Р
Росомаха
Guest
вот в СССР форумов не было.. вот...
J
julia
Guest
Цитата(Lara Kroft @ 24 Июля, 2007, 23:10)
вот в СССР форумов не было.. вот...
И секса еще не было, как только общались и размножались.... УЖОС!
вот в СССР форумов не было.. вот...
И секса еще не было, как только общались и размножались.... УЖОС!
Р
Росомаха
Guest
Rumata
да.. и аськи не было.. и вообще много чего не было, без чего щас нереально жить.. Предлагаю создать тему - блин, как же у нас такого никогда не было?
да.. и аськи не было.. и вообще много чего не было, без чего щас нереально жить.. Предлагаю создать тему - блин, как же у нас такого никогда не было?
F
Fireball
Guest
ratibor
Цитата
ну кто Вам такое сказал, ЖЖ читаете наверное много. Спросите у меня, я 75 года, я помню
Раз 75-го, значит при СССР вряд ли успели поработать, то есть помните какие зарплаты были у родителей, родственников, знакомых? Ну у меня так же, хоть я и на 5 лет младше.
FreeLSD
Цитата
Сейчас и рабочие зарплату сами знаете какую получают, и у "работников интеллектуального труда" доходы не шибко повысились no.gif Что улучшилось?
Разную зарплату рабочие получают, и работники интеллектуального труда тоже. Сейчас рынок регулирует, чем востребование специалист - тем больше ему платят.
Не скажу что это справедливая система, но ИМХО все таки справедливее чем было при госплане.
Rumlin
Цитата
по-моему смысл в этом был - сейчас все хотят сидеть в офисе. И работать некому. В объявлениях полно - "требуются сварщики, строители и пр."
По идее рынок тут должен регулировать. Если работа сварщика действительно настолько сложна и тяжела что никто не хочет на нее идти, то тогда высокие зарплаты для этой профессии оправданы.
Цитата
И как то по ТВ в передаче говорили что в Украине катострофическое положение с кадрами.
Есть такое, и не совсем понятно почему. Качество образования со времен СССР конечно упало, но количественно вузов стало больше. Куда то же все эти выпускники устраиваются? Похоже что дефицит именно высококвалифицированных кадров, наверное из-за их оттока заграницу.
Цитата
ну кто Вам такое сказал, ЖЖ читаете наверное много. Спросите у меня, я 75 года, я помню
Раз 75-го, значит при СССР вряд ли успели поработать, то есть помните какие зарплаты были у родителей, родственников, знакомых? Ну у меня так же, хоть я и на 5 лет младше.
FreeLSD
Цитата
Сейчас и рабочие зарплату сами знаете какую получают, и у "работников интеллектуального труда" доходы не шибко повысились no.gif Что улучшилось?
Разную зарплату рабочие получают, и работники интеллектуального труда тоже. Сейчас рынок регулирует, чем востребование специалист - тем больше ему платят.
Не скажу что это справедливая система, но ИМХО все таки справедливее чем было при госплане.
Rumlin
Цитата
по-моему смысл в этом был - сейчас все хотят сидеть в офисе. И работать некому. В объявлениях полно - "требуются сварщики, строители и пр."
По идее рынок тут должен регулировать. Если работа сварщика действительно настолько сложна и тяжела что никто не хочет на нее идти, то тогда высокие зарплаты для этой профессии оправданы.
Цитата
И как то по ТВ в передаче говорили что в Украине катострофическое положение с кадрами.
Есть такое, и не совсем понятно почему. Качество образования со времен СССР конечно упало, но количественно вузов стало больше. Куда то же все эти выпускники устраиваются? Похоже что дефицит именно высококвалифицированных кадров, наверное из-за их оттока заграницу.
P
probegallo
Guest
И в США интернета не было
Во времена СССР
Во времена СССР
R
ratibor
Guest
Fireball
Цитата
Раз 75-го, значит при СССР вряд ли успели поработать, то есть помните какие зарплаты были у родителей, родственников, знакомых?
