Этого никогда больше не будет, увы

[olegator]

ms.Parker
Над чем и где начать работать ? Просто зарабатывать деньги для себя - думаю это не самое главное в жизни хотя и необходимое.
Рассмотрим такие вопросы например.... После школы в институт все родители и выпускники школ могут себе позволить ? Каков уровень образования ? Где работать после Вуза и кем ? Появится ли на Украине новый Патон или Курчатов или Королев или Сахаров ? Как много выпускников работают по специальности ? Каков достойный уровень зарплат что бы со временем уже немолодой специалист обзавелся собственным жильем. Можно рассмотреть вариант кредита..... Ну на что он будет тогда жить ? Вопросов много, самых простых и обычных......

А вдруг молодой человек оказался очень энергичен занялся своим бизнесом и открыл фирму. Его папа с мамой учили не укради будь честным и он остается честным и исправно платит налоги.... Платит еще и СЭС -ам, пожарникам Убопу, правам потребителей, проверяющим из крымэнерго и прочим органам. Бизнес его на украине только развивается...... Он вкладывает деньги в обустройство территории возле своего офиса, оказывает спонсорсую помошь ДАИ, горисполкому для решения проблем с выдачей лицензий на торговые точки... Остается добавить что молодой человек в этом варианте должен только наркотиками торговать что бы так развиваться....

В чем же проблема нашей страны ? В ностальгии ?

КОму не нравиться эта страна все пенсионеры ? Скоолько промышленных предприятий осталось в Симферополе и в КРыму ? Где работать жителям Сак, Евпатории, Феодосии кроме трех месяца лета ?
Я бы перефразировал Высоцкого. Менеджеров хоть пруд пруди -слишком много просятся... А где на всех товар найти вот и безработица....

Где украинские товары ? Экономика же на подъеме .... Почему местная картошка и помидоры в сельскохозяйственной месности стоит дороше бананов из африки ? Проблемы в ностальгии или может где то выше ?

Я прошу прощения за флейм. Больше не буду.

Если честно меня очень радует молодежь которая любит свою родину. Хочется надеяться что еще не все потеряно.

 

[Rumlin]

Цитата(ms.Parker @ 27 Июля, 2007, 9:30)
оказывается, таких ностальгирующих (эх, люблю это слово ) нытиков почти половина населения... Вот откуда проблемы нашей страны - нет бы наконец то начать работать... Так нет жеж, все настольгируют и настольгируют

Ага. Только пенсинонеры свое отработали. И расчитывали на достойную старость.
Вчера по телевизору показывали про нехватку рабочих рук. 85% выпускников идут в университеты. И только 15% на рабочие специальности. В Киеве уже стали завозить китайцев работать.

 

[FreeLSD]

В данном случае это не ностальгия уже, а вполне конкретные политические предпочтения. И они, увы, имеют под собой почву поконкретней абстрактной "тоски по былому". Просто большинство людей не читают продвинутых политологов и не могут сами придумать устройство страны. Сравнивают между собой то, что видят. И если советский уклад хаяли, и было за что, то сейчас - это просто

. Вот сравнивают, и думают: "размечтались, блин, о хорошем - потеряли только, что имели". И кто их за это осудит?

 

[a0xff]

Цитата(olegator @ 27 Июля, 2007, 10:46)
Где работать после Вуза и кем ?

год назад закончил местный техникум радиоэлектроники.
ВСЯ группа нашла работу без проблем, кое-кто даже открыл своё дело.
во время учёбы меня очень пугала проблема поиска работы.
проблема в нежелании работать рабочими рождает следствие- рост спроса на эти специальности и рост зарплат.
мне кажется нормальным, что сварщик или любой другой строитель, с 3 годами училища образования получает больше инжинера.
проблема в том, что все хотят работать в офисе, быть начальниками, управленцами и т. п.
и это как раз последствие совка и его стереотипов, когда даже меня предки упорно сподвигали на высшее образование, да и в школе постоянно твердили всякую чушь.
и нежелание молодёжи быть простыми рабочими это именно наследие совка.
Я уважаю СССР как часть нашей истории, но не более. Застал СССР совсем чуть-чуть и мало что помню.
Да, в СССР было много хорошего, великого, но и совершенно невероятное количество маразма, против которого никто и ничего сделать не мог и по сути не хотел.
Какой урон нашему генофонду был нанесён сталинскими репресиями и революцией?
Что там было хорошего?
как туго проникали технологии во все сферы жизни советского человека?
когда даже элементарные достижения спорта и техники к нам доходили через *цатые руки.
вот тов. olegator практически в соседнем топике ругает советские авто. А ведь ничего другого тогда не было и не могло быть.
Жильё было- да, не спорю, когда было запрешено строить 2 этажные дома и возводились кучи хрущёвок, которые сейчас буквально разваливаются.
да, были мультфильмы- как недавно заметил Cooper, хорошие мультфильмы.
много было хорошего и много плохого и хватит сейчас ностальгировать за этим. этого уже НИКОГДА не будет и мне смешно смотреть на маразматичных пенсионеров, верящих в возраждение СССР

