Финансовые пирамиды

[Zemf]

Здравствуйте! Недавно узнал, что в нете существует целая куча финансовых пирамид - хайпов. Поизучал инфу и попытался что-то в них заработать. В итоге потерял немногим более 100 руб. за неделю

т.к. крупные суммы не вкидывал, обычно рублей 50-100.
И тут у меня возник вопрос: а вообще законодательством РФ разве не предусмотрена ответственность за их создание? А то, как я погляжу, пользуются они кошельками Киви с российскими номерами, домен имеют .ru, правда, вроде, сайты размещают на заграничных серваках. Посмотрел в УК - нет такой статьи. Нагуглил только проект закона о внесении изменений в УК РФ и создании статьи, предусматривающей ответственность за создание финансовых пирамид. Но, судя по всему, этот проект так и не был принят.
Меня интересует вопрос: неужели никакой ответственности?

 

[Pokati]

Цитата(Zemf @ 14 Июля, 2015, 13:43)
что-то в них заработать

Это неправильное определение, заработать - это получить вознаграждение за труд, оказанные услуги, а у вас выиграть скорее.
Мошенничество там ответственность, если предлагали одно, а в итоге лоховод
в выигрыше, а лохи задумываются об ответственности.

В наше время отдавая деньги даже банкам с целью получить процент,
всегда есть риск не получить ничего. А когда непонятно кто вам
говорит, дай деньги и завтра получишь больше - это на 110% развод.
Просто не давайте деньги, под проценты, на хранение, взаймы, подержать,
снять порчу, обменять на новые... и не придется задумываться о том как
вот так меня кинули...

Я тебе сейчас объясню. В Стране Дураков есть волшебное поле называется Поле Чудес На этом поле выкопай ямку, скажи три раза: «Крекс, фекс, пекс», положи в ямку золотой, засыпь землёй, сверху посыпь солью, полей хорошенько и иди спать. Наутро из ямки вырастет небольшое деревце, на нём вместо листьев будут висеть золотые монеты. Понятно?

 

[Zemf]

Pokati
мошенничество им не приклеишь, т.к. они заранее честно предупреждают каким образом они производят выплаты вкладчикам (за счёт других вкладчиков), а так же о том, что можно потерять свои деньги.
Я не задумываюсь о том, что меня кинули. За 100 рублей то.
Меня интересует юридическая сторона аспекта.

 

[КрымскийКот]

Цитата(Zemf @ 14 Июля, 2015, 17:23)
Меня интересует юридическая сторона аспекта.


Вы же добровольно вносите денег, никаких письменных обязательств с подписью и печатью организаторы вам не дают?
Нет тут юридической стороны

 

[Zemf]

КрымскийКот
т.е. к ним не подкопаешься? нет никакой ответственности?
ни уголовной, ни административной?

 

[Pokati]

Цитата(Zemf @ 14 Июля, 2015, 19:23)
мошенничество им не приклеишь

Квалифицирует "приклеить или нет" следователь или прокурор, по пирамидам - хайпам, форекс-трендам, ММСИСам - мошенничество.

Цитата
По требованию прокуратуры г. Москвы возбуждено уголовное дело по ч. 3 ст. 30, ч. 4 ст. 159 УК РФ (покушение на мошенничество) в отношении неустановленных лиц, которые посредством ряда Интернет-сайтов проводили поиск граждан с целью привлечения их денежных средств в проект «МММ-2011», после чего похищали деньги.

Согласно заключению Экспертного совета при Федеральной антимонопольной службе России по развитию конкуренции на финансовых рынках, предметом исследования которого являлась деятельность проекта «Мы Можем Многое - 2011», и экспертному заключению ЗАО «Национальное агентство финансовых исследований», проект «МММ-2011» является финансовой пирамидой.

 

[КрымскийКот]

Цитата(Zemf @ 15 Июля, 2015, 9:10)
КрымскийКот т.е. к ним не подкопаешься? нет никакой ответственности?ни уголовной, ни административной?


Эти пирамиды разрабатываются квалифицированными юристами.
Думаю что они не оставили никаких зацепок. Мавроди просто слишком уж обнаглел, занялся пиаром- остальные действуют тоньше...