ну это знаете ли в осознанном возрасте, да и поработав 8 лет на той же работе что и мама, оцифровав архивы своего (планово-экономического) отдела, имею что сказать в посте с цифрами на руках 1967-1989 г.г., эксель, группировки =)
Цитата
Раз 75-го, значит при СССР вряд ли успели поработать, то есть помните какие зарплаты были у родителей, родственников, знакомых?
ну это знаете ли в осознанном возрасте, да и поработав 8 лет на той же работе что и мама, оцифровав архивы своего (планово-экономического) отдела, имею что сказать в посте с цифрами на руках 1967-1989 г.г., эксель, группировки =)
J
julia
Guest
Цитата(Fireball @ 24 Июля, 2007, 23:20)
Куда то же все эти выпускники устраиваются? Похоже что дефицит именно высококвалифицированных кадров, наверное из-за их оттока заграницу.
Выпускники ВУЗов и высококвалифицированные кадры - это две большие разницы
почему-то, даже не буду приводить примеров.
Цитата
Сейчас рынок регулирует, чем востребование специалист - тем больше ему платят.
Я бы сказала - шансы у такого специалиста больше, здесь уже большую роль играют личные связи и личные качества.
Куда то же все эти выпускники устраиваются? Похоже что дефицит именно высококвалифицированных кадров, наверное из-за их оттока заграницу.
Выпускники ВУЗов и высококвалифицированные кадры - это две большие разницы
Цитата
Сейчас рынок регулирует, чем востребование специалист - тем больше ему платят.
Я бы сказала - шансы у такого специалиста больше, здесь уже большую роль играют личные связи и личные качества.
R
ratibor
Guest
Цитата
все таки справедливее чем было при госплане
Цитата
Если работа сварщика действительно настолько сложна и тяжела что никто не хочет на нее идти, то тогда высокие зарплаты для этой профессии оправданы.
ГЫ-ГЫ, этого у Адама Смита нету, но он про типа нормальные экономики писАл
все таки справедливее чем было при госплане
Цитата
Если работа сварщика действительно настолько сложна и тяжела что никто не хочет на нее идти, то тогда высокие зарплаты для этой профессии оправданы.
ГЫ-ГЫ, этого у Адама Смита нету, но он про типа нормальные экономики писАл
J
julia
Guest
Цитата(Rumata @ 24 Июля, 2007, 23:27)
черт ... а как я на свет появился тогда ? smile.gif
Так и я о чем, необыкновенные были времена, наверное.
черт ... а как я на свет появился тогда ? smile.gif
Так и я о чем, необыкновенные были времена, наверное.
R
ratibor
Guest
julia
99% тех кто выпускается из вузов сейчас - дебилы, прости господи
99% тех кто выпускается из вузов сейчас - дебилы, прости господи
F
Fireball
Guest
ratibor
Цитата
имею что сказать в посте с цифрами на руках 1967-1989 г.г., эксель, группировки =)
Вот это уже интересно. Можно тогда для примера зарплату рядового инженера (не ведущего, не ГИП-а, не начальника отдела) и рабочего (тоже невысокого разряда) за конец 70-х или начало 80-х?
julia
Цитата
Выпускники ВУЗов и высококвалифицированные кадры - это две большие разницы
Да это я знаю, надо было про квалифицированных с нового абзаца написать, чтобы путаницы не возникло.
Но мне все равно интересно, нынешние выпускники то все таки куда-то устраиваются? Потому что даже не на сильно квалифицированную зарплату сейчас не особо-то много желающих.
P.S.
А Интернет в СССР был
В позднеперестроечные время правда, но домен .su то не зря появился.
