Анджелина Джоли удалила молочные железы | Страница 2 | Крымский форум

Анджелина Джоли удалила молочные железы

  • Добро пожаловать на форум! Рады видеть вас здесь! Зарегистрируйтесь или Войдите в аккаунт, чтобы иметь полный доступ к площадке!
Цитата

Зачем? Дарвиновский отбор покажет, кто был прав, те жил мифами и капустой пытались лечить рак, или те кто следовал рекомендациям врачей.
И кстати, обратите внимание на столь разительное отличие в реакции людей на Западе и на Украине с РФ - http://tushka.livejournal.com/662382.html


Знаете,probegallo, я прекрасно понимаю, что ваше упорство объясняется личной значимостью для вас данной темы и, возможно, определенными сожалениями, что вы не приняли всех теоретически возможных мер для спасения родного человека. Жаль, что вы решили слиться, мне было интересно с вами подискутировать и понять кое-что для себя.В моей семье тоже был случай онкологии,поэтому мной также руководило отнюдь не праздное любопытство.
Я не случайно затронула тему психосоматики рака.
Весь пафос цитируемой вами девушки в ЖЖ выражен в одной фразе:
Цитата
Отрезать сиськи намного дешевле, чем отрезать сиськи и проходить химиотерапию. Химиотерапия дорогая фигня. В разы. Это так. К слову

Но здесь вопрос даже не в деньгах.А в жизненных приоритетах. А еще - в СТРАХЕ.Да-да, в том самом страхе, канцерофобии.
Страх управляет всей нашей жизнью.И в ней уже не остается места для любви, счастья и радости - тех неуловимых и эфемерных "витаминов души", которые придают нашей жизни смысл.
Можно всю жизнь бояться, принимать для профилактики кучи таблеток, отрезать себе железы, соблюдать режим и диеты и оставаться зацикленным на своих действительных или же мнимых болячках эгоистичным ипохондриком, изводящим своими капризами близких - я это тоже уже наблюдала.Скажу прямо - не поможет.Чем более ты зацикливаешься на себе, тем больше вероятность, что именно тебя болезнь не обойдет стороной.
Хорошо сказал в свое время об этом Владимир Леви:
Цитата

Что такое раковая клетка? Бывшая нормальная клетка, переставшая подчиняться и служить многоклеточному Целому, живущая сама по себе, вне связи с жизненными потребностями других клеток. Часть Целого, утратившая управляемость Целым.
Преступница, не подчиняющаяся закону, или невменяемая сумасшедшая.
Цель нормальной клетки - жить и жизнью своей служить организму, который ее питает, защищает и продлевает ее жизнь - своею. Цель раковой клетки - всего лишь жить, просто жить, жить для себя, ни с чем не считаясь и подчиняя свою жизненную среду - организм - своему узкому, ограниченному биологическому эгоизму.
Ограниченность раковой клетки состоит именно в том, что она себя НЕ ограничивает.
Нормальная клетка питается, размножается и умирает строго в рамках высшей целесообразности -целостного организма; и жизнь, и смерть ее осмыслены созиданием и поддержанием жизни Целого.
Раковая клетка жрет что ей нравится, размножается безудержно и мрет как попало, отравляя организм продуктами своего распада, и жизнью, и смертью своей сея гибель.
Неограниченно размножаясь, раковые клетки образуют подорганизм в организме - раковую опухоль (ну как тут не сказать - мафию или террористическую организацию), цель которой тоже всего лишь жить, жить и жить - для себя и ни для чего сверх того. Пожирая организм и вызывая его гибель, раковая опухоль убивает и себя самое - совершает самоубийство путем убийства.