 

[ms.Parker]

Цитата(olegator @ 27 Июля, 2007, 8:46)
ms.Parker
Над чем и где начать работать ? Просто зарабатывать деньги для себя - думаю это не самое главное в жизни хотя и необходимое.

но к примеру вы ведь именно этим заняты? Или вы каким то образом участвуете (кроме этого топика) к примеру в устройстве судеб выпускников, помогаете дедтомам, обеспечении жильем молодых специалистов? Или может как то способствуете развитие промышленных предпритий в курортных городах (вопрос полезности сего, кстати, спортный, потому что есть понятие промышленных зон, а есть рекреационных)?
Если да - снимаю шляпу. Если нет - все ваши слова - болтология.
Не принимайте только на свой счет, это общее обращение

 

[olegator]

a0xff
Цитата
мне кажется нормальным, что сварщик или любой другой строитель, с 3 годами училища образования получает больше инжинера.


Мне так не кажется. Нужно различать ИНЖЕНЕРА и скажем начальника цеха. Инженер в полном понимании этого слова сами знаете. И Выпускник хорошего вуза скажет типа МФТИ должен изначально расчитывать на достойную зарплату. Хорошего инженера созадющего что либо за три года не выучить. А матюгальника ругающего слесарей и учить не нужно.... Насчет сварщиков и других строителей не знаю, а слесарям раньше присваивали разряды. Слесарь 6 разряда шарил и получал соответственно больше любого выпускника вуза.

Вопрос где быть простым рабочим ? Где ? Фиолент, Сантехрпром ? При совке хорошие рабочие получали очень достойные зарплаты, отпуска, профилактории санатории, обеды, вредность, квартиры по очереди.... Школы рабочей молодежи. Рабфаки. Те кто хотел идти Выше легко шли вперед и учились. Повторяю кто хотел.

Цитата
невероятное количество маразма, против которого никто и ничего сделать не мог и по сути не хотел

Это ты про какое время написал ? Сейчас тоже все хотят только ничего сделать не могут... Или маразма меньше ?

Какие достижения спорта к нам плохо доходили ? Своих достижений хватало. Была государственная политика. Кожаный мячь, золотая шайба, сколько спортивных школ, бассейнов и пр.

А что здесь хорошего. Чем можно гордиться и уважать ?
Конкретно сможешь написать достижения незалежной страны ?


Цитата
тов. olegator практически в соседнем топике ругает советские авто.
Никогда не ругал и только на них и езжу потому что живу в этой стране. Более того я спрашивал у уважаемого г-на dwor-а почему же он призывает их не покупать ? Ведь если если не будет ничего произведенного в этой стране тогда всем придется идти в менеджеры. Ругал качество работы и качество обслуживания. Это разные вещи... Я или неподробно обьяснил свои мысли либо Вы не до конца дочитали....

Я не верю в возраждение в СССР. А вспоминть о хорошем что было и беседовать об этом с единомышленниками разве это плохо ? У меня было хорошее советское детсво и юность ! Эти картинки для меня лучики из детства. Мне приятно. Вы с каими чувствами вспоминаете допустим свой детский садик или начальные классы школы. Вот и я так.

