Интересное Новости из Украины, СВО, Итоги, Выводы...

[loktarUA]

Речь, что вы осуждаете нападение России на Украину, но предпочитаете не замечать нападение израиля на газу, израиля и сша на Иран в плане, и активное нападение США на Йемен .

Так, а какое мне дело до Йемена, США и Израиля?
Вам есть какое-то дело до африканских конфликтов? Или до того, к чему готовится Китай, по отношению к Тайваню? По большому счету, нет. Это не касается вас, и вашей страны.
Что до Украины, должна ли она осуждать Израиль, либо Палестину? Должна ли выбрать сторону? Не уверен. Это забота ООН, выражать озабоченность, и тут, Украина, как постоянный член ООН, и один из основателей - может выразить свою позицию, но на международной арене, играть в восточные игры, Украина Я считаю не должна, не наш это регион.
Другое дело, если бы агрессия была против Латвии, Польши или Молдовы - это Европа, и конечно мы бы это обсуждали, и заняли бы четкую позицию, помогали бы, чем могли. Что мы и делали, в 2008 году, при событиях в Грузии, мы осудили Россию, и заняли сторону Грузии, помогали чем могли.

И как, мы можем, не осуждать агрессию против Украины, если мы и есть Украина? Как можем не замечать?

В общем-то, если США с Канадой начнет воевать - то мне, по большому счету - будет плевать. Даже не знаю, за кого отдам предпочтение. Это война в американском регионе, то восточная война, а это - война в Европе, вот и все объяснение.

 

[loktarUA]

давлюсь попрокном ... Трамп ввел 125% пошлины на Китай

Все это, мы уже наблюдали в прошлую каденцию Трампа - те же торговые войны с Китаем, Трамп ушел, и всё вернулось на круги свои.

это вытекает из причин, почему сожалению к братскому народу все меньше. промыли мозги уже детям..

Как же вас триггерит песенка про Бандеру, и красно черный флаг! Поразительно, с чего это вдруг?
Ничего нового в этом нет, и в 14м году на западной, сплошь и рядом, встречались эти флаги, и в 10м году, и памятники Бандере там стояли, задолго, до того, как на России про это вспоминать начали.
Да, на национальном уровне, Бандеру героизировали, только при Ющенко, но на западной Украине - почитания были и раньше - по сути - всегда были.

И покуда, у русских, будет такая реакция на Бандеру - это будет оставаться трендом во всей Украине, просто на зло вам, Я уже много раз это говорил.
А поскольку, в центральной и восточной Украины, как бы - нет никаких предпосылок, для почитания Бандеры, то это отвалиться само собой, как только спадет тренд.

Согласен,что было бы неуместно, например - если бы немцы, начали массово петь песенки про Гитлера, и разворачивать флаги со свастикой - и было бы, поводом для волнения и возмущения соседей.
Но Бандера - это не Гитлер, даже близко не аналогия.
Прямая же аналогия - это культ Сталина, и флаги с серпом и молотом. Большинство украинцев, реагировали бы на это - так же остро и негативно, как и вы на то видео.
Все потому что, Сталин - это спорная личность, лично я - ничего плохого в этом не вижу, это история, и его можно, как хвалить, так и осуждать, и есть за что. Но культуру отмены - я не признаю.
Гитлер же - это не из категории культуры отмены - это из категории табу и запретов, и в данном случае - это верно, кроме разреза истории, как дисциплины, и политологии/военной хронологии.

 

[loktarUA]

По поводу видоса, где пацан флаг делает. Думаю пацан неплохой, окружение е---нутое. Наши в ВОВ тоже ненавидели врага и пели песни. Только там точно за правду, а здесь в чём правда то?

Понимаете, тут ведь цепочка причины и следствия, должна быть верно выстроена.
Ведь это не вы напали, потому что мы тут Бандеру прославляем, это мы - начали прославлять Бандеру, после того, как вы напали более чем 10тилетее назад.

Ну небыло, до 14го года, этого повально, как сейчас, ну НЕ-БЫ-ЛО.

