Есть толковые юристы? | Крымский форум

Есть толковые юристы?

  • Добро пожаловать на форум! Рады видеть вас здесь! Зарегистрируйтесь или Войдите в аккаунт, чтобы иметь полный доступ к площадке!
Bannerok
S

Susa

The BOSS
Забанен
Сообщения
3,286
Реакции
30
Репутация
58
Вот стало интересно, сегодня наблюдал картину:
Стоит парень пьет пиво, пиво пьет воде как не в общественном месте(рынок дальше, остановок нету рядом), по сути на "газоне" между ул.Киевской и маг.Богатырь(кто в курсе поймет).
Так вот, стоит милицейская патрульная машина, 2 раза что-то пробурчав в рупор(я например, не понял что) затем выходит мент(М) и происходит диалог:
М: - сюда подойди;
П(парень):молча подходит;
М: - патрульно постовая служба, прапорщик такой-то. Я тебе 2 раза в рупор сказал, ты что игнорируешь?
П: - что-то пробормотал;
М: - идем к машине;
П: идет
Вываливает еще 2 милиционера, 1-й продолжает диалог:
М: - где прописан, чем занимаешься?
П: неслышно что говорил.
М: садись в машину.
Все.

Манера общения на грани бандюков\разводил блин.

И тут возникает правомерность такого поведения со стороны милиционера, его манера говорить на "ТЫ" и законность, ведь он не на рынке пиво пил...

Кто сможет дать развернутый ответ, со ссылками на статьи законов?
 
Про державне регулювання виробництва і обігу спирту етилового, коньячного і плодового, алкогольних [...]
Верховна Рада України; Закон від 19.12.1995 № 481/95-ВР

Стаття 15-2. Обмеження щодо споживання пива (крім
безалкогольного), алкогольних, слабоалкогольних
напоїв, вин столових та тютюнових виробів

{ Назва статті 15-2 із змінами, внесеними згідно із Законом
N 2275-VI ( 2275-17 ) від 20.05.2010 }

Забороняється споживання пива (крім безалкогольного),
алкогольних та слабоалкогольних напоїв, вин столових:

1) у закладах охорони здоров'я, крім споживання столових вин
на території санаторіїв у спеціально відведених місцях; { Пункт 1
частини першої статті 15-2 із змінами, внесеними згідно із Законом
N 2275-VI ( 2275-17 ) від 20.05.2010 }

2) у навчальних та освітньо-виховних закладах;

3) у громадському транспорті (включаючи транспорт
міжнародного сполучення), на зупинках транспорту, у підземних
переходах;

4) у закладах культури;

5) у закритих спортивних спорудах (крім пива у пластиковій
тарі);

6) у ліфтах і таксофонах;

7) на дитячих майданчиках;

8) на спортивних майданчиках;

9) у приміщеннях органів державної влади та органів місцевого
самоврядування, інших державних установ.

Ст. 178 КУАП предусматривает за распитие пива (кроме безалкогольного), алкогольных, слабоалкогольных напитков на улицах, в спортивных учреждениях, в скверах, парках, транспорте, кроме транспорта международного сообщения, и в других запрещенных законом местах, кроме предприятий торговли и общественного питания, где разрешена продажа алкогольных напитков на разлив соответствующим органом местного самоуправления, предупреждение либо штраф от 1 до 5 необлагаемых налогом минимумов доходов граждан (17-85 гривен). Те же действия, сделанные повторно на протяжении года, влекут за собой штраф от 3 до 7 необлагаемых минимумов (51-119 гривен), а те же действия, которые осуществлены лицом, которое дважды на протяжении года было привлечено к административной ответственности за распитие пива (кроме безалкогольного), алкогольных, слабоалкогольных напитков, влекут за собой штраф в размере от 6 до 8 минимумов доходов граждан (102-136 гривен) либо исправительные работы на срок от 1 до 2 месяцев с отсчетом 20% заработка. В отдельных случаях возможен и арест на срок до 15 суток.

Про заходи щодо попередження та зменшення вживання тютюнових виробів і їх шкідливого впливу на здоров'я населення

Для цілей цього Закону наведені нижче терміни вживаються в
такому значенні:
громадське місце - частина (частини) будь-якої будівлі,
споруди, яка доступна або відкрита для населення вільно, чи за
запрошенням, або за плату, постійно, періодично або час від часу,
в тому числі під'їзди, а також підземні переходи, стадіони;

http://pro.gov.ua/rozyasnyuemo-zakonodavst...kh-virobiv.html
 
Цитата(dima @ 24 Декабря, 2012, 15:43)
Стаття 15-2.

