Климат ?

[Rumlin]

Бред. Причем против мусульман и китайцев.
Цитата(персик @ 21 Марта, 2006, 18:29)
Создание нового источника энергии (вероятно, это контролируемая термоядерная реакция). Голод постепенно преодолевается. Стартует пилотируемый космический корабль к Венере.

Вот с этого момента самое интересное - после ядерной войны какой то научно технический скачок. Странно что те кто остался в живых не борются с оледением которое точно должно быть около 100 лет и не тратят на огромные ресурсы очищение от радиации - а совершают бестолковое путешествие к Венере.

 

[bredonosec]

Цитата(Dekker @ 17 Января, 2006, 23:37)
малая толика людей, может быть, выживет в Арктике, где, как раз, климат останется еще относительно терпимым».
- Вообще-то, на экваторе намного теплее климат не станет. Разве что, площадь пустынь, обусловленных устойчивыми субтропическими антициклонами (downbursts from headley cell + farell cell) вырастет.
Причина - нагревающийся воздух в зоне теплового экватора уходит наверх до тропопаузы, создавая мощную "погоду" - от просто мощных гроз до TRS(TropicalRevolvingStorm - Cyclones/Hurricanes/Typhoons). Эти потоки "высасывают" тепловую энергию из океана, остужая его. Т.е, просто сильно возрастет "вентиляция" планеты. Начало чего мы, в принципе, и видим на примере америки.

 

[Rumlin]

Кстати на счет америки. У меня создалось в печатление что это американский прогноз. Про саму америку в нем не слова - весь ядерный удар достался европе. Сказочники. Насмотрелись фильмов и комиксов и сочиняют.

 

[Rumlin]

Американец прокатился на торнадо.
Молодой американец, чудом выживший во время торнадо, может с полным правом претендовать на рекорд. Страшный смерч перенес его по воздуху на расстояние в 400 метров и опустил на землю целым и невредимым.

Стихия настигла 19-летнего Мэтта Сьютера в жилом автофургоне недалеко от Фордлэнда, штат Миссури. "Раздался страшный грохот. Он становился все громче и громче, будто взлетают 10 военных истребителей сразу. Вдруг внутри дома образовалось сильное давление. Обе закрытые на замок двери сорвало с петель и унесло", - вспоминает Мэтт.

Предметы срывались с места и в бешеной пляске метались по фургону. Молодого человека, на котором из одежды были лишь боксерские шорты, сбило с ног пролетавшей лампой, после чего смерч буквально вытянул его из трейлера через обрушившиеся стены.

Ветряной вихрь, вращавшийся со скоростью 240 км/час, скрутил свою жертву и бросил в воздух. Юноша помнит, как перелетел через ограду из колючей проволоки, которая находилась метрах в 180 от фургона. "Посадка" же была на удивление мягкой. Через некоторое время Мэтт обнаружил себя, сидящим на травке посредине поля. При этом он отделался лишь глубоким шоком и слегка кровоточащей царапиной на голове.

"Я всегда говорил моей подруге, что хочу увидеть торнадо. Но я никак не имел ввиду, что хочу сделать это изнутри", - говорит Мэтт, явно родившийся в рубашке.

Эксперты национальной метеорологической службы с помощью GPS-навигатора вычислили, что Мэтт пролетел по воздуху около 400 метров. По словам исследователей торнадо, еще не было случая, чтобы разрушительный смерч унес человека так далеко, и при этом он остался жив.

По материалам Ananova.
21.03.2006

 

[probegallo]

Цитата
- Вообще-то, на экваторе намного теплее климат не станет. Разве что, площадь пустынь, обусловленных устойчивыми субтропическими антициклонами (downbursts from headley cell + farell cell) вырастет.Причина - нагревающийся воздух в зоне теплового экватора уходит наверх до тропопаузы, создавая мощную "погоду" - от просто мощных гроз до TRS(TropicalRevolvingStorm - Cyclones/Hurricanes/Typhoons). Эти потоки "высасывают" тепловую энергию из океана, остужая его. Т.е, просто сильно возрастет "вентиляция" планеты. Начало чего мы, в принципе, и видим на примере америки.