Сколько себя помню, с детства, и тут в Киеве, и в других местах, меня окружал фольклор про "клятых москалей", это носило шуточную форму, но им было насыщено население, то самое, что украинский язык в общении не используют. Все эти анекдоты, Аля "сідай синку, бачу що не москаль", разные тосты, тоже были популярны "так вип'єм же за москалів, щоб вони сдохли!". Повторяюсь, это все носило шуточно фольклорную форму, тосты произносились с улыбкой на устах, русскоговорящими людьми, и я воспринимал это как юмор. Но! Я никогда не мог понять, корни этого явления, предпосылки, почему это так въелось в умы? Точнее понимал, что это с времён империи, мировых войн и сталинского и после сталинского раннего СССР.
Но всеравно мне было не понятно, ведь это все в далёком прошлом, сейчас уже практически 21й век на дворе, Москва другая, Россия другая, мир другой. Ведь мы не относимся также к немцам, или японцам, с отсылкой к их прошлому? Почему к Москве так?
Это был период, когда для меня Россия - была родной, русские братьями, отношения с Москвой,были тёплыми, Я ее часто посещал, и не видел разницы между нашими людьми, страны разные - люди очень близки и похожи.

Не нужно наверное говорить, как я сразу все понял, в 22м году? Да, именно в 22м, когда в 5 утра, началась война, паника, тревога - и весь тот букет, непривычных чувств и эмоций..
Я не понял этого в 14м, не понял и в 15-17 году. А многие - поняли ещё тогда. Именно после 14го, многие мои знакомые, которые всю жизнь, общались исключительно на русском, принципиально перешли на украинский, Я их даже осуждал за это, просил продолжать со мной общаться как раньше, потому как, мне это очень странно и непривычно (смена языка общения, меняет характер и восприятие человека, по крайней мере, укр/рус языки, сильно меняют), Я то, до сих пор, принципиально не перешёл на украинский, но больше, никого не смею осуждать за это, и даже приветствую.

Культура бандеровшины - это не про терроризм против поляков, не про пособничество Гитлеру (хотя этого и небыло) и не про все те гадости, что вы сопоставляете.
Это про идеи, идеи про независимую Украину, и в первую очередь от Москвы (идеи кстати, не в лучшем формате, которые включают в себя, управленческую диктатуру, и другие прелести, но мало кто вдается в подробности) просто ситуация, породила необходимость в таких идеях, и были подняты из могилы забытые личности, чьи идеи, снова стали актуальны, все остальное - это шелуха и символика.

Просто я считаю, нужно это понимать, что у любого явления, есть причина и предпосылка, и что не на пустом месте все возникло, и вы - сами являетесь катализатором, и толкающей к этому силой.

И повторюсь в сотый раз, вы удивитесь, насколько быстро, Бандера забудется массами, как только сменяется обстановка, и необходимость в этой фигуре отпадет. И по факту, вы раздувает проблему, там - где ее нет вовсе. Огонь без кислорода - сразу тухнет, какое бы адище небыло.

 

[loktarUA]

Понимал я предпосылки на самом деле. Бабушка моего хорошего товарища, ныне уже покойная, пережила войну, и пережила голодомор. И очень много историй рассказывала, как свидетель событий. Имела крайне негативное отношение к Сталину и русским, именно с отсылкой к тем временам. Почему-то ни разу, ничего не рассказывала про бандеровцев, ни плохого, ни хорошего, Я правда и не спрашивал, уже не спросить. И она житель не западной Украины, а вполне себе киевской области, Белоцерковского района.
Войны (новой) она слава богу не застала, и я могу понять, откуда конкретно у нее негатив, а у поколения после нее, откуда? Которое застало максимум времена советской оттепели, в сознательном возрасте, а вот из историй отцов и матерей видимо.

Я же, не а таком уже не воспитывался, и жил во времена, где было общее пространство между Украиной и Россией, где не нужен был загран, или виза, где москвичи, в Крым, приезжали на ЖД, через Киев, и я - также мог сесть на поезд, и приехать в Крым. Где делить, было нечего, кроме "краденого" газа, и все, было всем, взаимно доступно, а русский рубль - был в обменниках. А не то что, вот сейчас.

 

[Vacony]

Кстати , а что вы про систему Периметр думаете ? страшилка пугалка для запада ?

 

[loktarUA]

Кстати , а что вы про систему Периметр думаете ? страшилка пугалка для запада ?

Я только про систему чапалах слышал, страшная штука!

 

[1ce]

Так, два года меня не было. Ничего не изменилось. Локтар как учил нас, так и учит)))
Всем здравия

 

[Aleksandr1]

Так, а какое мне дело до Йемена, США и Израиля?
Вам есть какое-то дело до африканских конфликтов? Или до того, к чему готовится Китай, по отношению к Тайваню? По большому счету, нет. Это не касается вас, и вашей страны.

