Этого никогда больше не будет, увы

[olegator]

Цитата
Ваше поколение привыкло ждать от государства и быть уверенным в завтрашнем дне, а наше привыкло добиваться и достигать. По крайней мере таков круг людей, с которыми я общаюсь.


Чего добиваться Позвольте спросить ? Чего достигать ? Ваши цели ? Если Вы уж о своем поколении в целом. С кем бьется Ваше поколение ?

Я без шуток и подколов, серьезно....

 

[sstar]

Цитата(ms.Parker @ 30 Июля, 2007, 16:08)
Я не ругала Вашу страну плохими словами

Нет страны НАШЕЙ и нет страны ВАШЕЙ. Как это не жестоко звучит, Вы своей страны еще не построили и, судя по результатам сегодняшнего дня, Ваше поколение вряд ли это сумеет. Живете Вы все равно прошлым хоть это и не сознаете, поскольку сегодняшняя страна неудачный путь развития прежней. И все в этой стране из прежней: земля, заводы, здания, парки, даже чиновники из бывшего партаппарата. Может наше поколение и не сохранило по недомыслию, то что было, но ведь и Вы, судя по Ющенко, Тимошенко и всем этим Майданам, не умнее нас. Если в СССР пытались построить социализм в отдельно взятой стране, то предел Вашего поколения - не более чем относительное благополучие в отдельно взятой квартире.

Цитата(ms.Parker @ 30 Июля, 2007, 16:08)
Хорошее оно было или плохое - это не концептуально сейчас

Концептуально. Не помнящий прошлого лишен будущего. Проверено историей.

Цитата(ms.Parker @ 30 Июля, 2007, 16:08)
Почему, не смотря на то, что я живу не в Союзе, я все равно счастлива?

Неведение всегда делает счастливым.

Цитата
Ваше поколение привыкло ждать от государства и быть уверенным в завтрашнем дне, а наше привыкло добиваться и достигать.

А чего достигли-то и чего добились? Может перечислите? Зарплату получаете? Так в СССР тоже это делали, и никто не считал за достижение. Уверенность в СССР порождали не подачки от государства, а договор между гражданами и государством, который стороны жестко выполняли. А с каким государством Вы будете договариваться и о чем? Случись что с Вами и «путь один - ползком по асфальту до клабдища».

Цитата(ms.Parker @ 30 Июля, 2007, 16:08)
Резюмирую - привыкайте.

Развесилили

 

[olegator]

RostOk

Цитата
Союз вырастил кучу Лысенко втоптав в грязь Вавиловых.


Мудрый же человек ... А так эмоционально про кучу...

Самы назовете минимум десяток ученых и конструкторов которые просто чудеса творили в своих областях и междунаородных премий удостаивались несмотря на хололдные войны и пр. А рядом приведите примеры типаЛысенко... Какая пропорция получится ?
Да ну и по теме форума о том чего не будет уже в счастливой Украине в которой нужно жить и радоваться хоть этому ... Третий столбик - несколько живущих и работающих в Украине ученых и конструкторов мирового уровня....

 

[sstar]

Цитата(RostOk @ 30 Июля, 2007, 16:55)
Ведь никаких форс-мажоров не падало нам на головы и не топило страну от Москвы до самых...

Кроме поражения в холодной войне.

Цитата(RostOk @ 30 Июля, 2007, 16:55)
Современных "дебилов", которым, как оказалось быть модно, вырастило то самое поколение,

Как говорила ms.Parker о своем поколении: «наше привыкло добиваться и достигать». Соглашусь. Это первое самостоятельное достижение.

Цитата(RostOk @ 30 Июля, 2007, 16:55)
Правда сильным странам не нужна...

А Путин что, слабый? Или Ющенко очень сильный?

Цитата(Rumlin @ 30 Июля, 2007, 17:14)
"Дебилы" попадают на послевоенное время. Примерно прикинув средний возраст нынешних "руководителей" получаем 40е годы. А в это время лишь бы выжить.

Если эти «дебилы» правят народом, то какой же уровень у этого народа? Да и сейчас многие пытаются только выжить. Так что надежд на умных руководителей в ближайшие 60-70 лет не питать?

 

[ratibor]

вот отсутствовал 2 дня, прочитал ветку и единственное, что могу сказать сразу:
НЕТ УМА - СЧИТАЙ КАЛЕКА
ветка как называется?
Цитата
Этого никогда больше не будет, увы

и на:
Цитата
Вот скажите мне, апологеты новой жизни что хорошего для большей части населения, не считая избранных, в застройке Консолью и Профессионалом парковых зон?

