Флейм о демократии | Крымский форум

Флейм о демократии

  • Добро пожаловать на форум! Рады видеть вас здесь! Зарегистрируйтесь или Войдите в аккаунт, чтобы иметь полный доступ к площадке!
Bannerok
P

probegallo

Guest
на Либфоруме разгорелось занятное обсуждение:

http://libforum.ru/m.phtml?v=4564359

----------
Флейм о демократии

11/09/10 13:02 Сообщение от Виталий Насенник

Как-то раз с друзьями заспорили. Один утверждал, что капитализм и демократия американского образца - это самое правильное жизнеустройство, а я в качестве контрпримера привёл Йеллоустоунскую Кальдеру как образец проблемы, которую невозможно разрешить в рамках американского капитализма и американской демократии, а вот при Сталине в СССР решили бы. Я заявил, что ни один американский бизнесмен не будет инвестировать в предотвращение Йеллоустоунского Суперпиздеца путём превращения в Йеллоустоунскую геотермальную электростанцию, и ни один демократически (по-американски) избранный политик не заикнётся о необходимости вообще что-то делать с этой кальдерой, чтобы не пугать электорат, пока не станет уже слишком поздно что-либо предпринимать. Но тут третий возразил, что наоборот - на этой теме можно выиграть президентские выборы. Я подумал и решил, что такая идея может, пожалуй, сработать.

Так вот, уважаемые форумчане, что вы думаете по этому поводу? Может ли какой-нибудь достаточно пассионарный политик в США выиграть президентские выборы, избрав в качестве способа мобилизации населения не какой-то мифический терроризм, а вполне себе глобальную и совершенно реальную угрозу от Йеллоустоунской Кальдеры?
 
Абсолютно реальна.
--------
http://libforum.ru/m.phtml?v=4564416

11/09/10 13:29 Ответ от Виталий Насенник на сообщение от ВАЛ V

Эта зараза извергается каждые 630 тысяч лет, как по расписанию. Последние разы были 2 миллиона лет назад, 1.3 миллиона лет назад и 630 тысяч лет назад. Там, под Йеллоустоуном, восходящий магматический поток (плюм) высотой более 200 км, который медленно, но верно проплавляет земную кору. 4 года назад толщина твёрдой земной коры там оставалась всего-навсего 400 метров. Если в начале XX века скорость подъёма почвы в районе Йеллоустоунского национального парка составляла примерно 2 см в год, что, конечно же, и без того очень много, но примерно 10 лет назад скорость подъёма резко увеличилась - до 4-10 см, а в некоторых местах и до 70 см в год.

Эту кальдеру уже обследовали вдоль и поперёк. По результатам предыдущих извержений сценарий такой. Сначала почва там вздуется куполом, потом случится мощный взрыв, и тонкая корочка разлетится в виде вулканических бомб на расстояние в несколько сотен, а то и тысяч километров от Йеллоустоуна. Типичная такая бомба - это плита толщиной несколько метров и площадью с футблольное поле. После того, как тонкая корочка слетит, образуется извергающийся кратер совершенно охуительных размеров - 100 км на 30 км. Площадь извержения порядка 3000 квадратных километров - это круче любого астероида, который ещё даже не обнаружен.

Дальше будет вот что. В первые часы пирокластическими потоками раскалённых до температуры в несколько сотен градусов газов и пепла будет уничтожено вообще всё живое в радиусе 500 км и почти всё живое (т.е. отдельные бактерии в почве выживут) в радиусе полторы тысячи километров. Затем в процессе многомесячного извержения вылканическим туфом толщиной в несколько метров будет засыпано более половины территории США и Канады. Из-за выброса в атмосферу огромного количества пепла и вулканических газов наступит "вулканическая зима" на насколько лет с понижением температуры на 15-20 градусов. Вся поверхность Земли окажется засыпана слоем пепла толщиной 8 см. По поим прикидкам, из нынешнего населения Земли около 7 млрд в результате выживет от силы несколько миллионов.
 
