Два выключателя на одну лампу

[maestro]

а) есть два выключателя которые из любого положения включают лампочки(их две) : включил свет первым(а1) прошёлся, вторым(а2) выключателем выключил. Теперь можно свет включить и первым(а1) и вторым(а2).

б) есть другие два выключателя - только тут проблема если первым(б1) лампочку(тут одна) включить а вторым(б2) выключить, то первым(б1) уже свет не включишь можно только вторым(б2)

Оба варианта а) и б) делали разные электрики - как мне самому вариант б) заставить работать так же как а). В чем могут быть проблемы ? Самое главное меня беспокоит не придеться ли штробить и прокладывать дополнительный провод или от количества проводов тут ничего не зависит ? Может выключатели неправильно поставили ? С чего начать, что посмотреть ? Любый толковые советы приветствуются.

p.s. нанять электрика пока не предлагать - не хотят они из за одного выключателя за город ехать, да и самому разобраться полезно будет.

 

[Пэтро]

погуглил
http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=46302

тут схемы....

 

[maestro]

Цитата(Пэтро @ 10 Января, 2010, 20:55)
погуглил
спасибо конечно, вижу там картинку, но она пока что мало мне говорит о решении проблемы. Я не пытаюсь сделать с нуля, хочу понять что надо сделать что бы уже существующее работало как надо.

 

[vin]

для начала проверить-между выключателями должна быть 2-х проводная линия. помимо того, что от одного из них один провод должен уходить на лампу, а к другому по одному проводу подходить фаза. по укакзанной ссылке - второй рисунок.

 

[maestro]

vin к сожалению все провода уже в стенах

, максимум что я могу раскурить\поменять выключатель либо правильно присоеденитесь провода. Открыл один из выключателей вот так он сам выглядит картинка1 это маршевый или обычный ? В выключатель входит 4 провода 2 сюда картинка2 и два сюда картинка3 провода правильно подсоединены ?

 

[SlavaD]

maestro
Похоже в варианте б) выключатели скоммутированы последовательно,но сколько между ними проводов не угадаешь.

По этому:
1. Берем отвертку пробник
2. Проверяем наличие фазы
3. Обесточиваем дом
4. Проверяем, что фаза пропала
(без этих 4-х пунктов дальше ничего не делаем)
5. Выкручиваем лампочку
6. Берем: мультиметр или что угодно, чтобы прозвонить провода; длинный провод и помошника
7. Прозваниваем проводку и рисуем, что у вас реально сделано

 

[Den3]

Цитата(SlavaD @ 11 Января, 2010, 8:38)
6. Берем: мультиметр или что угодно, чтобы прозвонить провода; длинный провод и помошника
7. Прозваниваем проводку и рисуем, что у вас реально сделано

Ну мне кажется что автор это не осилит, раз схемы ему не понятны и что с ними делать не знает.
maestro
видимо все таки электрика или толкового соседа звать на помощь чтоб разобрался с этим. И "без 100 грамм, тут не раобраться".

 

[maestro]

SlavaD Спасибо - насчет 5-7 согласен, надо попробовать понять что там и как именно этим способом. Че я сам об этом не подумал

до выходных постараюсь раздобыть все "ингредиенты" и все это проделать.
А зачем 1-4, что бы убедиться что меня током не ударит ?

 

[Den3]

maestro
Еще в дополнение к словам SlavaD всетаки придется фазу поискать под напряжением, что б было понятно какой провод является вводом. Будет несколько сложнее, если выключатель коммутирует не фазу, а ноль, тут нужно будет по любому прозванивать. Если не ясно в выключателе какой контакт на что коммутируется (включается), то на вашей картинке 3 - нижние два провода (это может быть фаза или ноль) коммутируются на верхние; это чтоб было понятно со схемой.

 

[Den3]

Цитата(maestro @ 11 Января, 2010, 9:32)
А зачем 1-4, что бы убедиться что меня током не ударит ?

именно. Если нет опыта работы под напряжением, а надо (ну мало ли), то хотя бы оденьте резиновые перчатки домохозяек (такие желтые, оранжевые, у нас технички в таких полы моют). Не много не удобно, но не помешают.

 

[maestro]

Цитата(Den3 @ 11 Января, 2010, 10:24)
видимо все таки электрика или толкового соседа звать на помощь чтоб разобрался с этим. И "без 100 грамм, тут не разобраться".
этот вариант не отбрасываю, но все же попытаюсь разобраться сначало сам. Знание это такая вещь что если их не пытаться приобрести они не появятся.

 

[Rumlin]

поставь детектор движения. у меня уже года два висит с таймером на 2 минуты.

 

[Den3]

Цитата(Rumlin @ 11 Января, 2010, 9:38)
поставь детектор движения

кстати тоже не плохой вариант. правда я купил как то раз какой то левый, он плохо работал - надо было активно махать руками чтобы свет зажегся

 

[SlavaD]

maestro
Если будешь тестировать мультиметром, то можешь взять обычную лампу накаливания и померять ее сопротивление, лампу в таком случае можешь оставить вкрученной, сразу будешь видеть если измерение пошло через нее.

 

[vin]

согласен со СлавойД, алгоритм работ написан. единственное, не советовал бы заниматься всем этим, когда "один дома". так, на всякий случай...
а когда будет схема существующей проводки, тогда можно будет подумать-штробить или подключать электронику всякую

 

[Pepper]

разве продаются проходные выключатели, которые на два положения?
в свое время искал, не нашел, делал сам из обычного..

 

[Rumlin]

Цитата(Den3 @ 11 Января, 2010, 9:42)
надо было активно махать руками чтобы свет зажегся

наверное брак или засветка сильная. этот реагирует уже на ладонь, появившуюся в его поле зрения. я последовательно с лампой поставил мощный терморезистор из компьютерного блока питания, чтобы лампочка по дольше в щадящем режиме по работала.

 

[maestro]

Цитата(Pepper @ 11 Января, 2010, 11:47)
разве продаются проходные выключатели, которые на два положения?
угу продаются в новой линии , так и называются маршевые

 

[Den3]

Цитата(maestro @ 11 Января, 2010, 11:11)
угу продаются в новой линии , так и называются маршевые

угу, и на рынке есть

 

[Oskar]

Цитата(maestro @ 10 Января, 2010, 19:09)
Самое главное меня беспокоит не придеться ли штробить и прокладывать дополнительный провод или от количества проводов тут ничего не зависит ?

Конечно, зависит. Реализация подобной схемы требует как минимум одного "лишнего" провода для каждого выключателя (в данном случае - переключателя). Но даже если проводов не хватает, можно выкрутиться, использовав диоды или более сложную электронику. Схема с диодами очень простая, но вставить рисунок сюда у меня не получилось

, поэтому опишу словами.

К коммутируемым контактам переключателей цепляем (включенные в противоположных направлениях) диоды, соединённые вместе "свободными" концами. Таким образом, каждый переключатель из трёхполюсника превращается в двухполюсник, и для его подключения требуется всего два провода. Два таких переключателя и лампочка соединяются последовательно. Если полярности обоих включенных в данный момент диодов совпадают - лампочка горит (правда, в пол-накала, но в подъездах и подсобках это вполне приемлемо и часто делается специально, в целях экономии), при переключении же любого из них в противоположное состояние свет гаснет.

Один мой знакомый

(у него двери из нескольких комнат выходят в общий коридор), поставил возле каждой двери по обычному выключателю. Лампочка в коридоре управляется электронной логической схемой, проверяющей - чётное или нечётное количество выключателей находятся во включенном состоянии. При переводе любого из них в противоположное состояние свет в коридоре либо включается, либо выключается.