отвечают:
Цитата
Ваше поколение привыкло ждать от государства и быть уверенным в завтрашнем дне, а наше привыкло добиваться и достигать. По крайней мере таков круг людей, с которыми я общаюсь

или рефлексия:
Цитата
На мой взгляд то, что мы сейчас имеем, явное следствие того, что было. Ведь никаких форс-мажоров не падало нам на головы и не топило страну от Москвы до самых... Имеем то, что заслужили

Цитата
На мой взгляд, не нравиться - почему бы не подобрать место лучшее для жизни

хотя вопрос стоит чётко и остро - ты мещанин? или право имеешь?
уже все выше плинтуса научились жить для себя, а дальше что? "Демократии " или "социального государства"от рефлексии не будет. Сваливать?

Добавлено в [mergetime]1185833524[/mergetime]
Цитата
Уехали умные, талантливые и культурные люди, поэтому мы здесь кажемся себе слегка лишними

это вы товарисч вообще молодец, спасибо, я и не культурный, не умный, и не талантливый себе лишним здесь (не на земле обетованной) чё-то не кажусь, извините

 

[Cooper]

Цитата(ms.Parker @ 29 Июля, 2007, 20:50)
Добавлено в 20:51
Cooper
Витя, читай иногда между строк, а не только по ним


Даш, я читаю обычно даже еще глубже

Я не хочу вдаваться в комментарии - я просто написал свое мнение, не более. А доказывать что да как было не хочу, у меня есть своя точка, которая может быть кому-то и интересна..

 

[bredonosec]

Цитата
Ведь никаких форс-мажоров не падало нам на головы
ну.. можно ведь сказать, что гражданская война начала прошлого века - тож не форс-мажор... равно как аналогичная же в середине века в китае, или в конце 18 века во франции, или несколько позже в сша...

Государство было уничтожено, несколько лет был хаос(да и сейчас недалеко от этого ушло) - это ли не форс-мажор?

Кстати, на днях из севаса вернулся человек, которого весьма уважаю за умение работать с данными, сложно поддающимися анализу, в т.ч., социальными..
Цитирую его резюме:
Цитата
севастополь умер
По-прежнему прекрасны только море и старые развалины Херсонеса. Все остальное можно безболезненно стереть ластиком.
В ответ на мою просьбу уточнить -
Цитата
этот город лишен всякого смысла и борется только за выживание.

такое ощущение, что сие "только борется за выживание" неплохо относится к немалой части постсоветского пространства. Ну, по крайней мере, до сих пор относилось.

вот это, имхо, и есть основное отличие промеж ссср и сейчас. (опять же, ремарка, чем дальше, тем меньше, но всё же) И за счастье почитается устроиться на работу/пмж где-то за бугром - чем не признак мнения, что будущего нет и надо мотать..

Ну, а кто сумел пробиться к достойному месту в жизни здесь и счастлив - остается только позавидовать и пожелать того же в еще большем размере

 

[FreeLSD]

Цитата(sstar @ 30 Июля, 2007, 19:58)
Так что надежд на умных руководителей в ближайшие 60-70 лет не питать?

Так ведь Цитата
Уехали умные, талантливые и культурные люди

Поэтому Цитата
Резюмирую - привыкайте.

 

[старый трубочист]

Что-то все в основном о материальном да о материальном - как мне хорошо или как мне плохо. Я все ждал, затронет ли кто тему патриотизма. В СССР было как сейчас модно говорить оболванивание масс под названием ПАТРИОТИЧЕСКОЕ ВОСПИТАНИЕ и были миллионы патриотов, которые не щадя своих сил, а то и "живота своего" строили и защищали страну. А сейчас я вижу только двух патриотов - Ющенко и бабка Параска. А от слов с экрана "Думай по украински" плеваться хочется!!!

 

[RostOk]

Цитата(старыйтрубочист @ 31 Июля, 2007, 9:31)
ПАТРИОТИЧЕСКОЕ ВОСПИТАНИЕ и были миллионы патриотов, которые не щадя своих сил, а то и "живота своего" строили и защищали страну.

Еще в Союзе было понятие - ГОЛЫЙ ПАТРИОТИЗМ
Когда Хрущев провозгласил лозунг: догоним и перегоним Америку,
был ответ: Никита Сергеевич, а не стыдно нам будет бежать впереди с голой ж%пой?

 

[geoka]

старыйтрубочист
Цитата(старыйтрубочист @ 31 Июля, 2007, 11:31)
Я все ждал, затронет ли кто тему патриотизма.

Смешно быть патриотом страны, стоя в очереди за туалетной бумагой.
Или за нормальным холодильником месяцами в очереди.

 

[Гэс]

Цитата(geoka @ 31 Июля, 2007, 13:58)
Смешно быть патриотом страны, стоя в очереди за туалетной бумагой.
Или за нормальным холодильником месяцами в очереди.

Может и смешно, но патриотов тогда было намного больше.

