Гадкий глюк с автомагнитолой

[Cooper]

Olegator, ну, про дорожку - все вполне разумно и правильно написано

Просто в принципе невозможно, чтобы из-за неравномерного износа щеток (это просто контактная пара с ротором, не более) могло скакать напряжение. Из-за износа или повреждений коллектора - да, из-за выхода щеток из строя - да (там, правда, все просто перестанет работать быстрее). Но это речь о самом генераторе, РР (реле-регулятор) для того и стоит, чтобы не было никаких скачков - если что есть - смотрим в первую очередь в его сторону

Насчет щеток, вольтметра и рынка - безусловно, у них у всех будет разное сопротивление, зависит от качества материала и длины (однако, сразу забегая еще раз вверх - даже при неравномерном износе двух щеток, пусть даже 2 к 1 скачков не может быть - может быть просто уход по напряжению в ту, или иную сторону).

 

[Cooper]

fluid, не лечи инженера шелухой, плз

Ты выше уже достаточно написал, чтобы тебя воспринимать всерьез

Цитата
Лучше красный с жёлтым парралелить и сразу на аккумулятор в таких случаях!


Цитата
система питания авто более постоянная


Цитата
счётки генератора не равномерно стираються и начинает прыгать вольтаж электроприборов


"Вольтаж электроприборов", который еще и "прыгает" - просто потрясает воображение.

Сорри, доебаться не хочу, просто коробит читать подобное

 

[fluid]

я не собираюсь ничего доказывать и тем более ругаться...
миру мир. пусть будет по твоему!

 

[Cooper]

Да причем тут по-моему

Не я придумал закон Ома и тд и тп. Отчасти - понятно, что ты хочешь сказать, но причинно-следственные связи чуть другие, с генераторами отечественных тачек тоже доводилось повозиться

Но, миру мир

 

[olegator]

Cooper

Ну так в качестве исторического эксурса если интересно. В 9-ках реле регулятор представляет собой маленький блок из которого торчат щетки. Весь этот блок со щетками вставляется в генератор. После замены оного, в сеть автомобиля часто подается полная фигня. Дабы не разбираться в глупых проблемах в чем же там причина фигни в щетках или в транзисторах или массе, выбирал из количества добиваясь качества а именно 14.2 вольта при любых оборотах...

Данную проблему не считаю важной для объяснения причин плохой работы магнитолы. Скачки напряжения не настолько существенны, так как их глобально сглаживает аккумуляторная батарея, выступающая в роли виртуального сглаживающего конденсатора...

 

[Cooper]

Я в курсе, как устроен реле регулятор, и в девятках тоже. Еще раз повторюсь - щетки тут не причем. Да и, кстати, это реально оффтоп, угу

 

[LaZeRmAsTeR]

А моя магнитола и так двумя проводами к плюсам прикручена. Как и положено. Разве что желтый провод от аккума я новый пробросил и массу переделал. Вот только поездить сегодня не довелось. Так что в принципе я не знаю помогло это или нет. Но буду надеяться на лучшее.

Кстати:

Цитата(olegator @ 7 Января, 2010, 23:48)
От "мудрых" советов поставить конденсатор я отказался.


А что за конденсатор и куда я ставят и какой? Уж не он ли мне поможет избавиться от провалов в работе магнитолы когда я двигло завожу или дальний свет врубаю. Расскажи плиз подробнее.

 

[Cooper]

Не поможет. Провалы при заводке зажигания - это защита в магнитоле (старый тип магнитол), просадка при дальнем свете - проблема с бортовой сетью автомобиля, но, вероятнее с аккумулятором.
Конденсатор имеет смысл к установке при наличии усилителя и довольно большой отдаваемой мощности. В Вашем случае, вероятно, он сможет чуть "скрасить" картину, но нормальный кондер будет стоит примерно как 3 Ваших магнитофона (речь о 1-2Ф кондере).

 

[NeliyZar]

Cooper
Цитата(Cooper @ 8 Января, 2010, 19:09)
Сорри, просто я сторонник правильного.

Хм... А на Кенвуде Стендбай сам по любому отрубается через 20 минут....

 

[Cooper]

Это чуть разные вещи, я имел ввиду полное обесточивание

Правда, мало кто морочится так - играет и ладно

 

[dwor]

Цитата(Cooper @ 8 Января, 2010, 20:00)
но нормальный кондер будет стоит примерно как 3 Ваших магнитофона (речь о 1-2Ф кондере).

я в 60$ вложился

Цитата(Cooper @ 8 Января, 2010, 20:00)
просадка при дальнем свете - проблема с бортовой сетью автомобиля, но, вероятнее с аккумулятором.

спасибо за мысль... бывает просадка, не при дальнем свете, но бывает, периодичность нерегулярна, машина свежая
может и правда аккумулятор, о штатном витаровском отзывы не очень

 

[Cooper]

Цитата(dwor)
я в 60$ вложился

Бренд какой?

