О чем спрашивать врача | Страница 2 | Крымский форум

О чем спрашивать врача

  • Добро пожаловать на форум! Рады видеть вас здесь! Зарегистрируйтесь или Войдите в аккаунт, чтобы иметь полный доступ к площадке!
olegator - "репсект и уважуха", как говорит мой сосед.
Сам бы написал почти то же самое, не успел.
Каждая точка зрения должна иметь право быть.
А мы, медики, противники или сторонники разных методов лечения, будем высказывать свое мнение.

Loperamid - зачем уничтожать стороннее мнение, если можно его аргументированно опровергнуть. Есть такая поговорка: "Если не можешь чему-то воспрепятствовать, лучшим выходом будет организовать и возглавить."
Если просто кричать "НЕТ!", человек все равно останется при своем мнении, а если его убедить, результат совсем другой.
Ну а трудновоспитуемым - баня через дорогу.

Цитата
11. Интернет-врачи (медицинские сайты) должны относиться друг к другу с уважением и доброжелательностью.
12. Интернет-врач (медицинский сайт) не вправе публично ставить под сомнение профессиональную квалификацию другого интернет-врача (медицинского сайта) или каким-либо иным образом его дискредитировать. Профессиональные замечания в адрес коллеги должны быть аргументированными, сделаны в не оскорбительной форме.


А вот с этим полностью согласен:Цитата
15. В интересах обеспечения жизни и здоровья граждан Рунета интернет-врач не должен пропагандировать и применять в целях профилактики и лечения методов и средств оккультно-мистического и религиозного характера.
 
Цитата(MedicusAmicus @ 8 Май, 2008, 18:51)
Если просто кричать "НЕТ!", человек все равно останется при своем мнении, а если его убедить, результат совсем другой.
Ну а трудновоспитуемым - баня через дорогу.


Троллей надо сразу банить. Проверено опытом.
 
Цитата(sstar @ 8 Май, 2008, 15:07)
Обращаю внимание, что Ваше утверждение не содержало требований соответствия этих проектов каким-либо стандартам. Определен только международный статус.


В свою очередь, обращаю Ваше внимание, что вы не привели ни одного исследования с международным статусом. Все исследования, которые Вы привели, выполнялись одним ученным или группой ученных одной страны, одного конкретного учреждения.

Слово "международный" в словаре:

_ttp://slovorus.ru/index.php?ID=121280&pg=0&w=%CC%C5%C6%C4%D3%CD%C0%D0%CE%C4%CD%DB%C9&s=%EC%E5%E6%E4%F3%ED%E0%F0%EE%E4%ED%FB%E9&a=

Цитата(sstar @ 8 Май, 2008, 15:07)
Если Вы не умеете ИЗНАЧАЛЬНО четко сформулировать свою мысль, то это Ваши проблемы, хотя, непонятно, как в таком случае Вы формулируете диагнозы.


Ну вот, опять прямые оскорбления.

Это ВАШИ проблемы, если Вы не понимаете что такое серьезные, достоверные исследования и готовы воспринять за чистую монету любую публикацию, подписанную человеком с научной степенью или высокой должностью. А потом размахивать этими цифрами.

Цитата
С таким подходом нельзя полноценно заниматься модерированием медфорума.



А вы с вашей медицинской компетенцией и желанием всех всему научить вообще должны сидеть со статусом онлирид в медицинской ветке.

Цитата
органами форуме не можем поговорить о гомеопатии ?


Как это не можем? Можно и нужно говорить о гомеопатии, "развенчать" ее, объяснить людям что она неэффективна и в ряде случаев опасна.
 
Loperamid
Цитата
Все исследования, которые Вы привели, выполнялись одним ученным или группой ученных одной страны, одного конкретного учреждения.

Не стоит делать утверждения, основанные на неинформированности.

В приведенном мною примере фальсификации исследований по стволовым клеткам и клонированию одним из соавтором У Сук Хвана (Сеульский национальный университет, Южная Корея) является профессор Джеральд Шаттен (Университет Питтсбурга, США). Они сотрудничали с начала 2004 года и, в частности, под своими подписями опубликовали статью в Science, а также представили свою работу в лондонском Королевском институте. А вообще в исследовании У Сук Хвана принимали участие и были соавторами некоторых его публикаций 14 коллег (отнюдь не 1).

Кстати, надеюсь Вам известно, что публикации в серезных научных журналах, подобных Science, производятся только после рецензирования статьи. Так вот публикация У Сук Хвана и Джеральда Шаттена в Science получила одобрение 9 (девяти!) рецензентов. Мне неизвестно их гражданство, но вряд ли они все являлись гражданами Южной Кореи. Поскольку "Наука - среда институциональная, главной составляющей которой является рецензирование" (Сергей Дацюк), то рецензензирование является формой научного сотрудничества, а в указанном выше случае - формой международного сотрудничества.

Так что приведенный мною пример как по составу исследователей, так и по составу рецензентов подпадает под определение "международный".

И для завершения темы фальсификации научных медицинских исследований (не в международной, а в зарубежной практике) приведу некоторые данные.

