16 марта, подводим итоги

[obscure]

Цитата(димаз @ 14 Марта, 2017, 18:15)
Цитата(1ce @ 14 Марта, 2017, 0:01)
Предлагаю вернуть т. Сталина, и всех блядей к стенке.

Я За!!!!!

При Йосиф-Висарионыче в первую очередь страдало распальцованое быдло.
и только во вторую очередь - управленцы.

почитайте свои камменты про "пистолетики макарушки", про "покалечить кого-нибудь", про "где хочу там и ставлю, что хочу - то и делаю".
задумайтесь насчет "Я За!!!!!".
В горячке дешёвых понтов можно и не такое ляпнуть.


А вот я - реально за возвращение сталинизма, когда закон был одинаков для всех(ну почти).

Тогда и воздух чище будет.
И язычки по-укоротятся.

 

[Sniper]

Чтобы оценить текущее управление (в т.ч.и в Крыму) мы должны чётко понимать куда мы движемся и какие наши идеалы. Чего мы хотим видеть в конце тоннеля. По Конституции Россия движется семимильными шагами к победе капитализьма, следовательно идея - набивание собственных карманов и по остаточному принципу бросать на общак (государству, обществу). Со временем собственные карманы некоторых объединяются в группировки, кланы, но суть остается та же. Уж не говорю о старых групировках глобальных бандитов, подмявших под себя все страны - они также представлены у нас в стране.
Абсолютно логичны действия чиновников, берущие взятки - все зарабатывают, а я что, лысый, на одну зарплату жить, штоле? Логично и то, что депутаты будут всегда карманными и ставленниками определенных кланов, что прекрасно наблюдается у нас в Крыму. Это нормально, как говорит Малышева. Это нормально для капиталистической системы. На том же Западе все так же и еще хуже, только более скрытно.
Запрос на Сталина мне понятен. Мы не Запад и никогда не будем им, у нас свой цивилизационный путь. Собирательный Сталин - это справедливое общество ЧЕЛОВЕКОВ, где нет блатных и быдла, где есть чёткая идея и направление движения. Но в этом обществе реально нужно работать. Не зарабатывать, а работать (слово конечно плохое, имеется в виду трудиться). Сейчас это принципиально разные вещи. Мы готовы к этому?

 

[Aleksandr1]

Sniper, а Вы обратили внимание, что в НАС есть некий парадокс? Вот вроде бы и путь у нас должен быть другой, как Вы сказали - цивилизованный, но вот построить мы нифига не можем(( Кривое какое-то всё получается. Капитализм-то у нас поди уже был. И что получилось? Социализм строили-строили и в результате всё равно всё просрали и развалили. Сейчас опять капитализм строим. Млять, 27 лет уже строим, а ведь это довольно большой срок. Субботники проводятся, грамоты почётные выдаются, некоторые деятели при власти говорят, что цены кое-де слишком высокие и прочая, прочая, прочая... Чё строить-то будем, наше - цивилизованное?

 

[Sniper]

Цитата(Aleksandr1 @ 15 Марта, 2017, 11:53)
Социализм строили-строили и в результате всё равно всё просрали и развалили.


Следует различать социализм 40-начала 50-ых и псевдо-социализм, начавшийся после убийства Сталина с ХХ-ого съезда. Мне это напоминает курицу, которая еще бегала по двору без головы. Удивляет сейчас не то, что СССР рухнул, а что агония длилась 40 лет. Это долгий разговор и выходит за рамки данной темы. В инете много информации как партийная элита целенаправленно и методично готовилась к сливу нашей страны.
Если объяснять жаргоном этого форума - то "железо" не потянуло "прошивку"

Новая прошивка (идея), не смогла в полной мере управлять железом (психикой) в виду низкой нравственности большинства индивидуумов.
Цитата(Aleksandr1 @ 15 Марта, 2017, 11:53)
субботники проводятся, грамоты почётные выдаются

Это да, прежние паразиты быстро перекрасились и активно следят за трендом. Сейчас они все пламенные пИтриоты и рвут тельняшки на груди. Смешно некоторых слушать, что дескать раньше при Украине, будучи на должностях и беря взятки, они были в засаде и тайно вели борьбу за русский мир

Цитата(Aleksandr1 @ 15 Марта, 2017, 11:53)
Чё строить-то будем, наше - цивилизованное?