Поэтому лучшая профилактика рака - это обретение осмысленности жизни и ответа на вопрос:"для чего я живу?"Поверьте, человек, нашедший для себя ответ на этот вечный и нелегкий вопрос не будет бояться, не будет, потеряв голову, бегать по корыстолюбивым шарлатанам, "исцеляющим" либо капустой, либо ампутацией.Даже если отбросить в сторону вопрос сребролюбия, нельзя не признать, что врачи - тоже люди.А человеку свойственно ошибаться.И врачи тоже умирают от рака, поверьте.Даже узкие специалисты-онкологи,хотя казалось бы...
Ну отрежешь ты себе сиськи , удалишь яичники, а онкопроцесс начнется совсем в других органах и системах.Ведь современные знания об этиологии рака отрывочны, бессистемны, на сегодняшний день не выработано единой концепции. И все рассуждения и спекуляции медиков и парамедиков на эту тему напоминают всем известное гадание на кофейной гуще.В нашем распоряжении есть только статистика, как единственный мало-мальски достоверный метод анализа, однако и он несовершенен.
В интернетах есть куча заказных и рекламных статей, где с большей или меньшей степенью наукообразия описываются преимущества превентивной ампутации либо лечения растениями семейства крестоцветных.Везде, как положено, присутствуют благодарственные отзывы.Но по большому счету и то, и другое панацеей увы, не является...Просто одни больше доверяют шаману Пете, а другие - шаману Васе, это дело вкуса и предубеждений, не более того.
Поэтому всем тем, кого эта проблема тем или иным боком затрагивает, не стоит паниковать и слепо доверяться тому или иному шаману.Истина всегда находится где-то посредине.Нужно иметь максимум информации из разных источников,быть открытым всему новому, следить за физическим и душевным здоровьем, регулярно обследоваться,а главное - не уподоблять свое существование образу жизни раковой клетки.И тогда есть статистически значимая вероятность того, что с вами ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО.
Всем добра!:)
 
Цитата(Soleile @ 25 Май, 2013, 22:42)
Но здесь вопрос даже не в деньгах.А в жизненных приоритетах. А еще - в СТРАХЕ.Да-да, в том самом страхе, канцерофобии.
Страх управляет всей нашей жизнью.И в ней уже не остается места для любви, счастья и радости - тех неуловимых и эфемерных "витаминов души", которые придают нашей жизни смысл.
Можно всю жизнь бояться, принимать для профилактики кучи таблеток, отрезать себе железы, соблюдать режим и диеты и оставаться зацикленным на своих действительных или же мнимых болячках эгоистичным ипохондриком, изводящим своими капризами близких - я это тоже уже наблюдала.Скажу прямо - не поможет.Чем более ты зацикливаешься на себе, тем больше вероятность, что именно тебя болезнь не обойдет стороной.

Обычная демагогия.

Для человека у которого очень высок риск рака (речь то конкретно о Джоли), ее выбор был совершенно рационален (особенно учитывая цитату о том что несмотря на все обследования РЯ часто ловится только на 3й, местастазирющей стадии). Вы же начали ее обсуждать с общих позиций, которые применимы для тех людей, у которых такого риска нет, то советуя ей еще завести ребенка (у нее итак уже 6, 3 своих и 3 приемных), то показывая иррациональный страх перед ЗГТ и современной медициной (на основе параноидальной конспирологической литературы).

Ваша позиция фактически это "живи беззаботно, ни о чем не ведая, а если что, то и умри". Позиция Джоли - "узнай, если есть опасность, ликвидируй, и живи дальше спокойно"
 
Цитата
Обычная демагогия.

Ваша позиция фактически это "живи беззаботно, ни о чем не ведая, а если что, то и умри". Позиция Джоли - "узнай, если есть опасность, ликвидируй, и живи дальше спокойно"

Ну кто учил вас в школе и институте так невнимателно читать текст и видеть только то, что подтверждает вашу сверхценную идею"если все к чертям собачьим вырезать и ликвидировать, то дальше можно жить спокойно"???
acute.gif


Цитата
Для человека у которого очень высок риск рака (речь то конкретно о Джоли), ее выбор был совершенно рационален (особенно учитывая цитату о том что несмотря на все обследования РЯ часто ловится только на 3й, местастазирющей стадии). Вы же начали ее обсуждать с общих позиций, которые применимы для тех людей, у которых такого риска нет, то советуя ей еще завести ребенка (у нее итак уже 6, 3 своих и 3 приемных), то показывая иррациональный страх перед ЗГТ и современной медициной (на основе параноидальной конспирологической литературы).