Ни слова про улицу.
Цитата(dima @ 24 Декабря, 2012, 15:43)
Ст. 178 КУАП предусматривает за распитие пива (кроме безалкогольного), алкогольных, слабоалкогольных напитков на улицах

Улица есть.

Т.е. таки милицианты были правы
lol.gif


Неповезло таки пареньку, на ровном месте в солнечный день попал
acute.gif
 
правильно, ключевое слово "улица"

думаю можно в такой ситуации не прикладываться к горлышку, а просто держать батл...
глагол "пить" тогда придется как то фикировать, доказывать
 
Была недавно такая ситуация грозились мне за распитие пива около Сильпо протокол состряпать,
но в результате 30 минут обоюдного промывания мозгов был отпущен.

В чем сложности фиксации данного правонарушения:
1. Отсутствие у ППС бланков протоколов на руках. Это бланки строгой отчетности
выдаются в админпрактике райотдела туда же и сдаются заполнеными для принятия
решения начальником или судом. Чтобы правильно заполнить нужен опыт и мозги,
поэтому ППС с бланками не заморачивается и возможность оформить протокол на месте у них отсутствует.
2. Необходимы показания двух свидетелей которые видели именно распитие, а не приглашенных
посмотреть на паренька с бутылкой в руке, отдельно на объяснения и подписи в самом протоколе. Т.е.
если ППС забрали паренька для составления протокола им придется липовать эти объяснения, что чревато
уголовной ответственностью. Что я кстати и объяснял около Сильпо 30 минут ППС и уговорил их не садиться в тюрьму
из за липовых объяснений которые они взяли у торговцев самсой.

В принципе по описанной ситуации Susa ППС поступили правильно т.к. обязаны были пресечь правонарушение,
а вот в остальном - совершенно безграмотно. Протокол необходимо составлять на месте, забирать и увозить с собой
человека без его согласия не имели права. Не опросили свидетелей. В общем, если задаться целью по данному
факту можно хорошо потрепать нервы и дисциплинарная ответственность как минимум, а если в протокол вписали
левых или своих свидетелей, то можно и на уголовную натянуть.
 
В соответствии с Законом Украины Закон вiд 21.01.2010 № 1824-VI были приняты изменения в Законе Украины № 481/95-вр от 19.12.1995 (ст.15-2) и про распитие на улице, в парках и скверах ничего не говориться, этим же Законом (№ 1824-VI) были приняты изменения в Кодексе Украины об административных правонарушениях (ст.178) и там этот момент учтен (т.е. за распитие еще и в скверах и парках и на улицах могут оштрафовать). Приняты одним Законом в одно и то же время и гласят разные вещи.

Так что же имеет большую юридическую силу кодекс или закон?

Прокомментируйте плиз
 
Цитата(Prelubodey @ 26 Декабря, 2012, 13:04)
В принципе по описанной ситуации Susa ППС поступили правильно т.к. обязаны были пресечь правонарушение,
а вот в остальном - совершенно безграмотно. Протокол необходимо составлять на месте, забирать и увозить с собой
человека без его согласия не имели права. Не опросили свидетелей. В общем, если задаться целью по данному
факту можно хорошо потрепать нервы и дисциплинарная ответственность как минимум, а если в протокол вписали
левых или своих свидетелей, то можно и на уголовную натянуть.

Вот и мне интересно было бы иметь так сказать "инструкцию" со ссылками на статьи законов, которыми можно аппелировать в подобной ситуации, все мы не без греха и точно также можно "попасть" попивая пивко в теплый денек...


т.с. также интересно про курение(сам не курю) но вижу как другие курят не в переходе - типо нельзя, а у входа в переход
censored.gif
и весь дым в переходе в итоге + как расценивается ситуация, когда человек не курит, а несет сигарету в руках по переходу\заходя в лифт и выйдя на воздух начинает затягиваться....
 
Цитата(dima @ 26 Декабря, 2012, 14:16)
Прокомментируйте плиз

Это коллизия,привлекать к ответственности будут по административному кодексу а не по ЗУ Про державне регулювання виробництва і обігу спирту етилового, коньячного і плодового, алкогольних напоїв та тютюнових виробів.

Цитата(Susa @ 26 Декабря, 2012, 14:17)
Вот и мне интересно было бы иметь так сказать "инструкцию"

Не употребляйте пиво в общественных местах, соблюдайте закон.

