Чайлдфри - осознанный отказ от деторождения

[Fireball]

Да и раньше зависимости боялись, и раньше многие были индивидуалистами. Только не могли себе позволить реализоваться в таком качестве. Раньше женщина не выбирала быть в зависимости или нет, она была постоянно в ней, сначала зависела от отца, а потом от мужа. И другие варианты были еще хуже. Все правильно, эмансипация дала женщине право выбора. Но дело не только в этом. У мужчин право выбора было и раньше (хотя и ограниченней чем сейчас), но вот возможностей гораздо меньше. Жизнь холостого бездетного плейбоя могли себе позволить разве что младшие сыновья дворян и купцов (старшие были обязаны заботится о продолжении рода), которые могли себе позволить содержать прислугу. Потому что вытянуть в то время хозяйство одному было малореально. Про крестьянское я даже не говорю. Но и мещанину было не просто. Это к примеру после службы в какой-нибудь конторе надо было прийти домой, и не побыстренькому приготовить полуфабрикаты в микроволновке, а постоять у русской печи. И одежду не в стиралку кинуть, а пойти к речке стирать, и гладить не электрическим утюгом с опрыскиванием и паром, а чугунным с углями. Ну и квартиру убирать не моющим пылесосом, а метлой и шваброй. После этого как-то на себя любимого уже ничего и не останется. Если вообще в сутках будет хватать времени.
Так что женитьба была для мужчины жизненной необходимостью

А сейчас пожалуйста - благодаря техники домашние дела намного меньше времени занимают, можно запросто жить одному.

 

[exn]

FreeLSD
Цитата
Это уже психическое расстройство - надо лечить


Я знаю что если куплю запорожец то не буду на нем ездить - надо лечить.
Я знаю что если зайду в фуршет то не куплю саймый дорогой коньяк - надо лечить.
Я знаю что если я выпрыгну в окно могу то поподу в больницу - надо лечить.

 

[Росомаха]

Fireball
Цитата(Fireball @ 22 Май, 2008, 23:08)
Так что женитьба была для мужчины жизненной необходимостью

да ну прям.. даже в поколении моих родителей было полно таких, которые женились поздно или вообще не женились. Имели кучу любовниц, всегда счастливых притащить им пирожков, покормить, убрать и постирать.
А при наличии денег проблема ваще решается наличием домработницы и все. Прислуга была всегда, не только три столетия назад. Просто выглядела иначе

)))

 

[Cooper]

Цитата(Fireball @ 22 Май, 2008, 23:08)
А сейчас пожалуйста - благодаря техники домашние дела намного меньше времени занимают, можно запросто жить одному.


Тьфу. Вот тебе точно пора жениться, пока еще не поздно, Серег

 

[FreeLSD]

Lara Kroft, нельзя не согласиться, конечно. Вот только вопрос возникает: а нахрена вообще быть рядом с человеком, если понятно, что он недостаточно надежный?

Отношения без взаимной ответственности? В чем смысл?

 

[FreeLSD]

Цитата(exn @ 22 Май, 2008, 23:25)
Я знаю что если куплю запорожец то не буду на нем ездить - надо лечить.
Я знаю что если зайду в фуршет то не куплю саймый дорогой коньяк - надо лечить.
Я знаю что если я выпрыгну в окно могу то поподу в больницу - надо лечить.

Я тоже знаю, что если выпить залпом содержимое бутылочки с надписью "яд", рано или поздно почувствуешь недомогание

Но это не значит, что это справедливо для любых бутылочек - в некоторых бывают и лекарства.
Если в каждеом человеке видишь "запорожец" - вот это и надо лечить.

 

[Росомаха]

FreeLSD
Цитата(FreeLSD @ 23 Май, 2008, 9:44)
нахрена вообще быть рядом с человеком, если понятно, что он недостаточно надежный?