"В июне 2005 года более трети участников проведенного Университетом Миннесоты\University of Minnesota массового опроса научных сотрудников биомедицинского профиля признали, что им случалось идти на нарушения научной этики, подчас даже такие серьезные, как фальсификация результатов экспериментов. Если эти цифры типичны, то приходится удивляться, что серьезные научные надувательства в целом все же случаются довольно редко. В 1988 году американский социолог Патриция Вулф\Patricia Woolf насчитала 26 таких случаев, имевших место в американских научных центрах в течение 1980-1987 годов. Любопытно, что все они, за исключением четырех, были связаны с медициной, фармакологией и смежными дисциплинами".

"Только в области медицинской биологии в 2001 году Управлением по соблюдению честности в научных исследований Минздрава США были раскрыты 127 случаев фальсификации. Это число возросло в третий раз с 1998 года".[ Check, E., Sitting in judgment, Nature 419:332-333, 2002; p. 332.].

"В одном исследовании приводятся данные об обнаружении 94 работ по онкологии, содержащих подтасованные данные".[ Abbott and Schwarz, ref. 25, p. 113.]

"Не все благополучно и на "лекарственном фронте". Администрация США по контролю над пищевыми продуктами и лекарствами еще в 1996 году опубликовала отчет, из которого следовало, что в четырех десятках фармакологических исследований была допущена столь серьезная фальсификация данных, что Администрация была вынуждена лишить шестьдесят ученых права участвовать в разработке и испытаниях лекарственных препаратов.

В марте 1981 года один из подкомитетов Комитета по науке и технологии Палаты представителей американского Конгресса провел специальные слушания по поводу внезапно участившихся (или недавно всплывших на поверхность?) случаев научного обмана. К слову, этот подкомитет возглавлял Альберт Гор, тогда даже не сенатор и тем более не вице-президент США, а начинающий конгрессмен. Героем самого громкого скандала тех лет оказался кардиолог Джон Дарси, который напичкал фальсифицированными данными больше сотни статей! А ведь сей аферист от медицины работал не в каком-то заштатном провинциальном колледже, а в двух элитных университетах Эймори и Гарварде". [Юрий Романов "Так где же родина слонов?!", "Компьютерра" №15, 15.04.2008 г.].

Хотя фальсификацией результатов чаще занимаются исследователи, работающие в одиночку, она встречается и в групповых проектах, находящихся под наблюдением коллег. [Roman, ref. 9, p. 53].

Цитата
Ну вот, опять прямые оскорбления.

Это не оскорбление, а раздражение оппонентом, который начинает менять свои критерии по ходу спора.

Цитата
Это ВАШИ проблемы, если Вы не понимаете что такое серьезные, достоверные исследования и готовы воспринять за чистую монету любую публикацию, подписанную человеком с научной степенью или высокой должностью.

Я понимаю, что такое серьезные исследования, но, во-первых, учитываю формат форума. Во-вторых, повторю, что отрицая какие-то утверждения или статистику, целесообразно привести контраргументы, коль Вы столь виртуозно владеете умением оперировать данными серьезных исследований. Пока я вижу только отдельные и неубедительные выпады, и голословные отрицания.

Цитата
Можно и нужно говорить о гомеопатии, "развенчать" ее, объяснить людям что она неэффективна и в ряде случаев опасна.

Опасны не средства, а специалисты, их применяющие. Если количество ошибочных врачебных диагнозов на постсоветском пространстве достигает 30-50%, то лучше траву жрать, чем попадать в руки таких врачей. Меньше шансов умереть или получить хроническое заболевание.

Да и сложно верить врачам, которые берутся что-то "развенчивать" при таком уровне врачебных ошибок и фальсификации научных исследований.
 
Loperamid
Цитата(Loperamid @ 9 Май, 2008, 22:38)
Можно и нужно говорить о гомеопатии
cheers.gif

Цитата(Loperamid @ 9 Май, 2008, 22:38)
объяснить людям что она неэффективна и в ряде случаев опасна.
А с этого места - можно поподробнее?
lol.gif


sstar, задайте Loperamidу вопрос: "Приведите примеры исследований категории I, A, опровергающих массовость врачебных ошибок"
lol.gif
.
 
Batiy
Цитата
sstar, задайте Loperamidу вопрос: "Приведите примеры исследований категории I, A, опровергающих массовость врачебных ошибок".

Уже пробовал в предыдущих постах
smile.gif
Нулевой результат. Так зачем снова впустую тратить время.

Цитата
итата(Loperamid @ 9 Май, 2008, 22:38) объяснить людям что она неэффективна и в ряде случаев опасна. А с этого места - можно поподробнее?

Присоединяюсь к просьбе Batiy, но лучше создать для этого отдельную тему. Например, "О вреде или пользе гомеопатии" (давайте все-таки как-то приводить в порядок подфорум).
 
Batiy
Можно инфу в личку кто вы по специальности, где работаете.

sstar на троллинг больше не реагирую.
 
Loperamid
Написал.
 
Назад
Сверху