Цитата(Susa @ 26 Декабря, 2012, 14:17)
со ссылками на статьи законов

Эт долго и достаточно большой объем работы. Я же написал основные ошибки ППС
при документировании распития. Используйте их или вы хотите давать им советы как правильно
составить протокол ссылаясь на конкретные статьи и документы? Это как бисер метать
smile.gif

Самая простая инструкция не мешайте им совершить ошибку: принести левые объяснения,
составить протокол без понятых и т.д., а дальше используйте ее, они и сами знают,
что так делать нельзя, без ссылок на статьи
smile.gif
 
Цитата(Prelubodey @ 26 Декабря, 2012, 14:51)
Не употребляйте пиво в общественных местах, соблюдайте закон.

А как быть с понятием общественного места? Я ведь конкретно задаю вопрос о правомерности подобных задержаний, как описаны вначале темы. Все ходят курят по улице - это нормально, заходят в переход - иногда задерживают...зато с пивом чуть ли не в кустах в подворотне задерживают...типо улица низя...
 
Цитата(Susa @ 26 Декабря, 2012, 15:26)
А как быть с понятием общественного места?

В случае с распитием пива улица города (даже если на ней нет людей) - это общественное место.
Попить пивка без нарушения закона можно дома, в специальных заведениях (кафе, бары, рестораны и т.д.),
природа в удалении от населенного пункта. В самих населенных пунктах практически любое место будет общественным.
 
Цитата(dima @ 26 Декабря, 2012, 14:16)
Так что же имеет большую юридическую силу кодекс или закон?

Кодекс.
 
прикол -- Кодекс чем утверждается?
 
Цитата(dima @ 26 Декабря, 2012, 14:16)
Так что же имеет большую юридическую силу кодекс или закон?

Кодекс и Закон юридически равны. Кодекс это тот же закон который содержит упорядоченные нормы права регулирующие
определенную сферу жизни людей. И то и другое принимается ВР и обязательно к исполнению. Тот пример который вы предоставили
содержит противоречие норм права двух законов - коллизию. В данном случае применять будут админкодекс который
оговаривает какая наступает ответственность. И не совсем верно ставить вопрос что главнее гражданский или налоговый кодекс
или закон об обращении граждан или об информации и т.д. в каждом случае применим тот или иной закон.
 
Цитата(Prelubodey @ 26 Декабря, 2012, 17:49)
Кодекс и Закон юридически равны.

Но ежели равны, то стало быть учитывая "презумпцию невиновности" данную коллизию можно использовать только в интересах гражданина, или ошибаюсь?
 
Brut
надо смотреть что позже принято и т.д. Тут не совсем коллизия, а скорее конкуренция норм.
 
Цитата(snegovik @ 26 Декабря, 2012, 17:03)
Так что же имеет большую юридическую силу кодекс или закон?


Вы. блин, ребята будто с Марса прилетели. Большую (причем гораздо) силу имеет настроение мента в данный момент.

Неделю назад по телеку смотрел передачу, где в аналогичной ситуации в Донецке мужик пил пиво по-моему рядом с подземным переходом. К нему подошли ППСники и сделали замечание, а он им что-то ответил не то.
Итог - мужика посадили в машину, привезли в отделение, положили на пол, сняли штаны. Двое держали за ноги, а третий надел на дубинку изделие №2 и ... Думаю поняли.
После этого мужик получил 2 группу инвалидности - прямую кишку вывели на живот, куда он теперь крепит калоприемник. Мужик ходит по судам и обвиняет ментов. Те своей вины не признают, а их сослуживцы характеризуют ППСников как очень порядочных и выдержанных сотрудников МВД. Говорят, что они такого совершить не могли.

Подробнее можно прочитать здесь http://donbass.ua/news/incidents/2012/10/1...u-dubinkoi.html
 
Существует иерархия нормативно-правовых актов:

Конституция Украины, она же основной закон государства;
Затем идут кодексы (Гражданский, Уголовный, Семейный,КЗоТ,Уголовный процессуальный, Гражданский процессуальный),далее идут Законы Украины,потом Указы Президента , постановления Кабмина,министерств и совсем в конце списка правовые акты органов местной и районных властей.

Кажется ничего не напутал, теорию Государства и права преподавали на первой курсе Университета, прошло много времени.
smile.gif
 
snegovik
Путаете. Кодексы - такие же законы. Их принимали таким же большинством голосов (минимум 226). Они равны по силе и конкуренция норм решается в каждом конкретном случае по разному (если уж совсем ничего не помогает, то переходят на принцип верховенства права (разумность, справедливость и т.д.)). Если речь о частном праве, конечно же. В публичных отраслях всё иначе. Да сейчас вообще весело
biggrin.gif
 
Так...подымим тему но уже со стороны законодательства РФ...
 
Вам для распития пиво на улице требуется юрист..?
 
Войдите или зарегистрируйтесь для ответа.
Назад
Сверху