Свой идеал общества я для себя давно понял. Сам хочу услышать от всех куда идем-то.

 

[obscure]

какая разница: социализм или капитализм?
1. если при социализме ты не соблюдаешь законы потому, что: ты брат(сват/зять/подельник) власть имущих.
2. при капитализме(особенно при поганом уркаинском) ты не соблюдаешь закон потому, что: всё можно купить или продать.

Дело не общественном строе, а в отношении общества к выполнению законов этого самого общества.

В Китае вон - государственный социалистический(правда без пенсий) капитализм.

Если нарушителя, даже мелкого будут клевать и чморить все вокруг - он конечно не станет от этого порядочным человеком, но будет вынужден соблюдать Закон.
Просто ради собственного спокойствия.

 

[Sniper]

Цитата(obscure @ 15 Марта, 2017, 13:18)
Дело не общественном строе, а в отношении общества к выполнению законов этого самого общества.

Согласитесь, что в "капиталистическом" обществе есть законы для всех (толпы) и не гласные законы для "элиты". Собсно точно так же было и псевдо-социалистическом обществе СССР последние 40 лет. Я надеюсь это не нужно доказывать фактами?
Двойные стандарты морали, двойные стандарты законов вызывают негативный резонанс в обществе - почему ИМ там можно, а МНЕ нет? Дальнейшее рассуждение приведет нас к мысли, что при толпо-элитарном устройстве общества (по образу курятника) по другому быть не может в принципе. И да, неважно какая у него будет обертка - "монархия", "национал-социализм", "капитализм" или "псевдо-социализм".
То, о чем же говорите Вы - балансировка судна при разных кренах. Это правильно, но я говорю в данном случае о курсе вообще.

 

[obscure]

Цитата(Sniper @ 15 Марта, 2017, 13:35)
толпо-элитарном устройстве общества

общество всегда будет таким.
потому, что основные морально-физиологические характеристики приматов: доминирование, питание и размножение.

Всякие понятия о чести, совести, морали - практически из области фантастики.
В качестве доказательства почитайте автомобильно-пожарно-"хамские" ветки этого форума.
Там "элитарность" просто сквозит из каждого междометия, из каждой угрозы, из каждой сентенции "о защите частной собственности".

Чем можно заставить примата хотя-бы отдаленно быть похожим на человека разумного?
Только палкойЗаконом.
И чем жестче этот закон - тем примат выглядит более достойно.

Победить примата и заставить его прикидываться человеком может только коллективное целое.
Когда это коллективное целое заставит элиту и копирующий её быдляк выполнять закон - тогда и сбудется Ваша мечта об идеальном общественном строе.

А кокой этот строй - будет уже не важно.

 

[Sniper]

Цитата(obscure @ 15 Марта, 2017, 14:09)
общество всегда будет таким.
потому, что основные морально-физиологические характеристики приматов: доминирование, питание и размножение.

Это верно только лишь при условии целенаправленного развития в человеке животного начала, тех инстинктов, которые Вы описали. Но в психике человека животное - только малая его часть. Там еще присутствует социальные алгоритмы поведения, логическое мышление, НРАВСТВЕННОСТЬ. Есть кое-что еще, но мы его сейчас опустим. Проводя условную селекцию в обществе с упором на животный строй психики - получаем соответствующую бездумную толпу. Толпой легче управлять, как говорил Греф. Через страх, через инстинкты, через создание иллюзий. Того же Фрейда почитайте, он мастерски описал, как развивать и использовать в человеке животное начало.
Цитата(obscure @ 15 Марта, 2017, 14:09)
Чем можно заставить примата хотя-бы отдаленно быть похожим на человека разумного?
Только палкой Законом. И чем жестче этот закон - тем примат выглядит более достойно.