Хм, bredonosec, уважаю, сразу видно хорошо разбирающегося в физике человека. Тут правда еще влияет торможение океанических потоков, обеспечивающих отвод тепла от экватора к полюсам - так как они тормозятся, то возрастает нагрузка на атмосферный перенос, также совершающий работу по выравниванию темп. градиента полюс-экватор. При полной остановке течений типа Гольфстрима мощность атмосферных потоков вырастет примерно в 2 раза.

 

[Rumlin]

Цитата(probegallo @ 23 Марта, 2006, 19:43)
потоков вырастет примерно в 2 раза.

Что мы и наблюдаем в виде ураганов.
Напоминает конвекцию в колбе - сильнее нагреваем, сильнее движутся потоки.

Вот только я не пойму это или из-за раздувания проблемы журналистами создается впечатление что ураганы усилились только возле атлантического побережья США или в Тихом океане также? Вроде бы индию тоже сильно заливало.
Сформировалось стойкое впечатление что США достается за её лидерство в выбросах CO2 - США мировой кипятильник

 

[probegallo]

Цитата
Вот только я не пойму это или из-за раздувания проблемы журналистами создается впечатление что ураганы усилились только возле атлантического побережья США или в Тихом океане также? Вроде бы индию тоже сильно заливало.

Ну, к примеру на днях Австралию очень хорошо потрепал сильнейший ураган, каких ранее там не было. В Индийском и Тихих океанах тоже последние годы много очень сильных ураганов, но просто не так часто про них пишут - "не белые люди-с", мало кому на Западе интересны

 

[Пэтро]

Rumlin
Насколько я понимаю Ураганы тесно связаны с Океанскими течениями. Т.е. получается ураганы в США приходят из Южной Африки-Австралии.

 

[probegallo]

Цитата
Т.е. получается ураганы в США приходят из Южной Африки-Австралии.

нет, связь не такая

 

[Rumlin]

Цитата(probegallo @ 24 Марта, 2006, 10:16)
"не белые люди-с", мало кому на Западе интересны

Вот я отомже что в новостях в Америке 2 человека погибло-покажут ролик. А то что в Индии- 200 максимум напишут в бегущей строке.

 

[bredonosec]

Цитата(probegallo @ 23 Марта, 2006, 20:43)
Тут правда еще влияет торможение океанических потоков, обеспечивающих отвод тепла от экватора к полюсам
- Вообще-то от экватора как и говорил, потоки вверх идут. Пассаты наоборот от субтропиков к экватору дуют, замещая ушедший воздух. А уже сверху они отходят к северу/югу, опускаясь в районе субтропиков и образуя те самые headley cells. К полюсам потоки из субтропиков понизу идут(югозападные -западные ветра). Вместе с полярными ячейками этот поток образует серии "полярных фронтов" ,которые и формируют погоду в наших средних широтах..
Экваториальная энергия расходуется в основе на тропические шторма/ураганы/циклоны.. и несколько - на нагрев верхней тропосферы. Так что, сомнительно..
Цитата(probegallo @ 23 Марта, 2006, 20:43)
При полной остановке течений типа Гольфстрима мощность атмосферных потоков вырастет примерно в 2 раза.
- Возможно, я не совсем понял идею, но насколько соображаю, единственное, что произойдет от пропажи гольфстрима - климат северной европы (британия, скандинавия, герм, прибалт) приблизится к климату канады аналогичных широт.
В связи с этим вспомнился прикол - пару дней тому по дискавери такую лажу прогнали - будто остановка гольфстрима вызовет ледниковый период на всей планете и выживут только микробы

Короче, очередной пример, убеждающий, что нельзя верить без оглядки даже очень хорошо ранее зарекомендовавшим себя каналам.

Цитата(Rumlin @ 24 Марта, 2006, 10:49)
видно хорошо разбирающегося в физике
- Просто за неск дней до того в очередной раз сдал метеорологию в САА.

не помню, который за последние 10 лет.. Причем как-то получается, что каждый раз программа другая.

Цитата(probegallo @ 24 Марта, 2006, 12:08)
Т.е. получается ураганы в США приходят из Южной Африки-Австралии.
нет, связь не такая
- При чем тут австралия - действительно не знаю, но насчет африки - именно так. Волны ТРС (tropical revolving storms) идут от области теплового экватора (берег слоновой кости, гана, бенин) - побережья африки, усиливаются, идя на восток. Чаще поворачивают на север задолго до сша и теряют силу, бо севернее 25с.ш. недостаточно энергии для подпитки и роста.