Цитата
[30 Июля, 2007, 19:01]а наше привыкло добиваться и достигать

В основном насколько я понимаю сейчас основное достижение - это приличная работа, с нормальным уровнем оплаты. А все остальное можно купить...
В советское же время - приличная работа была тебе обеспечена, если ты нормально закончил институт. А вот, если хотелось что то уж большее - тогда надо было "добиваться и достигать"...

 

[julia]

А еще в советские времена было престижно и экономически выгодно заниматься наукой.
А для "добиваться и достигать" можно найти сферу применения в любое время и в любой стране.

 

[Sotoori]

Цитата(julia @ 31 Июля, 2007, 14:27)
советские времена было

Цитата(Гэс @ 31 Июля, 2007, 13:38)
патриотов тогда было

Цитата(RostOk @ 31 Июля, 2007, 12:46)
в Союзе было

Цитата(старыйтрубочист @ 31 Июля, 2007, 11:31)
В СССР было


было, было, было, было....
это - прошедшее время. его не вернуть. машину времени еще не изобрели.
поэтому - хотим мы или не хотим - нужно жить здесь и сейчас.

что толку спорить?

 

[geoka]

Цитата(julia @ 31 Июля, 2007, 14:27)
А для "добиваться и достигать" можно найти сферу применения в любое время и в любой стране.

Только в совке для этого нужно было быть "правильным советским человеком". Иначе никак.

 

[probegallo]

Цитата
поэтому - хотим мы или не хотим - нужно жить здесь и сейчас.

для того что жить здесь и сейчас, надо знать как можно было жили здесь и тогда, и как можно было жить здесь и сейчас

 

[FreeLSD]

Цитата(geoka @ 31 Июля, 2007, 16:05)
Только в совке для этого нужно было быть "правильным советским человеком". Иначе никак.
Чушь, извините

Вспомните нагуад несколько имен выдающихся ученых, писателей, артистов советской эпохи и ответьте, многих ли из них вы назвали "правильным советским человеком"?

ХОтя, я, возможно, неправильно понял, что вы имеете в виду под єтим словосочетанием

Цитата(Sotoori @ 31 Июля, 2007, 16:04)
это - прошедшее время. его не вернуть. машину времени еще не изобрели.

Название темы, между прочим: "Этого никогда больше не будет, увы"
Наконец об этом вспомнили

 

[Sotoori]

Цитата(FreeLSD @ 31 Июля, 2007, 15:15)
Наконец об этом вспомнили

спустя восемь страниц.



Цитата(probegallo @ 31 Июля, 2007, 15:07)
для того что жить здесь и сейчас, надо знать как можно было жили здесь и тогда, и как можно было жить здесь и сейчас

сослагательное наклонение - любимое наклонение русского человека, ага))

ну нравится намностальгировать и ковыряя в носу мечтать - ах если бы, ах если бы, не жизнь была б, а песня бы.

ну давайте тогда будем и дальше плакать - ах как хорошо было и как могло было быть.
а останки страны пусть себе гниют потихоньку дальше, нам то что, мы лучче еще повспоминаем.

 

[Rumlin]

Цитата(sstar @ 30 Июля, 2007, 18:58)
Так что надежд на умных руководителей в ближайшие 60-70 лет не питать?

лет 15-20. Все в природе приходит в равновесие.
Понравилась новая фишка от КПУ. В первых местах избирательных списков поставили молодежь (80е года рождения, шахтеры, учителя). Действительно осточертели все те же лица. Посмотрим что выйдет.

Цитата(bredonosec @ 31 Июля, 2007, 2:54)
По-прежнему прекрасны только море и старые развалины Херсонеса. Все остальное можно безболезненно стереть ластиком.

точно. Недавно был в Севастополе, до этого был 5 лет назад. Загадился город. Скоро будет в итом же состоянии что и Херсонес. Строят новые дома жуткого дизайна, резко контрастирующих со стилем города.
Цитата(старыйтрубочист @ 31 Июля, 2007, 11:31)
"Думай по украински" плеваться хочется!!!

Я знаю одну украинскую мысль - "Моя хата с краю".

Цитата(sstar @ 30 Июля, 2007, 18:32)
Случись что с Вами и «путь один - ползком по асфальту до кладбища».

100%

 

[ratibor]

Sotoori
Цитата
ну давайте тогда будем и дальше плакать - ах как хорошо было и как могло было быть.
а останки страны пусть себе гниют потихоньку дальше, нам то что, мы лучче еще повспоминаем.


ИМХО речь не об этом. В "совке" было достаточно хорошего, и отбрасывать всё как не кошерное глупо. Большинство пиар-политик корпораций взяли за базис советскую пропаганду практически в чистом виде - внутрикорпоративные газетенки, интервью с ударниками, геометрически правильные графики ростов