Но он все-равно останется "приматом", еще больше обозлится и рано или поздно даст Вам сдачи, попытаясь занять Ваше место и установить свои Законы. В конце концов устав с этим стадом, Вы решите его немного "сократить", раз в десять, начав заблаговременно ему рассказывать о "перенаселении планеты", попутно готовя место для захоронения. Вы предлагаете в качестве инструмента кнут. А пряник?

Что мы понимаем под "человеком разумным". Если нам нужна послушная кукла, безропотно живущая, верящая во все, что ей говорит телевизор, которая будет стоять всю ночь на пустой дороге перед красным сигналом испортившегося светофора и не сметь перейти - то это одно, именно этим Запад активно и занимается. Если нам нужен думающий Человек, который живет по нравственным законам, прислушивается к своим инстинктам и применяет логику в своих решениях - это другое. Такому не нужно говорить, что не нужно срать на клумбе и ссать в лифте, ему это и так будет понятно, без штрафов. Наше общество не идеально (почему оно такое - другой вопрос), Закон нужно соблюдать, никто не спорит, но нужно также давать людям истинные Знания, какими владеешь сам, а не калейдоскопический фарш в виде пропаганды, например. Знания изменят мировоззрение, а мировоззрение - ключ ко всему.
Другое дело - а кто собсно сказал, что нам позволят самим себе формировать это самое мировоззрение? Еще после Сталина глобальщики до сих пор не могут очухаться, им нового не нать. Еще один такой Сталин и придется действительно отдать бразды правления народу. Но это тема уже уведет к Новороссии...
Цитата(obscure @ 15 Марта, 2017, 14:09)
Победить примата и заставить его прикидываться человеком может только коллективное целое.

Это называется СОБОРНОСТЬ. Вы правы, что это может изменить ситуацию в лучшую сторону, но вместе с тем я разочарую Вас - соборность невозможна в толпо-элитарном обществе. Настоящая соборность - только среди равных, в народе, а не толпе.

И еще предлагаю Вам задуматься над такой мыслью. "Никакая армия не сравнится с силой идеи, время которой пришло" Гюго, кажись. Фраза заезженная, но она очень глубока. Именно за это идет сейчас война. Отвечаю наперед, о "какой выход вообще из всего этого?".

 

[obscure]

Цитата(Sniper @ 15 Марта, 2017, 15:08)
"Никакая армия не сравнится с силой идеи, время которой пришло" Гюго, кажись. Фраза заезженная, но она очень глубока.

Ливия, 2000-е:
У полковника Каддафи появляется идея о "большой подземной реке" - он начинает её успешно реализовывать.
Большая река позволяет напоить пустыню, не только свою но и соседскую.
После начала реализации "подземной реки", у Полковника появляется вторая Идея - "Золотой динар", который Полковник мечтал сделать международной африканской условной единицей.

у тут пришла армия, и не одна а 28 стран нато...

2 идеи и 28 армий!

полагаю, что дело было не в количестве идей и не в количестве армий.

 

[Sniper]

obscure
Никакая армия не сравнится с силой идеи, время которой пришло Ключевое слово - время.
При всем уважении к Каддафи. Ливия оставалась все-таки толпо-элитарным обществом, а также обществом потребления. Не ровнять с Западом, но все же.
Новую прошивку не запихаешь в древнее железо.

 

[Aleksandr1]

классно излагаете, аж читать приятно!!!!

 

[obscure]

Цитата(Sniper @ 15 Марта, 2017, 16:00)
Ливия оставалась все-таки толпо-элитарным обществом

в Ливии:
- при рождении ребенка, на его счёт в банке автоматически падало $50 000, которые(с процентами!) он мог снять по достижении 20-тилетия.
- на свадьбу молодоженам дарилось жилье.
- в пустыне строились дома с кондиционерами, водой и телевизором для бедуинов. Бесплатно любой бедуин мог занять и жить.
причем у бедуинов даже паспортов не было.