А по просадкам - угу, в первую очередь смотреть на аккум. Кстати, в некоторых случаях и от "затыкания" магнитофона при заводке лечит

 

[olegator]

Цитата
В Вашем случае, вероятно, он сможет чуть "скрасить" картину

Цитата
бывает просадка, не при дальнем свете


Вот Вы интересные люди... То мы инженеры, а то ма гадаем на кофейных гущах. Может не может, просадка или скачек.

Для оценки качества питания магнитолы, усилителя и пр. если мы уж о них говорим, достаточно стать осциллографом на клемы питания интерисующего устройства.

Картина маслом... Покажет качество выпрямленного тока на различных оборотах, работу реле регулятора и пр. а также любые скачки, которые могут быть вызваны недостаточным сечением или качеством проводов питания, плохими контактами, избыточной длиной проводов или в принципе неспособностью бортовой сети автомобиля обеспечить мощного потребителя достаточным питанием. Также на экране осцилографа иногда можно увидеть помехи вызванные работой различных устройств автомобиля что может потребовать установку дополнительных гасящих фильтров. Вообще очень интересная картинка.

Ну а все так называемые просадки и чем они вызваны легко вычисляются обычным тестером...

За офтоп извинюсь. Я его просто продолжил.

Если что удалю.
Но в принципе все это имеет отношение к теме.

 

[LaZeRmAsTeR]

Cooper

появилась мысль - а ежели перед майфуном еще один маленький аккум поставить (допустим от дырчика 12В или от фонаря китайского) провалы уйдут или останутся? У мну там и место найдется.

 

[dwor]

Цитата(Cooper @ 8 Января, 2010, 21:04)
Бренд какой?

Velas. Я собирал в средней ценовой категории. Большее внимание уделил качеству изображения на экране, чтобы дети мульты смотрели.
Потому взял голову Sony.

P.S. Похоже такой - http://www.audio-piter.ru/catalog/id/05000168.
Брал все прошлым летом. Потом просто перекинул все на такую же машину, но поновее. Конечно, пришлось заново шумить авто.

 

[olegator]

LaZeRmAsTeR

Мысль у Вас правильная, но.... Аккумулятор теоретически можно рассматривать как конденсатор но он не сможет вам также быстро отдать энергию в пиках. Также расположить его нужно как можно ближе к источнику, что в случае аккумулятора не совсем удобно.

 

[LuxeON]

Цитата(Cooper @ 8 Января, 2010, 19:09)
LuxeON, ага, 10 миллиампер тут, потом 20 миллиампер там, а потом все мучаются - чеж аккумулятор садится через 3-4 дня стоянки машины? Сорри, просто я сторонник правильного.



значит акамулятор такой у меня пол гола неделями стоит и норм.
в некоторых магнитолах стоят маленькие акумы на питание памяти.
попробуй отсоеденить желтый провод и подать на него отдельно +12 (от другого источника и - оттуда же чтоб память запитать) продаются батарейки чуть больше пальчиковой на 12В купи припаяй и посмотришь в чем дело если настройки слетают.
можно не хитрой схемкой сделать доп питание на память магнитолы и сигналки на экстренный случай.

почитал про ваши скачки и т.д. поменяй РР на ХХ все равно РР не вытягивает 14.2В надо менять шкиф гены.
кондер тоже не поможет в цепи питания т.к. стартер сжирает ой как много тока.
может просто акум дохлый?

П.С. похожая ситуация была у меня на касетной магнитоле. захотела включилась захотела нет. отда в ремонт сделали одно время работала потом заново. так и валяется.

 

[dwor]

Переехали из Вопросов-ответов в Автофорум.

 

[Cooper]

olegator, я не гадаю, просто я практик, а не теоретик, но образованный практик. Посему привык говорить уверенно о некоторых вещах, только опробовав их - вот этот случай конкретно такой. Фиг же знает, что там намудрено, и в каком состоянии вообще бортовая сеть и сам майфун - обычно это начинается с диагностики

Насчет осциллографа - абсолютно верно

LaZeRmAsTeR, сначала надо заценивать "тушку" майфуна - может там беда и внутри, и в итоге ничего не поможет

Обвешивать аккумами машину не стоит. Намного проще и выгоднее купить нормальный магнитофон, и разобраться с возможными проблемами по электрике. То есть - лечить надо причину, а не "гасить" следствие, это основное правило

Цитата(olegator)
Мысль у Вас правильная, но.... Аккумулятор теоретически можно рассматривать как конденсатор но он не сможет вам также быстро отдать энергию в пиках


Здесь правильно, конденсатор способен мгновенно отдавать довольно большие токи, аккумулятор имеет несравнимо огромную инерцию по сравнению с ним. По аккумулятору - особо длина проводов не влияет (при правильном выборе их сечения), а вот при установке конденсатора очень даже влияет.

dwor, Velas, понял, он стоит этих денег, угу

LuxeON, либо батарейки на память (точнее - там не батарейки, а ионисторы стоят - своего рода оооочень емкие конденсаторы - удивительное изобретение человечества), либо во флешку пишутся настройки, угу. По энергопотреблению в дежурном режиме - тут каждый аппарат имеет свои особенности

Вообще, я рассуждаю о том, как правильно это делать, а не о том, как вообще это делать