Цитата
имею что сказать в посте с цифрами на руках 1967-1989 г.г., эксель, группировки =)
Вот это уже интересно. Можно тогда для примера зарплату рядового инженера (не ведущего, не ГИП-а, не начальника отдела) и рабочего (тоже невысокого разряда) за конец 70-х или начало 80-х?
julia
Цитата
Выпускники ВУЗов и высококвалифицированные кадры - это две большие разницы
Да это я знаю, надо было про квалифицированных с нового абзаца написать, чтобы путаницы не возникло.
Но мне все равно интересно, нынешние выпускники то все таки куда-то устраиваются? Потому что даже не на сильно квалифицированную зарплату сейчас не особо-то много желающих.
P.S.
А Интернет в СССР был
Р
Росомаха
Guest
вот завелись-то... Для такого времени суток ну прям невероятная скорость постинга...
R
ratibor
Guest
Fireball
инженер без категории 145 руб. (рабочий день с 8 до 17 с перерывом на час на обед)
дорожный рабочий 0,60 коп в час при том же раб.дне 101 руб.
при "нормальном" для рабочих 12 часовом раб.дне с учетом доплат 163 руб (уже больше)
бригадир при 12 часовом дне 280 руб
мастер при 12 часовом дне 365 руб
прораб - 402 руб
две последние должности требовали высшего образования
хотите работать 12 часов в день?
инженер без категории 145 руб. (рабочий день с 8 до 17 с перерывом на час на обед)
дорожный рабочий 0,60 коп в час при том же раб.дне 101 руб.
при "нормальном" для рабочих 12 часовом раб.дне с учетом доплат 163 руб (уже больше)
бригадир при 12 часовом дне 280 руб
мастер при 12 часовом дне 365 руб
прораб - 402 руб
две последние должности требовали высшего образования
хотите работать 12 часов в день?
B
bredonosec
Guest
Цитата(ms.Parker @ 24 Июля, 2007, 13:35)
Не спорю, сейчас есть такая социальная прослойка, но чтоб модно?... blink.gif Я с такими не знакома например лично, и не стремлюсь. Это как параллельное измерение, я для них не существую также, как и они для меня. И без обид
к сожалению, таки прорывается это измерение. Через кащенизмы, черед преведы, гыканье, и т.д.
Цитата(olegator @ 24 Июля, 2007, 13:53)
Думаю главное в этих фотках глаза. Добрые умные спокойные глаза уверенных в себе людей. Уверенных в своем будущем и будущем своих детей.
ps, насчет пустых полок - было, но к концу 80-х таки обострилось сильно. До этого сколько помню, ходил по магазам, пустых не было. По сравнению с сейчас, конечно, было заметно меньше, как по обьему, так и по ассортименту (последнее даж сравнивать глупо), но было. А вот в конце 80-х помню детское своё удивление, что того-то нет, этого нет (как это так??? в магазине и нет??), здоровые залы перекрыли, оставили лишь загородки со стеллажем и продавщицей, которая на _свой_ вкус выделяла продукты покупателям... типа, этому посвежее, этому почерствее, этому кусок получше, этому - наоборот, а недовольный будет - наору.. Ну и чуть более поздние гримасы времени в виде визиток: визитки с пропиской и печатями, чтоб хлеба купить, а то "купанты" ффсё раскупят!... тьфу..
Цитата(julia @ 24 Июля, 2007, 19:21)
Модно быть успешным, раскомплексованным, ярким.
к сожалению, нередко "раскомплексованность" обозначает именно тупость.. ((
Lara Kroft
Цитата(Lara Kroft @ 24 Июля, 2007, 23:16)
в противовес засохщим фонтанам нашего времени.
дык не в противовес
Как те же горы - не в противовес, они сами по себе прекрасны
Цитата(Rumata @ 25 Июля, 2007, 0:13)
в СССР Интернета не было ...
а в каком году он появился как открытая международная сеть?
у мя тут завалялась книжонка чуть не антикварная - Larry Aronson - HTML Manual of style (1994), там упомянуто
Цитата
..in 1989 Tim Berners-Lee & Robert Cailliau submitted a proposal to their collegues at CERN for a client-server-based hypermedia system, and the World Wide Web was born
- выходит, при ссср и у буржуинов не было инета
Ну, если не считать огрызок около 2 лет, когда ссср уже почти не было..