 

[probegallo]

Цитата
Цитата(probegallo @ 23 Марта, 2006, 20:43) Тут правда еще влияет торможение океанических потоков, обеспечивающих отвод тепла от экватора к полюсам-
Вообще-то от экватора как и говорил, потоки вверх идут. Пассаты наоборот от субтропиков к экватору дуют, замещая ушедший воздух. А уже сверху они отходят к северу/югу, опускаясь в районе субтропиков и образуя те самые headley cells. К полюсам потоки из субтропиков понизу идут(югозападные -западные ветра). Вместе с полярными ячейками этот поток образует серии "полярных фронтов" ,которые и формируют погоду в наших средних широтах..Экваториальная энергия расходуется в основе на тропические шторма/ураганы/циклоны.. и несколько - на нагрев верхней тропосферы. Так что, сомнительно..

Я упоминал не атмосферные воздушные, а океанические, водные потоки.
Торможение океанического меридионального теплопереноса за счет постепенной остановки течений типа Гольфстирма я упоминал именно как фактор влияющий на термический градиент экватор-полюс, и соответсвенно, при таком торможении, усиливается атмосферный теплоперенос от экватора к полюсу, на него основная нагрузка начинает ложится.

Цитата
Возможно, я не совсем понял идею, но насколько соображаю, единственное, что произойдет от пропажи гольфстрима - климат северной европы (британия, скандинавия, герм, прибалт) приблизится к климату канады аналогичных широт.

Не ;-))), не только. В этом прикол моей гипотезы (по разрушению метангидратов). Торможение и остановка половины мередионального теплопереноса, которую обеспечивал океан (причем теплые течения сейчас пока околоповерхностные, все тепло от них рассеивается в основном в атмосферу и дальше переизлучается в космос), так вот тако торможение приводит к длительному испарению застоявшейся в приэкваториальных районах масс воды. А значит будет происходить осолонение этих вод, они станут тяжелее придонных и начнут опускаться на глубину прямо на экваторе (разогревая тамошние глубинные метангидраты ). В конце концов мы перейдем к халинному типу океанической циркуляции, который господствовал в мезозое - тогда не холодная относительно тяжелая приполярная вода опускалась на глубину в высоких широтах, и на замещение её по поверхности шли теплые океанические течения, а наоборот, тогда длительно испарявшаяся и осолоненная за счет этого вода опускалась в глубину сразу на экваторе, по дну растекалась в том числе и в сторону полюсов, а по поверхности возвращались относительно прохладные потоки (тогда кстати, за счет такого переноса упомянутый термический градиент был менее выражен чем сейчас - так как вода доходила до полюсов еще довольно теплой, не успевая отдать все тепло в атмсоферу и космос).
Так что страшылки по поводу остановки Гольфстрима верны только отчасти (хотя им спасибо за привлечение внимания) - похолодание в высоких широтах будет недолгим, пока не заработает новый вид океанической циркуляции. И будет повсеместно почти как при динозаврах - мягкий теплый климат. За одним единственным исключением - при динозаврах не было столько метангидратов (сейчас на порядки больше), и прогрев океанических глубин не приводил к массовому высвобождению запасов метана в атмосферу. А нынешних запасов метана в метангидратах хватит чтобы прогреть атмосферу почти на сотню градусов...

 

[Rumlin]

Цитата(probegallo @ 5 Апреля, 2006, 0:42)
А нынешних запасов метана в метангидратах хватит чтобы прогреть атмосферу почти на сотню градусов...

Гипотеза понравилась. Учитывая сколько промышленность выбрасывает и сотни градусов будет мало

 

[probegallo]

Цитата
Гипотеза понравилась. Учитывая сколько промышленность выбрасывает и сотни градусов будет мало