Цитата(Pokati @ 15 Июля, 2015, 9:41)
По требованию прокуратуры г. Москвы возбуждено уголовное дело по ч. 3 ст. 30, ч. 4 ст. 159 УК РФ (покушение на мошенничество) в отношении неустановленных лиц


Вот именно пример ответного пиара от прокуратуры. Так сложно установить лиц, которые аж в 11 году собирали деньги? Или у них интернета нет?
Кто и как брал деньги всем известно. Почему тогда"неустановленные" и "покушение"?

Посмотрим конечно же чем закончится, у нас правосудие своеобразное- если царь прикажет отрубить голову-то и закона особого не нужно, а если не прикажет-лица так и останутся неустановленными

П.С. Если преступление совершено в 2011 году(цитата выше), а закон о пирамидах принят позже-то законно осудить нельзя.

 

[Pokati]

Цитата(КрымскийКот @ 15 Июля, 2015, 12:40)
Так сложно установить лиц, которые аж в 11 году собирали деньги?

Когда требуется установить всех лиц причастных к преступлению, обстоятельства преступления или возможна последующая переквалификация, возбуждают уголовное дело с формулировкой "неустановленные лица". Делается это потому, что при возбужденном уголовном деле есть возможность проводить экспертизы или давать запросы и результаты и ответы лягут уже доказательствами. А на доследственной проверке такой возможности нет. Установят лиц, предъявят обвинения, изменят формулировку дела, возможно даже переквалифицируют. Формулировка "неустановленные лица" не должна смущать, это совсем не значит, что Мавроди не осудят, или не знают, что он организатор.

 

[Zemf]

Pokati
ваш пример совсем не подходит под нынешние условия, которые предлагают хайпы.
В вашем случае - это действительно мошенничество, т.к. люди похитили чужие деньги путём обмана или злоупотребления доверием.
Современные же хайпы честно предупреждают о том, что выплаты более ранним вкладчикам производятся за счёт последующих, и когда деньги заканчиваются, то происходит рестарт (или закрытие).
И ясно предупреждают о том, что свои деньги можно потерять. Поэтому такие действия не попадают под мошенничество.
Если у вас есть обратная информация - дайте ссылку хоть на какой-нибудь законодательный акт. Я пока не нашёл такового.
КрымскийКот
Цитата(КрымскийКот @ 15 Июля, 2015, 11:40)
Эти пирамиды разрабатываются квалифицированными юристами.
Думаю что они не оставили никаких зацепок. Мавроди просто слишком уж обнаглел, занялся пиаром- остальные действуют тоньше...

вот-вот. И я о том же, что всё, вроде как, продумано.

 

[rusukreng]

Сперва нужно доказать, что хайп - это финансовая пирамида. Более-менее приличные низкопроцентники позиционируют себя как проекты, которые переинвестируют ваши деньги и с этого вам платится процент. Упомянут про риски, которые есть всегда и везде. Никто и никогда вам не скажет, что процент платится с вложений других людей. Они могут жить год, два. Без задержек платят проценты. В них есть круглосуточная техподдержка. В общем создается иллюзия что это микробанк.

Ну а потом... начинается завлекуха с учетом авторитета хайпа.
Меняются депозитные планы: циферки на мониторах туманят рассудок.
В общем рассказывать можно долго.

В конце концов когда вы в очередной раз проверите свой кошелек и на найдете положенные вам 3.45 бакса в сутки,вы зайдете на сайт хайпа и увидите скромную надпись, что часть бизнеса стала неприбыльной, нефтяные месторождения законсервированы, корпорация уходит с рынка, и т.д.
Ну а через день хайп прекратит свое существование...

Большинство поверит, что так и было.

А вот юридические аспекты были бы интересны и мне

P.S. на правах пострадавшего от хайпов ; )

 

[Zemf]

Цитата(rusukreng @ 18 Июля, 2015, 11:12)
Никто и никогда вам не скажет, что процент платится с вложений других людей.

Говорят-говорят. В том то и дело. Не все, но довольно часто.
Так наоборот они перестраховываются. Мошенничество уже не приклеишь им в таком случае, как я понимаю.