Добавлю от себя.
Как считается, знаменитое перьм-триасово вымирание (когда вымерло 96% всех морских и 70% наземных видов позвоночных), было вызвано сибирскими траппами - похожим процессом, много помощнее правда

800px-Extent_of_Siberian_traps_german.png


http://ru.wikipedia.org/wiki/Пермо-триасовое_вымирание
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сибирские_траппы

Во времена же знаменитого вымирания динозавров на границе мезозоя и кайнозоя вымерло в несколько раз меньше.
 
probegallo
Цитата(probegallo @ 11 Сентября, 2010, 15:47)
Типичная такая бомба - это плита толщиной несколько метров и площадью с футблольное поле. После того, как тонкая корочка слетит, образуется извергающийся кратер совершенно охуительных размеров - 100 км на 30 км. Площадь извержения порядка 3000 квадратных километров - это круче любого астероида, который ещё даже не обнаружен.

и что, 630 тыщ лет назад было массовое вымирание динозавров?
Или было извержение с кратером в 3000 км кв?
зачем панику разводить-то?
Ща выгодно заставить население накупать всякую фигню, устраивая панику насчет пипеца. Только локальные уже недостаточны, теперь глобальные надо..
"то тарелками пугают,
дескать, подлые летают,
то у них собаки лают,
то у них руины говорят"
(С) ))

короче, мура.

А поднятия почв - вон, на хоккайдо у подножия Усу земля подымалась в среднем на 30 см в день. За полгода на высоту аж 50 метров поднялся купол диаметром 4 км. И что? был БП? нет, просто возник еще один вулканчик - Сева-Синдзан. Всего 300 метров высотой.

кроме того, в районе йеллоустоуна лавы маловязкие, извержения скорее растекающегося характера, а не взрывного, так что, рассказывать о взрывном типе там - мягко говоря, нечестно.

зы, чисто для справки. Самое большое бедствие предполагаемого типа (зима) за зафиксированную историю принесло извержение вулкана Тамбор в индонезии. Тогда в процессе взрыва было снесено в стратосферу полтора км высоты горы - высота понизилась с 4300 до 2821м. Это в 1815 было, кстати. Считается, что это самый большой выброс пыли в атмосферу с 1600 года.
В 1816 (на следующий год) весна была нормальной, но уже в июне много где выпал снег, а в июле-августе стояли морозы, что принесло кучу убытков сельхозу. Причем, в основном об убытках говорится в сша. А не всемирно. Про голод 1815 года в европе я не припомню.
 
bredonosec, конечно, с указанными перьм-триасовым вымиранием и вымиранием динозавров, возможные последствия от Йеллоустоунской кальдеры не сравнятся в плантарном масштабе. Однако следует учитывать что

1) Последствиями извержения в Йеллоустон может быть несколько лет "вулканической" (тоже что и "ядерной") зимы.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Суперизвержение
2) Населенность сейчас много выше чем 200 лет назад и влияние подобные явления окажут большое.
3) Извержение предполагается в США, и именно на них окажет наибольее влияние, что окажет колоссальное влияние на общемировой рынок сельхозпродукции. Даже нынешение пожары в России уже заставили тревожиться, а в случае США, которая производит 400 млн тонн зерна (четверть от общемирового), было бы вообще плохо, особенно если такая ситуация продлиться несколько лет.
см к примеру http://www.inosmi.ru/world/20100827/162489250.html

Так что и преуменьшать не стоит

ЗЫ - 630 тыс лет вымирания динозавров не было, но

"предположительно, образовавшиеся пепел и газы поднялись в атмосферу и привели к изменению климата и исчезновению многих видов животных и растений, в основном в Северной Америке."
http://ru.wikipedia.org/wiki/Йеллоустоун
также следует заметить, что влияние Йеллоустоуна на биоту могло накладываться на влияние появившихся в четвертичном периоде периодических (120 тыс лет) миланковических оледенений.
 
probegallo
Цитата(probegallo @ 11 Сентября, 2010, 17:07)
1) Последствиями извержения в Йеллоустон может быть несколько лет "вулканической" (тоже что и "ядерной") зимы.