Fireball
Цитата(Fireball @ 25 Июля, 2007, 0:20)
Раз 75-го, значит при СССР вряд ли успели поработать,
ну.. по некоторому блату при ссср (лет в 13-14) чуток поработал на ВЗРИПе слесарь-сборщиком - 200рубчиков за месяц отвалили. не сказать чтоб сверхгусто, но и не так уж мало на то время
кста, у меня среди хлама валяются книжечки по тарификации оплаты труда за разные годы...
Lara Kroft
дык, сиеста кончилась - прохладней стало
Не спорю, сейчас есть такая социальная прослойка, но чтоб модно?... blink.gif Я с такими не знакома например лично, и не стремлюсь. Это как параллельное измерение, я для них не существую также, как и они для меня. И без обид
к сожалению, таки прорывается это измерение. Через кащенизмы, черед преведы, гыканье, и т.д.
Цитата(olegator @ 24 Июля, 2007, 13:53)
Думаю главное в этих фотках глаза. Добрые умные спокойные глаза уверенных в себе людей. Уверенных в своем будущем и будущем своих детей.
ps, насчет пустых полок - было, но к концу 80-х таки обострилось сильно. До этого сколько помню, ходил по магазам, пустых не было. По сравнению с сейчас, конечно, было заметно меньше, как по обьему, так и по ассортименту (последнее даж сравнивать глупо), но было. А вот в конце 80-х помню детское своё удивление, что того-то нет, этого нет (как это так??? в магазине и нет??), здоровые залы перекрыли, оставили лишь загородки со стеллажем и продавщицей, которая на _свой_ вкус выделяла продукты покупателям... типа, этому посвежее, этому почерствее, этому кусок получше, этому - наоборот, а недовольный будет - наору.. Ну и чуть более поздние гримасы времени в виде визиток: визитки с пропиской и печатями, чтоб хлеба купить, а то "купанты" ффсё раскупят!... тьфу..
Цитата(julia @ 24 Июля, 2007, 19:21)
Модно быть успешным, раскомплексованным, ярким.
к сожалению, нередко "раскомплексованность" обозначает именно тупость.. ((
Lara Kroft
Цитата(Lara Kroft @ 24 Июля, 2007, 23:16)
в противовес засохщим фонтанам нашего времени.
дык не в противовес
Цитата(Rumata @ 25 Июля, 2007, 0:13)
в СССР Интернета не было ...
а в каком году он появился как открытая международная сеть?
у мя тут завалялась книжонка чуть не антикварная - Larry Aronson - HTML Manual of style (1994), там упомянуто
Цитата
..in 1989 Tim Berners-Lee & Robert Cailliau submitted a proposal to their collegues at CERN for a client-server-based hypermedia system, and the World Wide Web was born
- выходит, при ссср и у буржуинов не было инета
Fireball
Цитата(Fireball @ 25 Июля, 2007, 0:20)
Раз 75-го, значит при СССР вряд ли успели поработать,
ну.. по некоторому блату при ссср (лет в 13-14) чуток поработал на ВЗРИПе слесарь-сборщиком - 200рубчиков за месяц отвалили. не сказать чтоб сверхгусто, но и не так уж мало на то время
кста, у меня среди хлама валяются книжечки по тарификации оплаты труда за разные годы...
Lara Kroft
дык, сиеста кончилась - прохладней стало
F
FreeLSD
Guest
Fireball, почему-то востребованы сейчас только специалисты, с помощью которых можно быстро бабла нарубить. А вот те, кто определяет будущее - ученые, напрямую не связанные с производством, да хрен с ней, с наукой - те же врачи и учителя....
Это главное отличие - жизнь одним днем.
Это главное отличие - жизнь одним днем.
