемых от врачей назначений зачастую присутствуют обследования и процедуры, которые напрямую не связаны с заболеваниями и навязываются клиниками, для увеличения загрузки своего оборудования и получения дополнительных прибылей.
Эту проблему должен решить контроль за назначениями со стороны медицинского ассистанса страховой компании, в которой больной был застрахован. В России ведь введено обязательное медицинское страхование? (На Украине, единственной в Европе - пока нет).

Цитата(sstar @ 13 Апреля, 2008, 20:03)
И не будет оттока специалистов из медицины.

Отток есть. Многие ЛПУ не укомплектованы медперсоналом. О сельской медицине я вообще молчу.

 

[sstar]

Loperamid
Цитата
Нет нормальной зарплаты - нет нормального специалиста.

Должно быть: Нет нормального специалиста - нет нормальной зарплаты. Почему "ненормальному" специалисту надо платить "нормальную зарплату?
Цитата
Нравится мне sstar,

Вы меня пугаете! Надеюсь Ваше медицинское образование не сказалось на Вашей сексуальной ориентации? А то кто разберет, что у врачей считается нормой, если они сами разобраться не могут?

Цитата
Тоже в мед. университет ему поступать надо!

Да я свое образование давно получил и подтвердил высокой квалификацией. Что и Вам желаю. Особенно в деле подъема медицины.

Batiy
Цитата
Относительно стоимости лечения: многие дорогие препараты имеют более дешевые аналоги.

Многие обследования не имеют более дешевых аналогов, но не являются необходимыми.
Цитата
почему-то считаете, что врач выбирает схему лечения не исходя из оценки состояния больного, наличия показаний и противопоказаний того или иного метода лечения, а в силу собственной коммерческой заинтересованности.

Любая частная клиника заинтересована в максимальном использовании собственного потенциала (имеется в виду оборудование, физиотерапия и пр.). Но я далек от утверждения, что у ВСЕХ врачей превалирует коммерческая составляющая. Но убедиться не вредно.
Цитата
Loperamid же пишет о государственной системе бесплатной медицинской помощи.

Эта система достаточно условно бесплатна. Или на Украине не приходится совать деньги врачам, сестричкам и т.п., чтобы был нормальный уход за пациентом, внимание врача и лучшие лекарства?
Цитата
Эту проблему должен решить контроль за назначениями со стороны медицинского ассистанса страховой компании, в которой больной был застрахован.

Большинство серьезных обследований и лечение многих заболеваний не попадает под действие страховки в полном объеме на практике. Опыт многих моих знакомых, имеющих страховки серьезных страховых кампаний.
Цитата
Отток есть. Многие ЛПУ не укомплектованы медперсоналом. О сельской медицине я вообще молчу.

А в каких государственных сферах иная ситуация? Наверное стоит говорить о необходимости повышения общего уровня жизни? Когда страна нищая... В России только в последние 3-4 года начались изменения в сфере медицины.

 

[probegallo]

ладно, горячие финские парни, не горячитесь

 

[GELOBUS]

Цитата(cleon @ 7 Апреля, 2008, 9:20)
мне в 90 % случаев помогает стакан чистой воды

Мне тоже.
Только я при головной боли пью теплую воду.
Если сильно болит - выпиваю 2 стакана.
И можете смеяться хоть до упаду(Loperamid

)

 

[dwor]

А чего смеяться. Если Вы верите, что вам помогает, пейте воду.
Только какое отношение это имеет к мигрени.

 

[SMASCHeratore]

Цитата(Loperamid @ 13 Апреля, 2008, 17:01)
Ой брешете... Я вот и поступал сам, и учился сам. И близкие родственники поступали САМИ при конкурсе 10 человек на место.


Loperamid Ой, брешете...

