ух ты... а чей же он был ? а вы в курсе что у нас свой президент был ? и что стало тоже знаете ?
Интересное Новости из Украины, СВО, Итоги, Выводы...
- Автор темы Rumata
- Дата начала
- Сообщения
- 1,063
- Реакции
- 24
- Репутация
- 94
Немного незначительных обновлений в тексте, в целом то же самое ))
Не Хрущев.. его подписи нет.
Да и не важно это, есть юридическая плоскость, есть договора, взаимные, о признании границ. Подписаны, и переподписаны дважды, в том числе и Путиным. Претензий на Крым, никто не высказывал, более того, официально, на видео фиксацию, озвучивалось уважение к украинским границам, и признание Крыма украинским. Все это есть, и лишь в 14м году - появились претензии на Крым.
Все остальное - это ваше личное мнение, и восприятие - вы на него имеете право, и я это уважаю. Но на этом все, какой либо силы, это мнение - не имеет.
Сейчас Крым - де факто российский, и я слабо себе представляю, пути его возвращения в Украину, даже в случае - если Трамп, очень сильно захочет это сделать. Это фактически невозможно.
Необходимо строить диалог, доводы и заявления - исходя из реалий, и международной юриспруденции. Все остальное - это разговорчики бабушек, на лавочке под подъездом.
Если 100 раз повторить тезис - он не станет более реальным. Я вас услышал, Я вас понял. Но слишком уж часто, это повторяют, причем все, каждое второе сообщение об этом. Нет - значит нет, зачем повторяться? Я не понимаю.
Пускай будет так, можем и США с Англией, Францией и Лихтенштейном вычеркнуть. Мы ведь и лень победы не празднуем - забыли? И на лавры победителя, в войне 80ти летней давности, не претендуем.
А вот название государства - коверкать не нужно, темболее что модерация - уже делала предупреждение на этот счёт.
Призываю общаться корректно.
Ничего не понял, как именно, Я должен был догадаться?
По факту, не выпускают и 16ти летних, и даже 14ти, должны - но всеми методами стараются заворачивать. Есть такая команда, хотя закона и нет.
Их нет, ни свобод, ни демократии, ни даже конституционных прав.
Во время военного положения, отдельные статьи конституции - могут быть ограниченны и даже игнорироваться, но по факту, у нас конституция вообще на паузе, что прямо было озвучено Зеленским.
Это фактаж, оно так есть. Оценок Я не даю, жить можно, можно и выехать, если очень нужно. Но у нас война, с ежедневными прилётами и смертями. Вот нападет Китай на армию, полномаштабно, со всех сторон, включая танки с белорусской границы, Я посмотрю - насколько у вас будет отличаться положение дел, по всем этим пунктам.
Он был автономной республикой, в составе административных границ Украины, со своим парламентом, своей конституцией, и параллельной администрацией.
Вы имели: воду, электричество, дотации из метрополии. Имели право, участвовать в украинских выборах, референдумах и петициях. Имели право на украинское гражданство, и получение загран паспорта. Имели полный доступ, к украинскому рынку, територии, полноценному банкингу, торговым интернет площадкам, частной и государственной службе доставки, авиасообщению, на том же уровне, что и Украина.
В обратную сторону - весь мир, имел доступ к полуострову, на уровне туристических, или бизнес виз, либо вообще без них. Весь мир, мог непосредственно инвестировать, и вести дела в Крыму.
Теперь, Я считаю - эта система сломана, по всем пунктам, да ещё и привела к войне. Более того, нет итогов всего этого передела, и неизвестно, как все ещё, может вылезти боком.
Вот моя оценка, Я не буду давать оценку того, что было приобретено от присоединения к России, об этом, уже много сказано, непосредственно крымчаниами, и не буду "взвешивать", до и после. Для меня все очевидно, а вы - сами себе и судья и палач. Да и откатить, уже ничего нельзя. По этому, считаю - что имею право, общаться лишь в ретроспективе прошлого.
