Аморальность

[Rumata]

ms.Parker
разделим пофигизм на группы, или введем понятие ? мне например противно то что происходило, но мне по сути пофиг, было бы не пофиг, просто сказал бы прямо и открыто в той же компании что я думаю по поводу происходящего. не сказал ведь ? ент раз.
у других. Фива проповедует явный (агресивный) пофигизм, поскольку как ей самой кажется, она даже не имеет права на мнение, она не судья, и судить не собирается, или ей лениво, или просто ... пофиг.
у третьих. пришли к мнению что все как обычно в этом вопросе испокон веков расплывчато и не определено, чего и следовало ожидать.

Добавлено в [mergetime]1149570667[/mergetime]
Fifa
Цитата(Fifa @ 6 Июня, 2006, 7:07)
Логика - штука оч относительная.


женская, да

как наука - нет.

 

[lara Kroft]

Dekker
Цитата(Dekker @ 6 Июня, 2006, 9:02)
если кто-то на форуме еще не вышел их школьного возраста, это его(её) трудности

вот ты злой блин......Уже и пошутить нельзя....

 

[ms.Parker]

Dekker
мужчины так же нелогичны как пытаются доказать обратное. Наблюдаю каждый день

На работе тоже

И вообще - опять Рома все свел в женской логике

Добавлено в [mergetime]1149571865[/mergetime]
Цитата(lara Kroft @ 6 Июня, 2006, 5:27)
вот ты злой блин......Уже и пошутить нельзя....

точняк... как страшно жить... Кстати, переместил бы и правда деву в Аборигенихи, мы там у себя в форуме обсудим вопросы женской логики

 

[Fireball]

Мораль кроме личной бывает еще общественной, религиозной и всякой прочей.
Конечно предъявлять претензии человеку, который не соответствует твоим личном набору правил морали нелогично, с какой стати он их должен учитывать.

Dekker, если я правильно понял, и не собирался осуждать по правилам своей морали. Он просто отметил, что сейчас личная мораль у всех стала различаться очень сильно и точек соприкосновения найти все сложнее. Отсюда и тот факт, что общественная мораль тоже превратилась в нашем социуме в расплывчатое и неопределенное понятие.

 

[FreeLSD]

Общество стало очень неоднородным. Отсюда и различия.

 

[Fireball]

FreeLSD
Да как сказать? Раньше чтоли общества были однородными? Понятно что у дворян и у крестьян была своя внутриклассовая мораль. Но тем не менее общая часть этих моралей была достаточно больший и что главное достаточно четко определенной. А сейчас классовых границ почти нет, но и общая часть моральных правил у людей в обществе снизилась до весьма маленького ядра (вроде не убивай, не насилуй и т.п.), а все остальное на личное усмотрение.

Думаю причина не в неоднородности, а в том что старая традиционная общественная мораль перестала работать в новых условиях и почти исчезла. А новый концесус по поводу общественной морали еще не сложился. Поэтому сейчас в этой области некая пустота.

 

[FreeLSD]

Цитата(Fireball @ 6 Июня, 2006, 11:03)
Думаю причина не в неоднородности, а в том что старая традиционная общественная мораль перестала работать в новых условиях и почти исчезла.

А почему перестала работать? Как раз из-за неоднородности. Внутриклассовые морали могли различаться, но внутри класса ( а это очень большая группа!) все было довольно однородно. По мере развития общества люди все больше отдаляются друг от друга, становятся независимыми. В конечном счете все придет к полному индивидуализму. Тогда говорить о морали как об общественном феномене станет бессмысленно. Хотя какие-то общие черты у всех "личных моральных норм", конечно, будут, и в какие-то группы люди будут по-прежнему сбиваться, что потребует согласования этих норм. Но в основном придется все же ориентироваться на правовые нормы. Начало этого процесса мы уже наблюдаем, причем наше общество в нем далеко не лидирует.

 

[Fireball]

FreeLSD
Цитата

По мере развития общества люди все больше отдаляются друг от друга, становятся независимыми. В конечном счете все придет к полному индивидуализму.


Может быть, а может и нет. С одной стороны мы стали дольно независимы от ближайшего окужения и относительно легко может его поменять (по сравнению с тем что было). С другой стороны мы сильнее стали зависеть от системы общества в целом.
Я думаю что тут почти ни у кого нет своего хутора с автономный хозяйством где бы он мог жить и забивать на общество.

 

[lara Kroft]

ни асилила весь ваш спор в тексте... но по поводу последней мысли....Если вспомнить всех людей, достигших в той или иной степени просветления, иными словами, людей безусловно высокоморальных - монахов, проповедников и пророков - они почти все либо долгое время жили где-то в тундре, либо в конце своего пеути туда удалились... Так что вопрос о степени корреляции моральности человека и его изоляции от внешнего мира вполне уместен.

 

[olegator]

lara Kroft
Цитата
Так что вопрос о степени корреляции моральности человека и его изоляции от внешнего мира вполне уместен.

Вы невероятно точно и приятно доступно изьясняетесь. Интересно Вас читать !

 

[lara Kroft]

olegator
Цитата(olegator @ 7 Июня, 2006, 1:06)
невероятно точно и приятно доступно изьясняетесь

это я стараюсь от остальных не оставать, а то такое сборище философов, что как-то стыдно рядом мыслью не растечься....

 

[Fireball]

Цитата

Так что вопрос о степени корреляции моральности человека и его изоляции от внешнего мира вполне уместен.


Зависит еще от причины корреляции. Оно думаю достаточно просто соблюдать заповеди не убий и не прелюбодействуй там где убивать некого и прелюбодействовать не с кем.