а если надежного нет, а одному невмоготу? Да, детей рожать такому не хочется, но зато он подходит в другом? Общие интересы, хороший секс, в конечном итоге вместе лямку тянуть всегда проще. Знаешь, я за восемь лет жизни в одиночестве тоже не уверена, что к 30 годам не соглашусь на какой-нить компромисс. Не хотелось бы, конечно, но не всем везет встретить идеальную пару, чтоб и бабло, и добро, и дети

)))

 

[dwor]

Цитата(Lara Kroft @ 23 Май, 2008, 18:26)
чтоб и бабло, и добро, и дети

Сразу в дамки хочется

Так не бывает или бывает, но слишком редко, чтобы выйти за рамки статистической погрешности

Как там в "Москва слезам не верит"... Чтобы стать женой генерала за кого необходимо замуж выходить

 

[Росомаха]

dwor
абсолютный ППКС

)))
Но ведь мы говорим о тех, кто сам по себе что-то уже представляет, и имеет рядом с собой партнера, развивавшегося независимо, и вот к моменту их поселения вместе, к примеру, они оба состоявшиеся личности. И связывает их что-то, но не настолько близко, чтобы иметь детей. Вот. А поскольку жизненный опыт имеется, зачастую понимаешь, что пока ты харчами перебираешь, можно вообще никого не получить. Так и живешь в ожидании идеального, пока довольствуясь состоявшимся, успешным, но возможно, не слишком надежным. Разве мало таких примеров?

 

[bredonosec]

Цитата
Так и живешь в ожидании идеального, пока довольствуясь состоявшимся, успешным, но возможно, не слишком надежным. Разве мало таких примеров?
вообще-то единственный пример, что встречал, когда человек исповедовал такие идеи (чайлдфри) - когда имелась застарелая болезнь, имеющая шансы независимо от желания человека лишить его возможности иметь детей.
Хотя даже там не принял как должное...
Fireball
Цитата(Fireball @ 22 Май, 2008, 23:08)
Но и мещанину было не просто. Это к примеру после службы в какой-нибудь конторе надо было прийти домой, и не побыстренькому приготовить полуфабрикаты в микроволновке, а постоять у русской печи. И одежду не в стиралку кинуть, а пойти к речке стирать, и гладить не электрическим утюгом с опрыскиванием и паром, а чугунным с углями. Ну и квартиру убирать не моющим пылесосом, а метлой и шваброй. После этого как-то на себя любимого уже ничего и не останется. Если вообще в сутках будет хватать времени.
вообще-то это о прислуге речь, а не о супруге. Денщик, домработница, слуги.. как ни обзови, но это как-бы не то, что имеет функцию жены

)

 

[FreeLSD]

Цитата(Lara Kroft @ 23 Май, 2008, 20:24)
Так и живешь в ожидании идеального, пока довольствуясь состоявшимся, успешным, но возможно, не слишком надежным.
А тот, кем довольствуются, тоже довольствуется в ожидании своего идеала? Невеселая какая-то жизнь получается... Согласен, примеров достаточно. "Не жить, а готовиться к жизни" - что-то в этом духе.

 

[Fireball]

bredonosec
Цитата

вообще-то это о прислуге речь, а не о супруге. Денщик, домработница, слуги.. как ни обзови, но это как-бы не то, что имеет функцию жены


А в семьях тех, кто не мог себе позволить прислугу (а их было >90%) эти функции выполняла жена.

 

[bredonosec]

Цитата
эти функции выполняла жена.
если муж работал в поле/кузнице/....
когда муж был дома - работали вместе поровну.
ну и детей не забыть.

тезис же, что это роль жены - не согласен.

 

[MamaMia]

Цитата(Fireball @ 24 Май, 2008, 12:50)
А в семьях тех, кто не мог себе позволить прислугу (а их было >90%) эти функции выполняла жена.

а почему в прошедшем времени? у многих и сейчас так

 

[Fireball]

bredonosec
Цитата

когда муж был дома - работали вместе поровну.


так а когда он был? Ну допустим саможник или портной работали дома, но рабочий день тогда явно был не 8-часовой, так что врядли бы они успевали еще обед приготовить и одежду постирать. Думаю это все-таки делали жены.

Цитата

ну и детей не забыть.


Это да, поэтому и чайлдфри тогда было меньше. Учитывая что еще старших можно было напрячь следить за младшими.

Цитата

тезис же, что это роль жены - не согласен.


Тезис что так должно быть? Или тезис что так было на практике в большинстве семей в 19-м веке (к примеру)?

MamaMia
Цитата

а почему в прошедшем времени? у многих и сейчас так


Раньше это было нормой для подавляющего большинства. Причем воспринималось как единственно возможный вариант. А сейчас все-таки альтернативы есть. Хотя конечно не так и много у нас поменялось не смотря на технический прогресс.

 

[bredonosec]

Цитата
Тезис что так должно быть?
да. несогласен с ним.
Цитата(Fireball @ 25 Май, 2008, 23:06)
Думаю это все-таки делали жены.
- до начала депрессий, когда "женщина на работе" не стала обыденным явлением