)))))))))))
Конечно, сам, на коммерческой основе все сами поступают. На бюджет? - конечно сам, сам платишь взяточку и поступаешь на бюджет. Сисетема поступления и сдачи экзаменов в нашем меде прогнившем известна далеко за пределами Крыма

))))))
Ну, а если вы и впрямь, такой ценный талантиливый врач, то, что ж жалуетесь на низкие оклады, езжайте туда где хороших спецов ценят - али не берут?
Я свидетель того, как студенты нашего Меда покупали преподу духи - докатились - за повышение оценки на экзамене (сдали на 3, а могут поставить 4)требуют определенную марку и определнный объем духов, нифига не смущаясь. А моя знакомая, единственная, кто учит в группе, остальные над ней потешаются - "ты гонишь, заплати за зачет..."

Про Розочку - родственник работает, ему тоже гречку казеную предлагают - источник проверенный

Цитата(Loperamid @ 13 Апреля, 2008, 17:01)
Это о гомеопатии  Ни одна более-менее серьезная фарм. фирма кроме ручки и рекламки врачу ничего не даст.
- вы наверное, недавно практикуете?)Симбитеры - это гомеопатия?)))))))А за их назначение платяяят, аж бегом

Цитата(Loperamid @ 13 Апреля, 2008, 17:01)
Давайте в медик поступайте! Нас лечить будете.
- а, знаете, с удовольствием, если вы оплачиваете мое обучение, я плюю на уже имеющиеся 2 высших и трачу туеву хучу лет на обучение, может парой сотен трупов меньше будет...Да и за семью спокойнее, а то так достали ослы с дипломами. Ой, как живо встает в памяти образ "врача-уролога" - молодой татарин, называющий мужские яички яичниками

 

[dwor]

SMASCHeratore
Ой, брешете.
Вы зачем все цитаты Loperamid мною озаглавили

Цитата(SMASCHeratore @ 14 Апреля, 2008, 13:21)
молодой татарин, называющий мужские яички яичниками

А вот ТАКИЕ дипломанты весьма характерны для восточных регионов нашей бывшей общей державы.
Пока GFD ищет булыжник побольше

, замечу, что, к примеру, для Ингушетии проблема также актуальна.
По итогам единого тестирования там, и еще вроде в Чечне, наибольшее количество отличников.

 

[Batiy]

SMASCHeratore
Цитата(SMASCHeratore @ 14 Апреля, 2008, 12:21)
на коммерческой основе все сами поступают. На бюджет? - конечно сам, сам платишь взяточку и поступаешь на бюджет. Сисетема поступления и сдачи экзаменов в нашем меде прогнившем известна далеко за пределами Крыма
Конечно, Вы не сможете привести доказательств того, что написали, а я не смогу опровергнуть, так как это -вымысел.

Цитата(SMASCHeratore @ 14 Апреля, 2008, 12:21)
Я свидетель того, как студенты нашего Меда покупали преподу духи - докатились - за повышение оценки на экзамене (сдали на 3, а могут поставить 4)
Здесь важна дисциплина, по которой таким образом повышается балл успеваемости. Помню, сам когда-то сдавал за коньяк то ли диалектический, то ли исторический материализм. Нужные предметы!

Цитата(SMASCHeratore @ 14 Апреля, 2008, 12:21)
Симбитеры - это гомеопатия?)))))))А за их назначение платяяят, аж бегом
Чистая правда.

 

[Loperamid]

Batiy

Симбитер, есть такое дело. Никогда не назначал, не мой профиль.

Цитата
Надеюсь Ваше медицинское образование не сказалось на Вашей сексуальной ориентации? А то кто разберет, что у врачей считается нормой, если они сами разобраться не могут?


Вот вы о чем думаете то

Кошмар, какие тараканы у человека в голове...

SMASCHeratore

Цитата
- конечно сам, сам платишь взяточку и поступаешь на бюджет


Я ж говорю комплекс двоешника - "без взятки не поступишь".

Цитата
если вы оплачиваете мое обучение,


А знаний самому поступить не хватит? Тогда нечего делать в медицине.

Цитата
Ну, а если вы и впрямь, такой ценный талантиливый врач, то, что ж жалуетесь на низкие оклады, езжайте туда где хороших спецов ценят - али не берут?