Насчет ребенка - это да, я погорячилась.Вот что рекомендуют гинекологи:
Цитата
Беременность
Чем моложе вы были во время первой беременности, тем ниже степень вероятности развития рака груди в дальнейшей вашей жизни. Напротив, женщины, откладывавшие рождение ребенка до 30 лет и больше или оставшиеся бездетными, увеличивают свои шансы на его развитие.
Кормление грудью
У вас на 46% снижается степень риска рака груди до наступления климакса, если вы начали кормить ребенка грудью до 20 лет и продолжали кормление не меньше шести месяцев.
http://woman.modnaya.ru/woman/posle-40/rak-grudi.htm
В случае с Джоли это не актуально.Тем не менее, наблюдения врачей говорят вот о чем:
Цитата
Сколько детей нужно иметь женщине, чтобы максимально сохранить свое здоровье?

Давно известно, что отсутствие у женщины детей, так же как и большое их количество, негативно сказывается на ее здоровье. Но каким же является оптимальное количество детей для женщины, которое позволит ей сохранить свое собственное здоровье? На этот вопрос пытались ответить сразу 37 медиков из Израиля, которые долгое время собирали статистические данные и только теперь провели их обработку и публикацию.

Под наблюдение израильских врачей попали 45 000 рожениц, которые имели разное количество детей. При этом ученые установили, что женщины, которые имеют только одного ребенка, имеют повышенный на 3,7% риск развития заболеваний, которые могут привести к преждевременной смерти. А вот у многодетных матерей, которые имеют от пяти до девяти детей, риск повышается еще больше на 13%.

Оптимально же для женщины иметь от двух до четырех детей. Именно такое их количество снижает риск развития опухолевых заболеваний, сахарного диабета и заболеваний сердечно-сосудистой системы, которыми зачастую страдают женщины, имеющие большее количество детей.

http://www.hsmile.ru/skolko-detey-optimaln...hat-zhenshine-/
Вот, а насчет иррационального страха - так это не ко мне, а к Джоли:
Цитата
Семейная история болезни
Влияние семейной истории болезни обычно переоценивают, в особенности если у ваших родственниц рак груди развился после наступления климакса. Значительная степень риска существует лишь в том случае, если у вашей близкой родственницы (матери или сестры) рак груди развился до климакса, в особенности до 40 лет, и если он поразил обе груди. Тогда степень риска увеличивается вдвойне по отношению ко всем остальным женщинам. Если же у вашей матери или сестры рак развился после 60, ваша степень риска увеличивается весьма незначительно; а если он развился после 80 лет, она не превышает нормальную.

http://woman.modnaya.ru/woman/posle-40/rak-grudi.htm
А по поводу ЗГТ - так сами врачи признают, что это далеко не витамины(между прочим, перебор с поливитаминными таблетками тоже ни к чему хорошему не приводит).Я призываю вас не бояться и страшиться современной медицины(как страшно жить, ааа), а включать голову, думать, анализировать, сопоставлять, изучать разные источники и не доверяться слепо медикам, которым, по большому счету, безразлично, когда и от чего вы отдадите концы.
Цитата
У заместительной гормонотерапии такое множество противопоказаний, что, выходит, ее можно назначать только относительно здоровым людям?
ЗГТ может составлять базис терапии некоторых форм артериальной гипертензии и еще некоторых форм ишемических заболеваний сердца. Поэтому как можно говорить про относительное здоровье? А по поводу рисков Любая таблетка всегда риск. У россиян менталитет такой: пусть врач примет за меня решение, а потом он же и ответит за результат. Надо, чтобы человек понимал: все, что он делает с собой, это риск.