А какое дело канаде, сша, австралии до конфликта России и украины? Откуда в ВСУ наёмники из бразилии?)) Где бразилия, а где украина? ВТФ, Локтар?))
Нет, Локтар. Всё не так просто. Вы всё знаете и понимаете, просто иногда СПЕЦИАЛЬНО пишете чушь.

Что мы и делали, в 2008 году, при событиях в Грузии, мы осудили Россию, и заняли сторону Грузии, помогали чем могли.

А мы, крымчане, тогда ещё в украинском Крыму, НЕ осуждали Россию. НЕ занимали сторону грузии и НЕ помогали грузинам.
Поэтому говоря "МЫ" про украину 2008 года, будьте немножко скромнее. НЕ МЫ. НЕ МЫ!

Ведь это не вы напали, потому что мы тут Бандеру прославляем, это мы - начали прославлять Бандеру, после того, как вы напали более чем 10тилетее назад.

Ничего нового в этом нет, и в 14м году на западной, сплошь и рядом, встречались эти флаги, и в 10м году, и памятники Бандере там стояли, задолго, до того, как на России про это вспоминать начали.
Да, на национальном уровне, Бандеру героизировали, только при Ющенко, но на западной Украине - почитания были и раньше - по сути - всегда были.

Биполярочка?
Деменция?
Что это, Локтар?
Может вы там всё это пишите как Дядя Фёдор письмо родителям писал. Ну, там, дела у меня хорошо, то хвост ломит, то лапы отваливаются)))?

Культура бандеровшины - это не про терроризм против поляков....

А про что?

"В мае 1941 года был принят целый пакет базовых документов, инструкций Революционного Провода ОУН(б) для организационного актива на Украине на период войны, под общим названием «Борьба и деятельность ОУН во время войны». Помимо основных политических положений в указанный пакет документов входил целый ряд указаний и инструкций, более детально и практически конкретизирующих эти политические положения:
...
Очищение территории от враждебного элемента:
15. Во времена хаоса и смуты можно позволить себе ликвидацию нежелательных польских, московских и жидовских деятелей..."
"
Политика в отношении национальных меньшинств
16. национальные меньшинства делятся на: а) лояльные нам, собственно члены всё ещё угнетённых народов; б) враждебные нам — москали, поляки и жиды.
а) имеют одинаковые права с украинцами…,
б) уничтожать в борьбе, в частности тех, которые будут защищать режим: переселять в их земли, уничтожать, главным образом интеллигенцию, которую нельзя допускать ни в какие руководящие органы, вообще сделать невозможным «производство» интеллигенции, доступ к школам и т. п. Руководителей уничтожат. Жидов изолировать, убрать из управленческих структур, а также поляков и москалей. Если бы была непреодолимая нужда, оставить в хозяйственном аппарате жида, поставить ему нашего милиционера над головой и ликвидировать при наименьшей провинности.
Руководителями могут быть только украинцы, а не чужаки — враги. Ассимиляция жидов исключается."
"…существуют элементы … которые при создании нового революционного строя на Украине должны быть нейтрализованы. Этими элементами являются:
Москали, направленные на украинские земли для закрепления власти Москвы на Украине.
Жиды, как индивидуально, так и как национальная группа.
Иноземцы, преимущественно разные азиаты, которыми колонизирует Москва Украину с целью создания на Украине национальной шахматной доски.
Поляки, на западно-украинских землях, которые не отреклись от мечты о построении Великой Польши как раз за счёт украинских земель, хоть бы и Польша стала красной."

Культура бандеровшины - это не про терроризм против поляков, не про пособничество Гитлеру (хотя этого и небыло)

Да ладно!!!
Там бандера сейчас в гробу перевернулся!
бандеровцы не пособничали гитлеру? Серьёзно?
С головушкой-то у вас всё нормально ТАКОЕ задвигать?
Бандеровцы БЫЛИ ПОСОБНИКАМИ гитлера. Это ФАКТ! Неоспоримый ФАКТ!

"После нападения 22 июня 1941 года Германии на СССР, планы украинских националистов стали претворяться в жизнь. К началу Великой Отечественной войны Краевому проводу ОУН на ЗУЗ (Западноукраинских землях) удалось мобилизовать до 10 тысяч оуновцев, которые начали бои с отступающими советскими частями. Вслед за фронтом, быстро двигавшимся на восток, были отправлены, сформированные бандеровцами так называемые «походные группы», маршрут продвижения которых был заранее согласован с абвером. Всего было создано три группы: Северная во главе с Николая Климишиным, восточная во главе с Николаем Лемиком и южная, главой которой стал Зиновий Матла. Эти группы выполняли функции вспомогательного оккупационного аппарата, они захватывали населённые пункты и формировали в них украинские органы местного самоуправления. В населенных пунктах, находившихся дальше от линии фронта, националисты распространяли листовки с призывами уклоняться от мобилизации и не помогать Красной Армии. Многие местные жители, мобилизованные в РККА, сами дезертировали и переходили к оуновцам.