Мы не рассматриваем меня. Я говорю о системе: надоел мне социум, который считает медицину обслугой, платит мед. работникам копейки, и при этом требует выского качества услуги. А так не волнуйтесь, наш народ благополучно уезжает... процесс идет. Классных спецов становится все меньше...

Словоблуды блин... Встаньте у "станка", вот потом и поговорим. Посмотрим, что вы будете говорить, стоя по колено в крови и гною, пребывая в опасности заразится если не ВИЧем, так гепатитом....

 

[mas]

olegator
SMASCHeratore
Фамилии в студию (взяточники и т.д.) .. но сначала советую всё хорошо обдумать, своими, возможно, голословными высказываниями (в области профессионализма врача), Вы можете просто поломать человеку жизнь..и по-моему говорить о компетентности может только специалист, я сам один раз много чего наговорил, так сказать, находясь под впечатлением..
года 2 назад был пост о взяточниках среди гаишников и милиционеров.. озвучили пару фамилий, не более, хотя возмущений у электората было не меньше..

 

[olegator]

mas
Слушайте, Вы не якубович а здесь не страна дураков ....
Я несколько лет подряд в травмапунке 6 городской слышал предложения от принимающего врача (особенно интересно это предложение с акцентом звучало в устах слегка смуглого врача помоему малазийца).
Один раз проблемы были у меня, другие разы возил товарищей и коллег получавщих травмы. Последний раз пару месяцев назад привез товарища с аварии с поломанной ногой... Деньги, довольно значительную сумму попросили сразу уже в приемном покое.
Я тоже советую тщательно читать мои посты и разделять слова взятка и спонсорская помощь. Если Вы что то домысливаете сами, то говорите об этом.
Я уже не в том возрасте что бы говорить что то голословно.

Тут советовали обращаться к специалистам, на что я ответил, что специалистов очень мало и найти их сложно. Меня "обозвали" (поясняю шучу) народом и посетовали на низкую зарплату. На что я имею свое мнение, что врач должен быть хорошим специалистом невзирая на зарплату. Или не быть вообще врачем.
Насчет профессионализма конкретного человека я не сомневаюсь ни грамма. Достаточно на этом форуме людей оценили его профессиональные и человеческие качества и это вызывает уважение.
И глупым флеймом человеку который осознано выбрал такую профессию жизнь я не испорчу. Даже настроение. Поглумится немного надо мной да и все. Если испорчу то извинюсь.

Два года назад... Электорат... Вам бы в ЦИК с такой памятью.

Следующий раз давая 20 грн гаишнику ил врачу, я попрошу у него фамилию сказать для Вас. И обязательно напишу.

 

[mas]

olegator
согласен, взятка от Вас не звучала, мое невнимание и домыслы...

Я просто хотел обратить внимание на то, что не стоит всех равнять под одну мерку.
Мне врачи очень помогли, пусть даже это было много лет назад, но чувство благодарности и уважение остались до сих пор..

 

[cleon]

Ребята что вы считаете зарплату.Многие талантливые и профес врачи зарабатывают хорошо. Кто хорошо работает -те не жалуются на плохую зарплату. Изначально идет качество- потом уже, что заслужили.Хочет хороший специалист идти на комерч. основу и там заработаети хорошо.Хочет в гос конторе. Пациенты довольные результатом сами отблагодарят.И хорошо благодарят.А если не за что благодарить, то и получай свою зарплату государства.Пациент ставит сам оценку врачу.И отблагодарит, если останется живой

И наоборот.Если человек плачет- денег не платят - меняй профессию- значит как профессионал не удался.А как иначе если чел не хочет работать ни на работе ни над собой. А навязывать услуги кот. другим не надо и при этом требовать денег-нехорошо.
И это не только о врачах, но и о др специальностях.

 

[Loperamid]

Хм... да хорошему врачу благодарные пациенты помереть не дадут.

Тут же не об этом речь. Никто не отрицает проблем, которые есть в нашей медицине. И проблемы эти системные. И решать это надо системно. Основа медицины - профессиональный мед. персоонал. Самый главный стимул материальный, он и простимулирует учиться, корректно относится к пациентам и профессионально совершенстоваться.