Для того что бы не было смешно смотреть на пенсионеров доживите до их возраста, получите "достойную" пенсию и тогда посмеемся вместе......

ms.Parker
Почему болтология ? Вы сказали что проблема этой страны из за ностальгирующих нытиков. Если работать то все наладиться. Возникает вопрос работать на себя или для страны улучшая ее ? Если на себя и платить налоги то Ющенко купит новый самолет и в стране ничего не изменится ... А если все будут работать для страны то это и будет новый маленький советский союз. Почему не нравиться когда люди ностальгируя говорят что зесь плохо ? Им есть чему радоваться и что хвалить ? Говоря о том что плохо они тоже выражают свой протест. Или нужно дороги перегораживать ? Революцию делать ?
Может проблемы в государственном аппарате а не в народе ?
Вот об этом я и писал, поясняя свои мысли о том что Вы не правы по моему мнению. А мне эта страна на нынешнем этапе своего развития глубоко противна и ничего я для нее в принципе делать не буду. Даже налогов платить по возможности. Кормить чиновников и депутатов не хочется.
Только не нужно говорить о пенсионерах. Налоги и пенсионный фонд немножко разные вещи. И о нецелевом использовании пенсионных средств я тоже могу много рассказать и достаточно аргументированно.

Я любил Советский Союз и гордился им. Это была моя Родина. Сейчас ни любви ни гордости о чем тут говорить ?

 

[FreeLSD]

Цитата(ms.Parker @ 27 Июля, 2007, 12:58)
Над чем и где начать работать ? Просто зарабатывать деньги для себя - думаю это не самое главное в жизни хотя и необходимое.

но к примеру вы ведь именно этим заняты?


Тут мы переходим к концептуальному вопросу, в котором, кстати, совок уверенно бъет наше время.
Можно заняться общественной деятельностью, подобно упомянутой, или чем-то подобным (как по мне, так любое дело, которое человек делает с душой, работает на будущее), но кушать хочется всегда. И вот заработать на покушать в наши дни как-то намного больше времени и сил отнимает, чем при совке. Те, кто успел поработать и тогда и тогда (это действительно пенсионный/предпенсионный возраст уже; два-три года стажа не считаются), эту разницу очень сильно ощущают.

 

[a0xff]

olegator
по поводу пенсий
мой дед имеет 70 лет стажа и пенсию за особые заслуги.
его пенсия мне кажется достойной, но опять же это скорее исключение, чем правило.
Цитата(olegator @ 27 Июля, 2007, 12:21)
Конкретно сможешь написать достижения незалежной страны ?

опять же сужу исключительно со своей позиции, прошу меня простить за возможную предвзятость и не информированность о чём-то более глобальном.
http://www.mountain.ru/speleo/voronya/
да и насколько я помню в прошедших олимпийских играх Украина заняла вполне достойные позиции.
я родился в 87 году.
возможно детский сад был скорее советским и я не могу сказать что-либо плохое о нём.
по поводу авто- вы ездите на изделии ЗАЗ?
или таки ВАЗ, который сейчас, как это многим не печально, уже иномарка.
сколько великих трагедий было в СССР?
сколько всего замалчивалось?
хотя некоторые "трагедии" я таковыми не считаю, например много раз обсуждавщаяся депортация.
да, сейчас многое намного хуже, а именно беззаконие и многое другое.
но в армию у нас сейчас берут далеко не всех и мне доводилось слышать о взятках для того, чтобы отслужить.
В России сейчас наоборот и армии боятся как огня. и не зря.
p.s. на прошлых выборах голосовал за регионы. на этих уже не знаю за кого.

 

[Rumlin]

Цитата(a0xff @ 27 Июля, 2007, 12:46)
да и насколько я помню в прошедших олимпийских играх Украина заняла вполне достойные позиции.

в сравнении с прошлыми играми ?

Пару медалек привезли

Добавлено в [mergetime]1185530206[/mergetime]
Цитата(a0xff @ 27 Июля, 2007, 12:46)
колько великих трагедий было в СССР?

Сколько малых трагедий на каждом шагу сейчас.

 

[ms.Parker]

Цитата(olegator @ 27 Июля, 2007, 10:21)
А мне эта страна на нынешнем этапе своего развития глубоко противна и ничего я для нее в принципе делать не буду

ну вот и получается замкнутый круг - стало быть ничего не изменится. А ведь именно в этой стране жить вам и вашим детям.

 

[Pepper]

Цитата(a0xff @ 27 Июля, 2007, 12:46)
но в армию у нас сейчас берут далеко не всех и мне доводилось слышать о взятках для того, чтобы отслужить.

это говорит не о том как наша армия заботится о солдатах, а о том у нас экономят на ней, сокращают размеры, не заботясь об обороноспособности..