статья там (про супервулкан) вообще-то достаточно ламерская... опять в качестве примера приводится суматрский вулкан. А в том регионе как раз характерно высокое содержание кремнезема (или оксида кремния, если угодно) в лавах, что обуславливает их высокую вязкость и взрывной характер извержения. В йеллоустоуне наоборот характерны лавовые поля. То есть, малое содержание оксида кремния, малая вязкость лав, спокойный характер извержений.
Во второй статье упоминаются риолиты, обсиданы - это как раз примеры пород, характерных для фонтанирующей жидкой маловязкой лавы.

То есть, опять же, разводить панику я не считаю осмысленным. Если там кого-то в округе зальет лавой - это не будет ни катастрофой для сша, ни тем более, для остального мира.
 
bredonosec, ну представьте

1)как минимум региональное (сев. амер.) заметное вымирание биоты от Йеллоустоуна таки случались, повторю ссылку, что давал выше
"предположительно, образовавшиеся пепел и газы поднялись в атмосферу и привели к изменению климата и исчезновению многих видов животных и растений, в основном в Северной Америке."
http://ru.wikipedia.org/wiki/Йеллоустоун
2)общемировые переходящие запасы зерна в последние время около 200 млн. тонн
http://www.zol.ru/z-news/showlinks.php?id=32582
и имеют тенденцию к снижению.

Выключение США из мирового производства зерна (т.е. минус 400 млн. тонн в год), и заметное сокращение урожаев в др. регионах, уже в первый же год приведет к голоду во всем мире. Если это продолжиться пару лет и более - это означает глобальные войны за еду и массовые вымирания homo sapiens.
 
Цитата(probegallo @ 11 Сентября, 2010, 18:40)
"предположительно, образовавшиеся пепел и газы поднялись в атмосферу и привели к изменению климата

предположительно. но не факт.
кроме того, есть признаки того, что характер извержений менялся со временем:
Цитата
В парке прослеживаются также и следы двух других, более ранних извержений, оставивших после себя скальные образования из вулканического туфа.
- туф вроде как (если память не изменяет) меньше относится к изливным, это сильно газонасыщенная порода..
а последующие - наоборот маловязкие, изливные -
Цитата
Два последующих вулканических цикла, последний из которых завершился 70 тысяч лет назад, привели к тому, что большая часть этой кальдеры оказалась погребенной под толстыми застывшими потоками лавы.

Извержения, начавшиеся 630 тысяч лет назад и происходившие постоянно, пока соответствующий период активности не закончился 70 тысяч лет назад, оставили множество следов на территории парка. Йеллоустоунскую кальдеру регулярно заливали потоки лавы: остатки риолитовой лавы можно видеть на Обсидиановых скалах (англ. Obsidian Cliffs), остатки базальтовой лавы на скалах Шипитерс (англ. Sheepeaters Cliffs). Слои лавы лучше всего заметны на склонах каньона реки Йеллоустоун. Резкий профиль каньона ясно указывает, что он был проложен рекой, вынужденной размывать слои лавы, а не ледником.
- при взрывном характере извержений лава просто неспособна залить большие пространства ввиду высокой вязкости. Точнее, обратная причинно-следственная последовательность )) Именно высокая вязкость лав и ничто иное обуславливает взрывной характер извержений.

Вот, один из катастрофических примеров - Мон Пеле и его лавовый обелиск.
pele1.jpg

http://katastrofa.h12.ru/mort.htm

и краткое описание принципа (чтоб прожевало поколение пепси))
Цитата
Извержение на острове Мартиника послужило причиной выделения так называемой пелейской активности. Все проявления, присущие этой разновидности вулканизма,возникновение купола, лавового обелиска и палящей тучи обусловлены чрезвычайной вязкостью лавы, богатой кремнием.
 
Цитата
демократия американского образца - это самое правильное жизнеустройство


так оно и есть.
 
Цитата(primer @ 12 Сентября, 2010, 18:35)
Цитата
демократия американского образца - это самое правильное жизнеустройство


так оно и есть.

Как говорится, это на какой вкус... мне больше Швейцарцы нравятся, а США-увольте, слишком сильно они на деньги повёрнуты!
 
Войдите или зарегистрируйтесь для ответа.
Назад
Сверху