 

[lara Kroft]

Fireball
Цитата(Fireball @ 7 Июня, 2006, 14:19)
остаточно просто соблюдать заповеди не убий и не прелюбодействуй там где убивать некого и прелюбодействовать не с кем.

сто процентов... Поэтому те кто отвлекается на суету сует, идут в тундру, ищут уединения, и становятся моральными вдалеке от соблазнов.... Еще в буддизме было описано два пути к просевтлению - путь аскета и путь тантрика. Аскет, как мы помним, закрывал глаза со словами "как страшно жить" и уходил подальше от всего в свой внутренний мир или в тундру, кому как больше нравилось. А тантрик обжирался всем чем мог, вплоть до беспорядочного секса и галлюциногенных растений (синтетических всяких ЛСД тогда еще не было, да и убийство бог весть чем не считалось, особо если человек ниже тебя кастой)и так уставал от этого всего, что мог совершенно искренне сказать - меня это уже вообще не интересует. И становился философом.. Высокоморальным.
А если совсем уж серьезно - тундра (или вообще отшельничество) располагает к самокопанию и укреплению внутренних своих моральных устоев. по этому поначалу конечно легко типа быть правильным там где нет соблазнов, а потом все-таки есть эффект...

 

[lara Kroft]

Fifa
Цитата(Fifa @ 7 Июня, 2006, 14:57)
устои могут сломаться при первом же случайном соблазне

не согласная я. Человек наедине с природой и самим собой получает определенный заряд силы, которая в дальнейшем определяет его систему ценностей. Это не я придумала. Это отражено и в верованиях ацтеков, и во многих других верованиях, вплоть до современных теорий. Сила - в нас самих, а пока мы окружены повседневностью урбанизированного мира, мы ее изнутря достать не можем. Все достаточно просто.

 

[FreeLSD]

А я с Ларой согласен! В определенный момент дух укрепляется так, что всякие мелочи его уже не пробивают. Главное, дождаться этого момента

Как с цементом: пока он не застыл, можно и след на нем оставить, мимо проходя, и вообще расшуровать нафиг. А если дать нормально схватиться, потом только ломом, и то потеть придется.
Кстати, для полной аналогии - на жб заводах для ускорения схватывания изделия на него воздействуют перегретым паром. Дух, как принято считать, тоже укрепляют страдания. (О морали, заметьте, не говорю - это уже производная)

 

[lara Kroft]

я сейчас не стану говорить высоких слов и заниматься саморекламой, но поскольку мы тут явно говорим на разных языках, приведу свой пример. Вот я не уверена, что меня можно считать выскоморальным человеком, но при этом так вот навскидку и не могу сказать, чем меня можно сломать чтоб я пошла на обход своих принципов... Деньгами? - нет. Есть вещи, которые я не продам ни за какие деньги, и сюда как ни странно, относится и моя профессиональная позиция по многим вопросам. Еще каким-либо подкупом? - я всегда задаю себе вопрос - а стоит ли оно того? как правило, не стоит. Меня можно соблазнить только целью - к примеру, заставить меня оставить все ради какой-то очень серьезной, настоящей цели. И то здесь речь идет не о принципах, или моральных устоях, а о том, что нажито, материальное там или окружение....
Вот если только вынудить.. Но это уже какая-то партизанская сага получается. Типа вот человека можно сломать, к примеру, шантажем. Ну так шантажем извините, сломать действительно можно, и здесь уже речь пойдет не о том что ты оказался настолько слаб, что пошел на аморальное, если речь идет, к примеру, о защите близких. Я думаю, если у матери украли ребенка, она и живьем загрызет, и попытайтесь ее обвинить в аморальности.
Я не вижу причин для человека с нормальными моральными устоями ПРИ ПЕРВОМ СОБЛАЗНЕ, как изволила выразиться Фифа, эти устои терять или обходить. Я думаю, что тут скорее речь сводится к тому, что нельзя быть немного подлым, как нельзя быть немного беременным. Поэтому если человек даже в мыслях оставляет себе возможность на обход этих принципов, прикрываясь фразой "с кем не бывает", это заставляет задуматься....

 

[Proteus]

ай, молодца, Fifa
приятно читать, как говорит lara Kroft
ППКС патамучта добавить нечего, да и незачем.....

 

[lara Kroft]

Цитата(Shade @ 7 Июня, 2006, 21:04)
с каждым днем мы становимся настолько гибкими и скользкими

вот это пожалуй, можно взять за точку отсчета. Для того чтобы выжить, ты скользишь и извиваешься как уж, или твердо стоишь на своих позициях (речь не идет о глупом упрямстве), даже если где-то теряешь. Есть нечто ценнее - уважение других и цельность самого себя. А уж - он и есть уж....

 

[lara Kroft]

Shade
Цитата(Shade @ 7 Июня, 2006, 21:26)
чем крепче стоишь на ногах тем меньше у тебя желание ползать как ужь

вот именно это я имела в виду. А крепко стоит на ногах тот, у кого правильный баланс силы духа и возможностей по жизни в целом. Имхо.

 

[olegator]

lara Kroft
Цитата
А крепко стоит на ногах тот, у кого правильный баланс силы духа и возможностей по жизни в целом. Имхо.

Мне кажется что бы крепко стать на ноги нужно немало поползать, и для получения правильного баланса силы духа нужно долго работать над собой что бы понять и перевоспитать неправильный....
Хотя я немножко о другом говорю чем Лара.
А еще у меня давно сложилось мнение что человек уже рождается с определенным характером и набором жизненных ценностей и приоритетов. В дальнейшем он развивает лишь то что в нем заложено. Рожденный вором не будет скрипки делать.