M
MamaMia
Guest
Цитата(bredonosec @ 25 Июля, 2007, 7:39)
а в каком году он появился как открытая международная сеть?
позволю себе экскурс в историю...
Оффтоп
в январе 1969 года всего на несколько минут была запущена система, связавшая между собой четыре компьютера в разных концах Соединенных Штатов. Через год новая информационная сеть, названная Arpanet, уже приступила к работе.
Оффтоп
В 1973 году через Arpanet впервые «пообщались» компьютеры разных стран. Сеть стала международной.
Оффтоп
Transmission Control Protocol/Internet Protocol был введен в 1983 году. Рождение протокола ТСP/IP позволило пользователям с легкостью подключаться к Интернету при помощи обычной телефонной линии. В это время произошло и еще важное событие: Arpanet разделилась. От некогда единой сети, не теряя с ней связи, отделилось несколько «научных» сетей. Отделились и военные: их часть Arpanet назвали MILNet. Одна из отделившихся сетей получила название NSFNet. Она то и стала основой Интернет-сети.
а в каком году он появился как открытая международная сеть?
позволю себе экскурс в историю...
Оффтоп
в январе 1969 года всего на несколько минут была запущена система, связавшая между собой четыре компьютера в разных концах Соединенных Штатов. Через год новая информационная сеть, названная Arpanet, уже приступила к работе.
Оффтоп
В 1973 году через Arpanet впервые «пообщались» компьютеры разных стран. Сеть стала международной.
Оффтоп
Transmission Control Protocol/Internet Protocol был введен в 1983 году. Рождение протокола ТСP/IP позволило пользователям с легкостью подключаться к Интернету при помощи обычной телефонной линии. В это время произошло и еще важное событие: Arpanet разделилась. От некогда единой сети, не теряя с ней связи, отделилось несколько «научных» сетей. Отделились и военные: их часть Arpanet назвали MILNet. Одна из отделившихся сетей получила название NSFNet. Она то и стала основой Интернет-сети.
G
geoka
Guest
MamaMia
Были на Западе глобальные сети уже в начали 80-х. Другое дело что немассовые, пользовались ими ученые да военные. Доступ можно было купить любому человеку, но смысла в этом было мало, WWW тогда не было.
Были на Западе глобальные сети уже в начали 80-х. Другое дело что немассовые, пользовались ими ученые да военные. Доступ можно было купить любому человеку, но смысла в этом было мало, WWW тогда не было.
Цитата(ratibor @ 24 Июля, 2007, 23:33)
99% тех кто выпускается из вузов сейчас
и не только вузов. Можно начать со школы или детского сада.Цитата(bredonosec @ 25 Июля, 2007, 6:39)
По сравнению с сейчас, конечно, было заметно меньше, как по обьему, так и по ассортименту (последнее даж сравнивать глупо), но было
из этого ассортимента все боишься как бы не съесть чего нибудь не съедобного. Геномодифицированого или просто токсичных усилителей вкуса или консервантов.
Цитата(FreeLSD @ 25 Июля, 2007, 8:38)
жизнь одним днем
точный признак современности. Как то тогда пугало - войны(типа ядерный зимы) или кометы. А теперь хоть завтра с кометой долбанемся. Будто завтра и не должно прийти.
99% тех кто выпускается из вузов сейчас
и не только вузов. Можно начать со школы или детского сада.Цитата(bredonosec @ 25 Июля, 2007, 6:39)
По сравнению с сейчас, конечно, было заметно меньше, как по обьему, так и по ассортименту (последнее даж сравнивать глупо), но было
из этого ассортимента все боишься как бы не съесть чего нибудь не съедобного. Геномодифицированого или просто токсичных усилителей вкуса или консервантов.
Цитата(FreeLSD @ 25 Июля, 2007, 8:38)
жизнь одним днем
точный признак современности. Как то тогда пугало - войны(типа ядерный зимы) или кометы. А теперь хоть завтра с кометой долбанемся. Будто завтра и не должно прийти.