- Сообщения
- 1,063
- Реакции
- 24
- Репутация
- 94
что вы там курите и зачем ???
Мальчики, не ругайтесь. Я вообще никуда не переезжала, всю жизнь живу в Тюмени (подпись под аватаркой не нашла где сменить).
А непонятки пошли после того, как Локтар стал задавать вопросы, а я умышленно отвечала на них односложно (но нигде не соврала!).
Последнее редактирование:
- Сообщения
- 2,149
- Реакции
- 223
- Репутация
- 47
Ой ты лышенько! Горе-то какое! Как жить-то дальше?))))
Допустим, у всего мира сейчас нет доступа к полуострову (хотя, выражаясь вашими словами, "можно и в"Ъ"ехать, если очень нужно" ), "весь мир мог инвестировать и вести дела".. - мог, а может быть и вёл.... И???? Да вот толку-то? Был толк???
Нет!!!!
Локтар, за один год сейчас в Крыму делается больше, чем при украине за двадцать!!! За двадцать, Локтар!!! Локтар, за ДВАДЦАТЬ!
А всратый курортный бизнес НИКОГДА не был в Крыму бюджетообразующим. Он вечно дотационный. Что при украине, что сейчас.
И хватит нам тут эту пожалейку и всёпропальщину втюхивать! Тупую либерастную пожалейку. Тут уже на это не ведутся. Это вы там, простите, вечно "надрачиваете" на любих западных друзив, котри помигут и допомигут и инвестирують и наконец-то приедут ресурсы добывать))
Последнее редактирование:
- Сообщения
- 2,149
- Реакции
- 223
- Репутация
- 47
То есть, по вашему мнению, ИМЕННО референдум в Крыму привёл к войне.
Я правильно вас понял?
Хорошо. Допустим.
А можете поразмышлять чуток дальше? Можете? Уверен, раз сделали такой вывод, то можете.
А что привело к референдуму в Крыму?
Давайте чуток сдвинем эту вашу такую удобную точку отсчёта с референдума в Крыму на чуток раньше. На полгода.
Давайте?
А потом ещё раньше.
А потом ещё раньше.
Что это у вас за выводы такие фрагментарные. Оттуда откуда удобно)
Тут читаем, тут играем, а тут рыбу заворачивали)
Итак, а что привело к референдуму в Крыму?
Причины?
Просьба, без манипуляций, передёргиваний и ложных аналогий. Пожалуйста.
Это всего лишь аналогия для примера. Какая была бы ситуация, если бы.
Естественно ни к какому нападению Китая я не призываю, и не желаю этого.
Вы удивитесь, но и в Украине за последние 5 лет, делается больше, чем за 20. Просто сейчас, другие времена, все происходит быстрее, больше, сильнее.
А за те 20 лет, что в Крыму ничего не делалось, так и во всей стране, не шибко перемены были. Все же, нужно делать скидку, на 90-е и 00-е, где и в России застой был, и уж темболее в Украине, ну и спорить не буду, денег Россия в Крым влила не мало, а последние 2-3 года, эти деньги, банально можно освоить исключительно внутри, так что, тут тоже имеется совпадение факторов. Но в любом случае - я рад за Крым, что все на пользу.
С точки зрения бюджета республики - небыл. Но с точки зрения заработков населения и предпринимателей - очень даже был, и это была основана артерия, что наполняла внутреннюю рыночную экономику. Крым, в лице населения - зарабатывал все то бабло, что привозил с собой турист, и дальше, эти деньги, вращались в экономике. Причем в экономике Украины в том числе, банально на эти деньги, ехали из Крыма, в Херсон и Одессу, на закупки, возвращаясь обратно с товаром.
Это была некая макроэкономика, кривая - но рабочая.
А вот что, сейчас предпринимателю ориентированному на экскурсии или сферу развлечений, от денег, что Россия вливает в управляющие и строительные компании?
Я не оспариваю плюсы, Я лишь говорю - что они не абсолютны, и не бывает так, чтоб все в выигрыше остались.