Ну так что? Есть у кого-ниубдь ещё какая-нибудь информация? Желательно со сцылочками на конкретные источники в правовых документах...

 

[Pokati]

Цитата(Zemf @ 15 Июля, 2015, 16:26)
Поэтому такие действия не попадают под мошенничество.
Если у вас есть обратная информация - дайте ссылку хоть на какой-нибудь законодательный акт. Я пока не нашёл такового.

Не вы решаете подпадает или не подпадает, это решает следователь или прокурор.
Если Вы уверены, что хайп не подпадает под мошенничество, создайте его открыто с регистрацией на территории РФ
и огласите здесь результат трудов.
Ссылка которую вы требуете

Приговор суда

Здесь приговоры связанные с МММ

Вот еще выборка дел где суд осудил за мошенничество, усмотрев в действиях признаки финансовой пирамиды.

Цитата
Статья 159. Мошенничество
1. Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием, -
наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до четырех месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
2. Мошенничество, совершенное группой лиц по предварительному сговору, а равно с причинением значительного ущерба гражданину, -
наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет.
3. Мошенничество, совершенное лицом с использованием своего служебного положения, а равно в крупном размере, -
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет либо лишением свободы на срок до шести лет со штрафом в размере до десяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного месяца либо без такового.
4. Мошенничество, совершенное организованной группой либо в особо крупном размере, -
наказывается лишением свободы на срок до десяти лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового.



Википедия
Цитата
Хайп (от англ. HYIP - High Yield Investment Program, также Хип, Хи-Айпи) мошеннический[1] проект, похожий на инвестиционный фонд с высокой доходностью.

 

[Oskar]

ИМХО: В самой финансовой пирамиде нет ничего преступного. А то, что различные пирамидальные схемы используют мошенники, свидетельствует только в их пользу: в подавляющем большинстве мошенники - далеко не глупые люди, которые видят возможность там, где другим видится опасность и подвох (вспомните, например, как моментально оценил важность изобретения и нашёл применение машине времени мошенник и вор Милославский в фильме "Иван Васильевич меняет профессию"). Однажды появившись, они уже никуда не денутся. Бороться с ними можно с таким же успехом, как с компьютерным пиратством. К ним нужно привыкнуть, понять правила игры, и если играть, то обдуманно и без фанатизма. Современная кредитная банковская система, пенсионное и другие виды страхования, Федеральная резервная система США - вот далеко не полный перечень "сравнительно честных" способов отъёма денег финансовых пирамид.

 

[Zemf]

Цитата(Pokati @ 20 Июля, 2015, 12:14)
Не вы решаете подпадает или не подпадает, это решает следователь или прокурор.

А ничего, что следователь или прокурор должны опираться на закон?
Прочитал на одном форуме: "А почему создание хайпа должно чем то грозить его создателю? Ведь это обычный интернет проект, который имеет полное право на существование до тех пор, пока не будет доказано что его создатель мошенник, а ведь он вполне может оказаться честным человеком и досконально выполнять все обязательства перед клиентами своего проекта. " Вот именно.
В тех примерах, которые Вы приводите, люди реально занимались мошенничеством: обещали одно, а в итоге угнали бабки у вкладчиков. Вешали им лапшу на уши.
Я ещё раз повторяю: современные хайпы от этого страхуются, прямо заявляют, что это, по сути, финансовая пирамида (только называют её кассой взаимопомощи), предупреждают своих вкладчиков. Таким образом, в их действиях уже отсутствую признаки мошенничества.
Вы слышали, чтобы у нас в стране поймали и осудили хотя бы одного хайпера? (в Ваших примерах были не хайперы). Я нет. Изучаю другие форумы 0 люди тоже самое пишут, что не слышали.
А Википедия правильно вещает, только она не является законодательным актом Российской Федерации

 

[Pokati]

Zemf
Даже не буду с вами спорить, Вы пытаетесь доказать, что солнце вращается вокруг земли,
аргументируя, что вам виднее, на тематических форумах так говорят, а википедии верить нельзя.
Непонятно, зачем вы задавали вопрос.