На захваченных вермахтом территориях ОУН(б) начала формирование отрядов украинской милиции. 25 июня 1941 года Ярослав Стецько в своём письме-отчёте С. Бандере писал: «создаём милицию, которая поможет убирать евреев». В дальнейшем созданная милиция принимала активное участие в акциях по «убиранию» евреев. Деятели ОУН весьма принципиально относились к действиям своих милиционеров в данном вопросе.

28 июля 1941 года
№ 82/п
г. Львов 28 июля 1941
Службе безопасности ОУН во Львове
Нас уведомляет протоиерей отец Табинский: наша милиция проводит теперь с немецкими органами многочисленные аресты жидов. Перед ликвидацией жиды защищаются всеми способами, в первую очередь деньгами. В соответствии с информацией отца Табинского, среди наших милиционеров есть те, которые за золото или деньги освобождают жидов, они должны быть арестованы. У нас нет никаких конкретных данных, но мы передаем вам для информации и дальнейшего использования.
Слава УкраинеОрганизация украинских националистов
Главный отдел пропаганды

Бандеровцы поддержали части 17-й армии вермахта во время взятия Львова. Перестрелки с подразделениями Красной армии продолжались до 28 июня. Первым в Львов вошёл батальон «Нахтигаль», который находился в составе полка абвера «Бранденбург-800» и был укомплектован преимущественно из членов ОУН (б). В городе солдатами подразделения были взяты под охрану ключевые точки города — электростанция, вокзал, радиостанция, водонапорные башни и другие объекты.

В тылах передовых частей немецких войск Бандера и Стецько с группой сторонников 29 июня прибыли во Львов, где Бандера был задержан и возвращён в Краков, а Стецько на следующий день созвал «Украинские национальные сборы», провозгласившие 30 июня 1941 года «Акт возрождения Украинского государства» где указывалось, что «Украинское Государство будет тесно взаимодействовать с Национал-Социалистической Велико-Германией, которая под руководством своего Вождя Адольфа ГИТЛЕРА создает новый порядок в Европе и в мире и помогает украинскому народу освободиться из-под московской оккупации.»

 

[loktarUA]

А какое дело канаде, сша, австралии до конфликта России и украины?

Ну потому что, США - глобальный игрок, а Украина... Это просто Украина.

А какое дело канаде, сша, австралии до конфликта России и украины? Откуда в ВСУ наёмники из бразилии?)) Где бразилия, а где украина? ВТФ, Локтар?))

Этого я не знаю, я уже совсем отвык, от того, что мы в одной стране жили. Наверное осуждали. Хотя вы и сами а Россию всегда были. Честно - незнаю.

Биполярочка?
Деменция?
Что это, Локтар?

В западной Украине, это было всегда, на их локальном уровне, у них там и Довбуш - герой, и много ещё кого есть, о ком понятия не имеют в других регионах. Но этого небыло в Киеве, Харькове, Одессе, и всех тех других городах, что вы обстреливаете. До "источника", ваш гнев, как-то не долетает.
Вы же, сами говорите, что западенцы - это даже не украинцы, у них там в регионах, своя атмосфера, и Бандеру почитают, но это было и в 90е, и в 00е, и в 10е - и никаких претензий от России.

А про что?

Я написал про что, терроризм никто не отбрасывает, его за это судили как бы, все это было, но не за это, сейчас Бандеру вспоминают.

 

[Aleksandr1]

Каша какая-то.
Это сейчас Шарик писал?
Даже на Матроскина не тянет.
Я вам КОНКРЕТНО указал на бред и ахинею, которую вы тут несёте. Четко и по существу.

 

[Sniper]

Всем здравия

приветствую
давненько не были здесь, есть интересные новости?

 

[1ce]

приветствую
давненько не были здесь, есть интересные новости?

Живой пока. Вы как?

 

[Aleksandr1]

Вы как?

У нас Локтар.
Администрация форума считает, что он зверушка вредная, зато забавная.
И это печально(

 

[Korobass]

Биполярочка?
Деменция?