Риски применения ЗГТ
Противопоказания к ЗГТ есть, и очень серьезная опасность существует. Должен учитываться риск тромбоэмболии: варикозные вены основа для тромбоза. При тромбофлебитах ЗГТ применять нельзя. Всегда учитывается не только реальное заболевание, но также склонность к повышенной свертываемости, для проверки которой проводится коагулограмма.
Перед ЗГТ надо проверить почки, печень, для чего сдается биохимический анализ крови. Серьезные проблемы с печенью, например последствия гепатита, цирроз, сахарный диабет, чаще всего являются противопоказанием для гормонотерапии. При минимальных поражениях печени возможно назначение ЗГТ, но не в таблетках, а в виде пластыря или геля. Следует учитывать патологию щитовидной железы.
Очень тяжелое ожирение, при котором бывает повышенная свертываемость крови, прооперированный рак груди, почечная недостаточность все это веские основания для отказа от ЗГТ. А вот хронический пиелонефрит не мешает ЗГТ. Что касается гипертонии, то при некоторых формах ЗГТ может составлять базис в лечении женщины, а при некоторых использовать ее нельзя. Поэтому врач должен провести комплексное обследование и только после этого определиться с проведением ЗГТ.

http://vginekolog.ru/magazine/50/hormone-r...rebuffed-climax
Что ж, будем надеяться, что тотальное удаление органов - мишеней Анджелине Джоли не очень радикально ухудшит ее качество жизни и позволит ей прожить намного дольше, чем прожила ее мать и вырастить всех своих детей, вне зависимости от кровного родства.Наверное, это и будет являться критерием успешности принятого ею решения.
 
Цитата(Soleile @ 26 Май, 2013, 17:45)
Что ж, будем надеяться, что тотальное удаление органов - мишеней Анджелине Джоли не очень радикально ухудшит ее качество жизни и позволит ей прожить намного дольше, чем прожила ее мать и вырастить всех своих детей, вне зависимости от кровного родства.Наверное, это и будет являться критерием успешности принятого ею решения.

Вот и договорились.
По рукам?
smile.gif
 
Цитата(probegallo @ 26 Май, 2013, 18:22)

Вот и договорились.
По рукам?

Будем оптимистами, ага
bigwink.gif
 
Кстати, свежее, теперь и сестра ее мамы

Цитата
Тетя Анджелины Джоли умерла от рака

27 мая, 04:17 | Аркадий АЗАЕВ

Тетя голливудской актрисы Анджелины Джоли Дебби Мартин скончалась в воскресенье утром от рака молочной железы. Ей был 61 год. Новость об этом появилась спустя две недели после того, как сама Джоли призналась в том, что сделала в рамках профилактики двойную мастэктомию, поскольку она является носительницей гена, приводящего к развитию рака груди.

Дебби Мартин была госпитализирована в среду в связи с резким ухудшением самочувствия. Как рассказал ее супруг Рональд Мартин, Джоли не могла последнее время находиться рядом с тетей, но актриса и ее старший брат Джеймс Хейвен постоянно поддерживали с нею контакт. "Она и моя жена переписывались друг с другом. Хотя последние месяцы жене было трудно общаться с людьми", цитирует его People.

Дебби Мартин до конца своих дней занималась ведением блога, посвященного памяти матери Джоли актрисе Маршелин Бертран, умершей от рака яичников в январе 2007 года. В одном из последних сообщений, посвященном четвертой годовщине смерти Бертран, Мартин написала: "Мое сердце болит. Я должна научиться жить с этой болью, шаг за шагом, смириться с пустотой в сердце. Светлые воспоминания помогают мне жить. Каждый день".
 
да уж от генов не уйдешь, наверно Джоли все таки не зря сделала операции.
 
Назад
Сверху