Вопрос по нормам на электропроводку

[rage]

Всем доброго здоровья!
Вопрос в следующем: в общественном здании (культурного направления) после ремонта, и в частности, замены всей электропроводки, нет заземления на розетках... Физически провода трёхжильные (фаза, ноль, земля), но жилы земли не выведены и не подключены на контур заземления. При обращении к Подрядчику он отвечает, что тут заземление не обязательно. Подскажите и укажите на нормы (и если, не сложно, на конкретные абзацы), где сказано, что розетки общественного здания должны быть обязательно заземлены... Заранее спасибо за ответы.

 

[play]

Если заземление не обязательно, по мнению подрядчика, то зачем тогда третий провод? Вопрос риторический. Ответ и так понятен.

ps. По нормам не подскажу, но ведь можно и по смете посмотреть объемы работ. Если там заземление действительно не предусмотрено, то зачем был куплен трехжильный провод и соответствующая фурнитура?

pps. Все же правильнее будет сравнивать объемы и качество работ именно со сметой. Ибо по нормам может быть одно, а в смете другое и наоборот. Тогда уже будут вопросы к тем, кто утверждал смету.

 

[Tankist]

Правило Устройства Электроустановок п.7.1.13.

Жилы не должны подключаться на контур.
Они должны приходить на PE-шину (шину защитного нулевого проводника) соответствующего щита, с него на главную заземляющую шину (ГЗШ), а уже сама шина подключается к контуру заземления, кроме того необходимо выполнить повторное заземление щита (т.е подключить PE-шину щита) от ГЗШ.

 

[rage]

play, спасибо. Вопрос, собственно, к Подрядчику и был риторический, почему не подключили жёлтый провод...

Tankist, вопрос - не как выполняется технически, а по каким нормативным документам необходимо выполнять требования пожарной и электробезопасности при прокладке и подключения электропроводки именно в зданиях общественного назначения, что заземление нужно выполнить обязательно, и, так сказать, чтобы "уговорить / склонить" Подрядчика выполнить / завершить электр.работы, включая работы по заземлению "под ключ" (до логического конца)...

 

[Tankist]

Цитата(rage @ 28 Октября, 2021, 13:41)
Tankist, вопрос - не как выполняется технически, а по каким нормативным документам необходимо выполнять требования пожарной и электробезопасности при прокладке и подключения электропроводки именно в зданиях общественного назначения, что заземление нужно выполнить обязательно, и, так сказать, чтобы "уговорить / склонить" Подрядчика выполнить / завершить электр.работы, включая работы по заземлению "под ключ" (до логического конца)...

Ну я же вам пункт ПУЭ привел
Цитата(Tankist @ 28 Октября, 2021, 12:23)
Правило Устройства Электроустановок п.7.1.13.

 

[play]

Повторюсь. Подрядчик выполняет ровно то, что прописано в смете. Это может быть предусмотрено сотнями норм, но если этого нет в смете, то никто этого делать не будет. Это уже ответственность тех, кто составлял и утверждал смету. Подписывал акт выполненных работ (если работа уже сдана).

Поэтому нужно брать документы и изучать, что должны были сделать, а что сделали по факту. Фраза "тут заземление не обязательно" мне вообще не понятна. Это не компетенция подрядчика решать, что обязательно, а что нет. Звучит как: "Ну мы прикинули и решили половину работ не делать, а оплатить вы должны за полный объем".

В общем копать тут нужно с бухгалтерии, а потом уже и до норм дойдете.

 

[rage]

Tankist, я так понимаю, им просто достаточно будет предъявить указание первого абзаца п.7.1.13 ПУЭ ("Питание электроприемников должно выполняться от сети 380/220 В с системой заземления ТN-S или ТN-С-S") и этого должно быть достаточно??

 

[rage]

play, в смете указано, что есть работы по заземлению, но не указывается конкретно, какой объём работ и где по зданию...

 

[Tankist]

Цитата(rage @ 28 Октября, 2021, 14:27)
Tankist, я так понимаю, им просто достаточно будет предъявить указание первого абзаца п.7.1.13 ПУЭ ("Питание электроприемников должно выполняться от сети 380/220 В с системой заземления ТN-S или ТN-С-S") и этого должно быть достаточно??

Да.
Выполненные работы не соответствует ПУЭ, пункт такой то.
Есть админ наказание за невыполнения правил устройства электроустановок

Цитата(play @ 28 Октября, 2021, 14:25)
Поэтому нужно брать документы и изучать, что должны были сделать, а что сделали по факту.

Смета это не аргумент для проверяющих из Ростеха

Смету может смотреть профан по электрике

 

[play]

Цитата(Tankist @ 28 Октября, 2021, 16:05)
Смета это не аргумент для проверяющих из Ростеха

Здесь речь не про аргументы, а про ответственность.

Вы можете тысячу раз приводить свои аргументы подрядчику, но делать он этого не будет, т.к. за это ему не заплатили, к примеру.

 

[Tankist]

Цитата(play @ 28 Октября, 2021, 15:30)
Вы можете тысячу раз приводить свои аргументы подрядчику, но делать он этого не будет, т.к. за это ему не заплатили, к примеру.

Смета корректируется доп.работами. Так что не аргумент)

 

[MSI]

Цитата(play @ 28 Октября, 2021, 16:30)
Вы можете тысячу раз приводить свои аргументы подрядчику, но делать он этого не будет, т.к. за это ему не заплатили, к примеру.

ему просто не закроют актами эти работы и не заплатят и сошлются на ПУЭ и будут правы. И подрядчик пусть ходит по судам и доказывает, что он не олень, но суд встанет на сторону норм и правил) Другое дело если уже все подписали и заплатили, то тут уже мало что можно поделать)

 

[play]

Цитата(MSI @ 28 Октября, 2021, 19:02)
ему просто не закроют актами эти работы и не заплатят и сошлются на ПУЭ и будут правы.

Правы в чем? К примеру подписаны доки, где указано, что исполнитель обязуется повесить проводку на скотч, а заказчик все это оплатить. Исполнитель говорит, что так типа делать нельзя и все такое, заказчик же уверяет, что и так пойдет. Исполнитель вешает проводку на скотч. Работа как бы выполнена. Далее заказчик ссылается на какие-то там нормы, что так делать нельзя. И?

Тут мутных моментов в этой схеме предостаточно. Вот лично я ну вообще не уверен, что подрядчик тупо забил на часть работ...Цитата(MSI @ 28 Октября, 2021, 19:02)
Другое дело если уже все подписали и заплатили, то тут уже мало что можно поделать)



Отож)

 

[Будулай]

Цитата(play @ 28 Октября, 2021, 18:25)
К примеру подписаны доки, где указано, что исполнитель обязуется повесить проводку на скотч, а заказчик все это оплатить.

если контора бюждетная, то проектно-сметная -> экспертиза -> строительно-монтажная...
так что деревянного сердечника в трансформаторе не выйдет. по крайней мере официально.