Не сам референдум, а ситуация в целом. То что так просто, получилось все провернуть и увести. И не к войне, а к последовательности событий. Путь к войне - был и так необратим, более того, мог быть гораздо короче.
Сопротивление Украины, в 2014, по отношению к Крыму - привело бы к войне сразу же, без этих 8 лет, гибридных противостояний.
Так что, наверное, я выразился некорректно. К войне привела Россия, путем вмешательства во внутренние дела Украины, путем нарушения ее границ, и военной интервенции. Сам Крым - тут не причем, это лишь объект, как и крымчане - не могут нести вины, или ответственности, разве что - моральную.
Нет разницы, поддерживали вы это, не поддерживали, или были нейтральны - это ни на что, не влияло, точно также - нет разницы в том, какое отношение и участие было в референдуме.
Так что в этом отношении - пожалуй я свои слова заберу обратно, тут я неправ.
"претензии на Крым"
выражал Кравчук, который ввёл войска и под шумок - отжал Севастополь, когда в Москве заскакали ельциноиды(1993).
Потом, позднее, когда нацпидорги отказались принять результаты крымского референдума.
Напомню: АРК имела право по референдуму решать: кто , с кем, где и как.
Ключевое слово - "автономная" .
да да. .
-сколько блогеров и политологов запытано!
-сколько неугодных уничтожено!
- сколько украинцев зашугано!
- сколько церквей опошлено!
- сколько могил осквернено!
- сколько памятников снесено!
- сколько скотов/садистов нацистских огероено!
- сколько людей к столбам привязано!
- сколько мужиков 3!й навозовской трахнуто в очечо под запись на видео.
- ещё больше чпокнуто без записи на носители, "для души" !
- сколько людей в тцк убито!
ещё больше искалечено!
- сколько бизнеса и денег отобрано даже у олигархов, не говоря за лохов пэрэсичных!
единственая польза для мира состоит в том,
что укры поимели гиганские бабки не только с американского крыла глобало-фашистов, но и с евролохов.
Штаты, в лице трумпа("он же - козырь"), на своём примере и на примере евро-мишпухи поняли простую вещь: "что бы глобал-фашисты не захватили всю власть на Земле и не отжали личные бабки у маско-трампов - энтих самых глобал-фашистов нужно мочить"
И шо характерно - мочить начали.
Это отрадно(с).
а дальше будет, как было в прошлом веке:
1. сначала америка, англия, италия, испания, ниметчина радостно зиговали в едином порыве.
2. когда англосаксы почуяли, что "русские" дожимают нацизм - организрвали "встречу на Эльбе" и давай молотить по башке вчерашних знакомцев.Дрезден не даст соврать!
Какой именно крымский референдум? Знаю два, 91-й и 94-й год, результаты 91-го, были приняты, воссоздана автономная республика, с президентом и конституцией.
По всей видимости, речь идёт за 94й год. Где вы захотели, расширения автономии, двойное гражданство, и чтоб указы президента Крыма, имели статус законов.
Про отделение, или присоединение куда-то, речи не шло.
В общем-то, не юрист - по этому могу ошибаться. Но в 94-м году, все же был не референдум, а опрос населения. Потому как, я не уверен, что такие вопросы, можно выносить на местный референдум, второй государственный язык например - при автономии норм (знаю что и так оно было, это просто как пример), но двойное гражданство, при унитарной республике... Расширение автономии и полномочий местной власти - ну это требует всеукраинский референдум. А выход из состава - вообще не предусмотрен конституцией.
Но да, результаты этого опроса/референдума - приняты небыли.
Вам по сути, отменили конституцию, и должность президента, и написали новую конституцию в 98м году.
А если ещё прямее сказать - результаты опроса/референдума - были приняты, и выполнены - от обратного, получили, ровно то, что просили - но наоборот.
Расценивать можно по разному, да - возможно подленько вышло. Да - это корень обиды многих крымчан на Украину. Но в этом была и практическая необходимость, и интересы гос безопасности. Я бы - возможно, поступил бы иначе. Но сделано - что сделано.