Антропогенные выбросы метана еще очень слабы, и даже в обозримом будущем сильного влияния не окажут. Сейчас в атмосфере примерно 5 гигатонн метана, в подавляющем большинстве совершенно естественного происхождения. Выводится этот метан из атмосферы единственым путем - фотохимическими рекциями с участием радикала OH, его генерация от человека не зависит, и ускорить это невозможно. Мощность истоков и стоков метана сейчас почти одинакова, хотя поступает его сейчас поболее и он постепенно накапливается в атмосфере (что и вносит вклад в усиление парникового эффекта за столетие примерно на 0,3 градуса только от одного метана). Так вот, в метангидратах накоплено метана аж 15000 гигатонн. И для разрушения всех их и выделения этого метана в атмосферу надо потепления, вызванного другими факторами, всего около 27 градусов. Сейчас прогнозы от потепления вызванного исключительно антропогенными причинами (выбросы углекислого газа в рез. хоз. деятельности), дают к концу столетия потепление в несколько градусов (примерно 2-6 и даже больше, сейчас верхнюю планку все поднимают и более вероятной является около 5-6 градусов). И этого потепления уже вполне достаточно чтобы разрушить значительную часть метангидатов (~10%). А это и даст прибавку к температуре еще на десятка полтора градусов. И так заработает такая вот положительная обратная связь, пока все метангидраты не разрушатся...

 

[bredonosec]

Цитата(Rumlin @ 5 Апреля, 2006, 9:16)
В этом прикол моей гипотезы (по разрушению метангидратов).
Любопытная гипотеза. Правда, насколько понял, идея в том, что если теплые течения остановятся, то они еще более усилятся.. то есть, собственно, периода охлаждения и не будет..
И еще не понял, чего ради приполярная вода станет опускаться - макс плотность при +4 (при ниже тяжелая вода вымерзает, вода становится легче, идет вверх). Или гипотеза в том, что соленая вода из низких широт станет вытеснять полярную вниз? Но тогда окромя солености она и холодной должна быть.. Более точно можно посчитать, имея графики относительной массы при разных (реалистических) значениях солености и температуры...

Насчет метанов - а как насчет растительности? Напр, поглощение водорослями или чем еще? Увеличение процента СО2 стимулирует рост растительности (немало), а как насчет метана, не помнишь?

 

[probegallo]

Цитата
Правда, насколько понял, идея в том, что если теплые течения остановятся, то они еще более усилятся.. то есть, собственно, периода охлаждения и не будет..

Вначале остановятся поверхностные теплые течения, потом будет относительно короткий промежуток с очень слабой , практически нулевой глобальной океанической циркуляцией - в этот промежуток и будет локальное похолодание в тех местностях, где протекали течения подобные Гольфстриму. Хотя частично общий теплоперенос будет компенсироваться атмосферным, потому скажем так, будет бросать "то в жар, то в холод". Промежуток времени совсем небольшой - десятилетия. А потом уже начнут течь глубинные теплые течения
Цитата
И еще не понял, чего ради приполярная вода станет опускаться - макс плотность при +4 (при ниже тяжелая вода вымерзает, вода становится легче, идет вверх). Или гипотеза в том, что соленая вода из низких широт станет вытеснять полярную вниз? Но тогда окромя солености она и холодной должна быть.. Более точно можно посчитать, имея графики относительной массы при разных (реалистических) значениях солености и температуры...


Именно, глубинная вода в океанах имеет t около 3-4. В приполярных областях как раз и опускается холодная и еще относительно соленая вода, а на смену ей приходит поверхностными теплыми течениями более соленая и значительно более теплая вода, которая по пути к конечной точке сильно остывает, отдавая тепло окр. пространству, и несколько снижает соленость, но несильно. А фокус с остановкой течений типа Гольфстрима заключается как раз в том, что тающие приполярные льды и усилившийся сток северных рек заметно добавляют пресной воды в поверхностные приполярные воды, разбавляя их -> соленость и плотность поверхностных приполярных вод уменьшается, и они уже становятся одинаковыми по весу с более глубинными и перестают опускаться вниз -> глобальная циркуляция прекращается. А разница в плотностях, причем, была совсем невелика.

 

[probegallo]

Цитата
Насчет метанов - а как насчет растительности? Напр, поглощение водорослями или чем еще? Увеличение процента СО2 стимулирует рост растительности (немало), а как насчет метана, не помнишь?

Сток метана в органику осуществляется метанпоглощающими бактериями, которые живут в воде и почве, и не сильно любят кислород. Этот сток очень мал (единицы процентов от атмосферного фотохимического стока), и сильно и быстро вырасти не может - при разложении метангидратов весь метан сразу уходит в атмосферу. Так что на этот путь можно почти не обращать внимания.

 

[Rumlin]

Забавный у нас климат -
позавчера утром +2
вчера 0 и иней
сегодня "-2" и иней. Кошмар, где лето, где глобальное потепление ?

или хотя бы локальное