Я давно заметил, что есть просто противоположные полярные представление людей о мироустройстве, очень узкое, впитанное с рождения и сформированное с раннего детства. На самом деле психика у каждого из нас имеет пробелы не поддающиеся осмыслению в обычных условиях и тут два варианта - либо тебе это покажет психолог-психиатр, либо ты сам попробуешь понять, что любые противоречия в этом мире это сугубо твое, часть тебя, часть твоего мышления и ты будешь сталкиваться с противоречиями до тех пор пока не осознаешь это, ну либо сыграешь в ящик немного раньше)). Это как плоскоземельщику донести общепринятые вполне понятные и доказуемые истины, как представителю криминальных ценностей и субкультур объяснить, что он сам притягивает к себе гнев и осуждение обычных людей и правоохранительных органов. А еще есть люди вполне образованные, грамотные и им очень важно быть в центре внимания, важно признание - проигнорируйте Локтара месяц другой и он сам найдет себе аудиторию в другом месте, тогда и у него и у нас появится время на разобраться, а не проявлять себя. Народ к чему вам эти противоречия?))) Вы взрослые люди, у вас сформировалось мышление, нажимая кнопки тут мало что измениться, жизнь сама все расставит на свои места, жизнь очень хороший учитель, медленный но безустанный и будет учить каждого из нас посылая уроки нашим внутренним противоречиям, пока мы не усвоим урок рано или поздно все придет в равновесие, мы тут временно.

P.S. не заходил сюда с 99й страницы, а тут все стабильно) за-то сколько времени сэкономлено сколько успел дел сделать)))

 

[loktarUA]

давно заметил, что есть просто противоположные полярные представление людей о мироустройстве, очень узкое, впитанное с рождения и сформированное с раннего детства.

Именно! А ещё мир, в принципе состоит из противоречий, и как-то на этом держится.
А ещё, именно мнения - формируют реальность, даже если они ложные, и это тоже - противоречие.
И да, если большинство будут считать, что земля плоская - она будет плоской в реальности, и доказывать это, необходимости не будет. И не важно, как оно в реальности, важно как в книжке написано, как по телевизору говорят, и как озвучивают "авторитеты мнений".
Так мир и устроен, правда - это то, что в большей массе, и она может быть - не правдой.

 

[Sniper]

Живой пока. Вы как?

нам то чё будет... Воюем с чиновниками, откачиваем воду из трюмов идущей на дно мелкой розницы. Но "My Heart Will Go On" играет все громче. Все как у всех.

з.ы. ну и Локтара здесь почитываем ))

 

[1ce]

У нас Локтар.
Администрация форума считает, что он зверушка вредная, зато забавная.
И это печально(

Ну, действия администрации не обсуждаются)

 

[Aleksandr1]

Ну, действия администрации не обсуждаются)

А я не обсуждаю.
Просто констатация факта.

 

[Aleksandr1]

И да, если большинство будут считать, что земля плоская - она будет плоской в реальности,

Что-то совсем там у вас печально всё.
Я сейчас голову имею ввиду.
Локтар, проведите эксперимент. Возьмите ложку соли. Говорите: сахар, сахар, сахар. Съешьте ложку соли. Сладко? Изменили реальность?)))
То же самое с вашими остальными высказываниями, типа, "День Победы в СССР не отмечали", "бандера НЕ пособник гитлера", "бандеру до 14 года в украине не героизировали" (или героизировали, тут вы сами запутались) ... и прочими.
Реальность НЕ такая. Эту чушь вам в головы понапихали, да.
НО РЕАЛЬНОСТЬ НЕ ИЗМЕНИЛАСЬ. ОНА ДРУГАЯ!

 

[loktarUA]

Что-то совсем там у вас печально всё.
Я сейчас голову имею ввиду.
Локтар, проведите эксперимент. Возьмите ложку соли. Говорите: сахар, сахар, сахар. Съешьте ложку соли. Сладко? Изменили реальность?)))
То же самое с вашими остальными высказываниями, типа, "День Победы в СССР не отмечали", "бандера НЕ пособник гитлера", "бандеру до 14 года в украине не героизировали" (или героизировали, тут вы сами запутались) ... и прочими.
Реальность НЕ такая. Эту чушь вам в головы понапихали, да.
НО РЕАЛЬНОСТЬ НЕ ИЗМЕНИЛАСЬ. ОНА ДРУГАЯ!

Поищите видео советского эксперимента "обе белые" в Ютубе. Аналог про вашу соль и сахар.