"От каждого по способностям, каждому по потребностям"©Луи́ Жан Жозе́ф Блан, соотечественник того самого Гюго
Да! это утопический социализм.
Реально(!!!) существовавший в Ливии до 2011 года.

 

[Sniper]

obscure
я же указал "Не ровнять с Западом, но все же". "Все же" заключается именно в том, что остается Король/Царь/Президент/и т.д. и толпа. Почти всегда правитель не имеет связи с народом и его интересует исключительно максимальное продление своей власти. Очень редко бывает так, что Царь хороший и заботиться о своем народе (тот же Каддафи), но в виде исключения, я бы сказал в виде сбоя Системы, иногда выстреливает такой феномен, как Сталин. Вроде бы они одинаковы, но между ними есть разница. Основная разница не в том, сколько он долларов дарил при рождении ребенка (хотя и это важно), а то, какую цель он ставил перед людьми и исходя из этого какие отношение между людьми в обществе он предполагал. Справедливость не ограничивается только распределением материальных и прочих благ, это понятие гораздо шире.
Если бы в Ливии народ искренне поддерживал Каддафи, а не за всякие ништяки, он бы зубами рвал оккупантов, как наши деды в ВОВ.

 

[obscure]

Цитата(Sniper @ 15 Марта, 2017, 16:55)
Если бы в Ливии народ искренне поддерживал Каддафи, а не за всякие ништяки, он бы зубами рвал оккупантов, как наши деды в ВОВ.


население Ливии - чуть больше 5,5 млн. человек, разбросанных по пустыне площадью чуть меньше 2 000 000 квадратных километров.
выстоять против 28 стран нато, общей численностью более 800 000 000 человек у Ливии шансов было меньше нуля.
у приматов главное после питания - доминирование.

почему западное доминирование не работает, на примере Северной Кореи?
Потому, что у Северной Кореи есть не просто палка, а охрененная дубина.
охрененная дубина - Вот, собственно и вся суть политической социологии.


Цитата(Sniper @ 15 Марта, 2017, 16:55)
какую цель он ставил перед людьми

Сталин готовился к большой войне.
Т.е. начинал строгать дубину.
Не под-рассчитал чуток.
Всё случилось ранее, предполагаемых сроков.

 

[Sniper]

Цитата(obscure @ 15 Марта, 2017, 17:28)
выстоять против 28 стран нато, общей численностью более 800 000 000 человек у Ливии шансов было меньше нуля.

вернитесь обратно в историю и прикиньте сколько было иудеев, вышедших из Египта и сколько остальных народов? И где сейчас эти народы и кто на самом деле рулит всей планетой? А все потому, что идея иудеев оказалась самой сильной и состоятельной на тот момент. Количество же самих носителей - дело пятое, десятое.
Цитата(obscure @ 15 Марта, 2017, 17:28)
почему западное доминирование не работает, на примере Северной Кореи?

может быть потому, что там печатают левые доллары? в каждой шутке, как говорится...
Ядерными дубинами можно отмахиваться, но что делать с остальными видами оружия гибридной войны - экономическим, идеологическим, хронологическим и мировоззренческим? Где их возьмет Северная Корея?
Цитата(obscure @ 15 Марта, 2017, 17:28)
Сталин готовился к большой войне. Т.е. начинал строгать дубину.

это следствие, а не причина. Он готовился защищать страну от глобальных кланов, которые считали идею справедливого коммунистического общества опасной заразой, готовы были утопить ее в крови. Все правильно делал

Цитата(obscure @ 15 Марта, 2017, 17:28)
Не под-рассчитал чуток.
Всё случилось ранее, предполагаемых сроков.