 

[probegallo]

Цитата
ну вот и получается замкнутый круг - стало быть ничего не изменится. А ведь именно в этой стране жить вам и вашим детям.

если человеку не нравиться страна, то недеяние в пользу этой страны не означает что человек вообще ничего не делает. можно и ломать, страну-то

 

[olegator]

a0xff
Хорошой пример украинцев много, москвичей много... Спонсоры просто вообще все наши.... Ребята все равно молодцы но причем незалежна страна ? ЧТо она сделала для этой экспедиции ?
Про медали уже написали, если бы я ездил на ЗАЗ-е то не думаю что больше любил бы эту страну. А Ваз от заза не сильно отличается в принципах. Тот же совок. Можно Сенс купить но не думаю что после этого я стану патриотом.

И всетаки хотелось о достижения страны за годы независимости услышать.

ms.Parker
Вот насчет замкнутого круга Вы правы. До последних выборов Я верил. Голосовал за оранжевых. Активно спорил убеждал в своей правоте. Вор должен сидеть в тюрме, пидрахуй и так далее и что ? ЧТо получилось ? Хотели как лучше а получилось как всегда ?

За время незалежности поменялись президенты и в Германии и во Франции и еще во многих и многих странах. Но государственное отношение и стремление к улучшению и защите интересов своих граждан и интересов страны ее экономики не меняется в тех странах. У нас тоже сменилось три президента и что ? Меньше стало откатов ? Чиновники честнее ?

Что делать я не знаю. Делаю все что бы моя дочь не жила в этой стране. Да, она там никому не нужна, но и здесь тоже. Учить ее что без коробки конфет и шелестящего конверта жить здесь трудно я не хочу.

 

[ratibor]

olegator
Цитата
Что делать я не знаю. Делаю все что бы моя дочь не жила в этой стране. Да, она там никому не нужна, но и здесь тоже. Учить ее что без коробки конфет и шелестящего конверта жить здесь трудно я не хочу.

ИМХО не правильно. если Ваша дочка будет счастлива здесь, коробка конфет или полтос госчиновнику её ни чем не испортят.
В 1999 я завязал с рекламой и все мои подчиненные ломанулись в Киев, Москву, Париж и дальше. Сам поездил фрилансом и понял - не моё. Сейчас приезжают сюдой в горы и на море, но не вижу я в них счастья, торопятся ухватить глоток воздуха - потому что у себя дышат надсадно... х/з короче

 

[ms.Parker]

Цитата(probegallo @ 27 Июля, 2007, 11:13)
если человеку не нравиться страна, то недеяние в пользу этой страны не означает что человек вообще ничего не делает. можно и ломать, страну-то

я всегда знала, что Вы здесь только с этой целью

Ну по крайней мере, основной.

 

[a0xff]

olegator
Цитата(olegator @ 27 Июля, 2007, 13:29)
ЧТо она сделала для этой экспедиции ?

не мешала.
это немало. ИМХО

 

[olegator]

ratibor
А где грань ? Взятки давать или может научить ее деньги ломать сумочки резать ? Или не взятку давать а заснять как чиновник с девочками развлекается а потом его шантажировать ? Есть добро и есть зло. Тут помоему не бывает как везде золотой середины.

a0xff
Ну согласен. Что есть то есть. Хорошо что и Руслане не помешали за свои деньги На Евровидение поехать....

 

[probegallo]

Цитата
я всегда знала, что Вы здесь только с этой целью Ну по крайней мере, основной.

Не, зачем мне вмешиваться в и без того успешно идущий процесс?
Я вообще другими вопросами занимаюсь, а "украина" - это слишком мелко, только на форуме потрепаться.

 

[Росомаха]

olegator
Цитата(olegator @ 27 Июля, 2007, 15:20)
Хорошо что и Руслане не помешали за свои деньги На Евровидение поехать....

кто тебе сказал такую чушь? Руслану вполне официально проспонсировал Порошенко в размере 50 тысяч долларов только на членский взнос плюс все расходы, после чего она лихо выплясывала на Майдане и неожиданно стала депутатом

))))))))))))))

 

[olegator]

Lara Kroft
Я особо не интерисовался.... Мужинек и она не раз говорили со сцены что за свои кошты .....
Порошенко значит Порошенко. Не министерство культуры же. Речь то не о том.
Можно и поплясать...