- Сообщения
- 2,149
- Реакции
- 223
- Репутация
- 47
Поздравляю!
А чего мне удивляться? Я же не спорю с вами по этому поводу. Я НЕ интересовался что там у вас и как. Да хоть три атомных станции постройте, хоть ракету в космос запустите.
Мы же не об этом говорили. Я ВАМ не писал, что у вас всё пропало. Это ВЫ написали, что в Крыму всё пропало. А я вам пишу что НЕТ!
А что там у вас на Украине ... - хотите хвастаться достижениями, приводите примеры. Так, мол, и так, построили ГЭС, открыли 3 стадиона, заменили все проклятые советские коммуникации в Киеве, метро новое построили в Здолбунове.....
А что там у вас... Так я не спрашивал.
Вы вообще можете НОРМАЛЬНО вести беседу БЕЗ переключения внимания?
оо.. там забористо.. нам такое не то, что не завезут, мы даже таких названий не видели что бы заказать ))
Слова словами, а если не забивать ссылками и цитатами, то самолетик из РФ с Лавровым и помощниками уже летит или прилете в эмираты, где с США , БЕЗ, ка ки писал выше, представителей европы, англии и главное Украины - будет приниматься решение о ее судьбе. Это первый факт.
И второй факт - зеленскому ультимативно дали на подпись бумажку о выдаче 50% природных ресурсов, и ча сна разудьме. После "отказа" и переноса на мюнхен - он получил еще 500 млрд долларов долга сверху за упрямство. Речь идет не только про текущие ресурсы. но и все экономические вливания, бизнесы, разработку. добычу и прочее.
Если кратко, 50% страны вы уже должны, так же должны выплаты, а вашу судьбу по земле и как кто закончит - полетели решать два умных дядьки в эмираты.
И второй факт - зеленскому ультимативно дали на подпись бумажку о выдаче 50% природных ресурсов, и ча сна разудьме. После "отказа" и переноса на мюнхен - он получил еще 500 млрд долларов долга сверху за упрямство. Речь идет не только про текущие ресурсы. но и все экономические вливания, бизнесы, разработку. добычу и прочее.
Если кратко, 50% страны вы уже должны, так же должны выплаты, а вашу судьбу по земле и как кто закончит - полетели решать два умных дядьки в эмираты.
Нет. Я лишь дал свое, неправильное мнение, даже не оценку, а сравнение было/стало, без ярлыков хорошо/плохо.
Что же касается Украины, то тут же не просто все пропало, а оказывается страны такой уже нет, так то.
Но я не играю в соревнования, у кого лучше/хуже, как вы не поймёте? Для меня Крым - это уже украденный, и съеденный кусок пирога, толку то уже кости перемывать?
Вообще не хочу.
Вы мою подпись профиля видели??
Как корабль назовешь... Приходиться соответствовать.
У нас все легально, в медицинских целях.
Летит. Но там не будет ни Путина, ни Трампа.
Ваш самолётик с дипломатами РФ, уже летал непосредственно в США, перед новым годом.
Так вроде ж Украина и так, уже по 3-му кругу продана, и долгов у нас на 112 лет, на 4 поколения вперёд? С 300% ещё + 50%? И того 350%, верно? Куда деньги сдавать?
Если серьезно, то 50% - это с добычи тех самых ресурсов, которые Украина, раньше и так не разрабатывала, плюс куча других условий, в виде права вето США, на продажу ресурсов третьим странам, Украиной. И всякие другие прелести, которые дают понять, почему Зеленский не подписал прошлое соглашение. Может и в этот раз взбрыкнуть,
Вспомните безальтернативные минские.
Ставите крест - вы очень рано. Украина, страна контрастов, Зеленский вообще может уйти в оппозицию к Трампу, вместе с Европой, а США - даже может пробрататься с Россией. Всякое интересное может быть. Есть факты, которые я пока озвучивать не могу, так что, просто наблюдайте, будет интересно.