дубину то он создал, мы пользуемся ею до сих пор. К сожалению он не успел на других приоритетах, в главном - на мировоззренческом. Через низкую нравственность некоторых членов его окружения глобальщики нашли уязвимое место и нанесли удар.

 

[Арарат]

Цитата(obscure @ 15 Марта, 2017, 14:18)
какая разница: социализм или капитализм?

разница существенная для меня лично:при социализме построили заводы,фабрики,работали колхозы,совхозы,у народа была работа,я на зарплату инженера 115 руб после ВуЗа мог жить и в ресторан иногда ходить и за год накопить на отдых,и учеба,медицина были бесплатные,жилье человек мог получить после 5-10 лет работы,а что мы имеем сейчас при бандитском капитализме?

 

[malinoviy]

Почему обязательно равняться на Запад?
Посмотрите на юго-восток.
За 30 лет Китай неплохо так поднялся.
Почему его не брать в пример, если сравнивать 1990 СССР-Китай/ 2017 Россия-Китай?
Те же проблемы: коррупция, кумовство, нет дорог, не было спецов, зарплаты ниже плинтуса.
И нет там никаких сталиных.
Но есть правящая партия, имеющая четкую стратегию.
И есть стремление народа выбраться с поуши в |овне рисового поля в город.
И въё.калывают они по сравнению с нами раз в 5 повеселей.
Да много чего еще и.. чему можно научится.
Помнится, по экономической географии была тема- объемы по выплавке стали как показатель развитого пром.производства в стране.
Вот свежая картинка наших "достижений"



Малому в 15 лет объясняю:- хочешь найти виновного- посмотри в зеркало, он там!

 

[Sniper]

интересная инфа от Кассада
Цитата
Относительно Аксенова,то несмотря на все его заслуги, у него есть проблемы с УСФБ по Крыму,претензии федерального центра по поводу вопроса варягов и выполнения ФЦП. Ну а теперь еще и монархизм,от которого сразу дистанцировались Кремль и Госдума. Так что я бы не исключал,что по совокупности заслуг,Аксенов в среднесрочной перспективе отправится на повышение в Москву http://colonelcassad.livejournal.com/3299255.html

 

[obscure]

кассад голова!

Цитата
-- Бернсторф-это голова! -- отвечал спрошенный жилет таким тоном, будто убедился в том на основе долголетнего знакомства с графом. -- А вы читали, какую речь произнес Сноуден на собрании избирателей в Бирмингаме, этой цитадели консерваторов?

-- Ну, о чем говорить... Сноуден-это голОва! Слушайте, Валиадис, -- обращался он к третьему старику в панаме. - Что вы скажете насчет Сноудена?

-- Я скажу вам откровенно, - отвечала панама, - Сноудену пальца в рот не клади. Я лично свой палец не положил бы.

И, нимало не смущаясь тем, что Сноуден ни за что на свете не позволил бы Валиадису лезть пальцем в свой рот, старик продолжал:

-- Но что бы вы ни говорили, я вам скажу откровенно-Чемберлен все-таки тоже голова.

Пикейные жилеты поднимали плечи. Они не отрицали, что Чемберлен тоже голова. Но больше всего утешал их Бриан.

-- Бриан! -- говорили они с жаром. -- Вот это голова! Он со своим проектом пан-Европы...

-- Скажу вам откровенно, мосье Фунт, -- шептал Валиадис, -- все в порядке. Бенеш уже согласился на пан-Европу, но знаете, при каком условии?

Пикейные жилеты собрались поближе и вытянули куриные шеи.

-- При условии, что Черноморск будет объявлен вольным городом. Бенеш-это голова. Ведь им же нужно сбывать кому-нибудь свои сельскохозяйственные орудия? Вот мы и будем покупать.

При этом сообщении глаза стариков блеснули. Им уже много лет хотелось покупать и продавать,

-- Бриан-это голова! - сказали они вздыхая. - Бенеш --

тоже голова.

 

[obscure]

С праздником, что-ли!!!