Гомеопатия: вред или польза | Страница 8 | Крымский форум

Гомеопатия: вред или польза

  • Добро пожаловать на форум! Рады видеть вас здесь! Зарегистрируйтесь или Войдите в аккаунт, чтобы иметь полный доступ к площадке!
Цитата(Batiy @ 5 Июня, 2008, 23:32)
СИТ? В разведении 30С, соответствующей концентрации 10 в минус шестидесятой степени? На 37 порядков ниже числа Авогадро?


Инъкционный СИТ начинается с концентрации 10 в минус 6-7 степени.

Цитата(bredonosec @ 6 Июня, 2008, 17:00)
я себе и друзьям/родным гриппы и простуды электропунктурой лечу много лет.


И она проходит через 7 дней
bigwink.gif
 
Цитата
И она проходит через 7 дней

нет. вечером пару-тройку точек по 20 минут, наутро здоров. Если вовремя поймал и если можно выспаться.
Если нет - могут быть варианты (сам знаешь, как регулярный недосып влияет на иммунитет)
 
Попробую тезисно изложить своё представление о гомеопатии.

1. Я не применяю гомеопатию. Она не входит в сферу моих профессиональных интересов.

2. Гомеопатию отношу к альтернативной медицине. Наряду с такими разномастными культами как: рейки, экстрасенсорика, Су-Джок, лечение перекисью водорода, керосинотерапия, озонотерапия, гирудотерапия, система Порфирия Иванова, уринотерапия и т.д. Но считаю гомеопатию наименее вредным культом. Прямой вред о гомеопатии (классической) считаю невозможным. Косвенный вред может быть от замены реально необходимого лечения на гомеопатическое. Польза гомеопатии только в том, что сейчас ГЛС немного потеснили антибиотики/сульфаниламиды при лечении ОРВИ. Если раньше некоторые врачи назначали всем пациентам при ОРВИ бисептол с доксициклином, то сейчас они перешли на афлубин с инфлюцидом.

3. В рекомендациях профессиональных медицинских обществ и ассоциаций нет никакой гомеопатии. В ведущих мировых рецензируемых журналах не публикуются исследования ГЛС. В профессиональных медицинских руководствах и монографиях не упоминается гомеопатия. (Нельсон, Харрисон и т.д.)

4. Качество и результаты опубликованных исследований ГЛС оставляют желать лучшего и не позволяют отнести её к научно-обоснованной медицине. Гомеопатия отличается от медицины так же, как астрономия отличается от астрологии, математика от нумерологии, химия от алхимии псих от психиатра
Alex_01.gif
. Дискуссия между гомеопатами и врачами-негомеопатами затруднена, потому что они находятся в разной системе координат, в разных измерениях. Для гомеопата нет органов, патогенезов и нозологий, а есть эфемерные псора, миазмы, сифилиний.
 
Цитата(bredonosec @ 6 Июня, 2008, 17:00)
если я презумирую, что нет - знач вы должны доказать обратное
До этого считал, что презумируется утверждение, а не отрицание.
Цитата(bredonosec @ 6 Июня, 2008, 17:00)
доказывайте, что факт сушествует
Почти вся тема (за исключением оффтопа об интернете за рубежом) посвящена обсуждению доказательств и их опровержений.
Цитата(bredonosec @ 6 Июня, 2008, 17:00)
Эффект плацебо может наблюдаться лишь при применении индифферентных средств.
а это утверждение откуда? И что звать нидифферентным? гомеопатию? тогда какое это лечерие, если индифферентный?
Это из определения плацебо. Если интересно обсудить - задайте вопросы в соответствующей теме - "Эффект плацебо".

Специально для bredonosec выделил жирным:
Цитата(Batiy @ 6 Июня, 2008, 6:02)
К психосоматическим заболеваниям (заболеваниям в развитии которых важную роль играет стрессовый фактор) относят бронхиальную астму, язвенную болезнь желудка и двенадцатиперстной кишки, неспецифический язвенный колит, тиреотоксикоз, ревматоидный артрит, гипертоническую болезнь, мигрень, сахарный диабет, тиреотоксикоз, ревматоидный артрит и многие другие "обычные" болезни.



Loperamid
Цитата(Loperamid @ 6 Июня, 2008, 19:16)
Инъкционный СИТ начинается с концентрации 10 в минус 6-7 степени.
Ок. Другое дело.


internist
Говоря о пользе гомеопатии, Вы упустили, обычно упоминаемое, психотерапевтическое воздействие.
bigwink.gif
 
Цитата(Batiy @ 9 Июня, 2008, 7:02)
Говоря о пользе гомеопатии, Вы упустили, обычно упоминаемое, психотерапевтическое воздействие.

Верно. Эффект плацебо присутствует. Но эффект плацебо может проявить любой метод лечения. Не существует метода лечения доказано лишенного эффекта плацебо.

Можно понимать психотерапевтическое действие шире чем эффект плацебо. Но опять же любое лечение должно включать психотерапевтический компонент.

Если пациенту после общения с врачом не стало лучше врач плохой. Это правило действует безотносительно к специальности врача и его приверженности принципам доказательной медицины.
 
Цитата(Batiy @ 9 Июня, 2008, 8:02)
До этого считал, что презумируется утверждение, а не отрицание.

это словоблудие. давайте утверждать, что землю захватили зеленые человечки, которых не видно потому что они всех загипнотизировали, а? И требовать доказательства обратного у любого несогласного.
Зачем в абсурд-то вгонять? Если считать любую выдуманную теорию правдой, пока не будет доказано обратное, то это шаманство, а не наука. По определению.

Цитата(Batiy @ 9 Июня, 2008, 8:02)
Почти вся тема .. посвящена обсуждению
- и пока не доказано.
Цитата(Batiy @ 9 Июня, 2008, 8:02)
заболеваниям в развитии которых важную роль играет стрессовый фактор
+
Вы упустили, обычно упоминаемое, психотерапевтическое воздействие.
- одно и то же, и ответ дал ув. internist - психотерапевтический эффект (или плацебо) даст любое лечение, независимо от того, что говорят пациенту - что его кормят гомеопатией или антибиотиками.
 
.Цитата(internist @ 9 Июня, 2008, 19:08)
Говоря о пользе гомеопатии, Вы упустили, обычно упоминаемое, психотерапевтическое воздействие.
Можно понимать психотерапевтическое действие шире чем эффект плацебо.
Именно это я и имел ввиду. Критикуя гомеопатию, всегда отмечают наличие выраженного психотерапевтического эффекта, заключенного в особенностях организации гомеопатического приема: гомеопат значительно больше уделяет внимания жалобам больного, не оставляя ни одну из них без внимания; задаваемые вопросы могут существенно отличаться от услышанных ранее в стенах кабинета врача-негомеопата, что при предварительном безуспешном лечении традиционными методами, может вселить в больного надежду на положительный результат.


Цитата(bredonosec @ 9 Июня, 2008, 19:55)
это словоблудие
Нет. Словоблудие идет от Вас: не читая темы, делать заявления: Цитата(bredonosec @ 9 Июня, 2008, 19:55)
Почти вся тема .. посвящена обсуждению - и пока не доказано.

Гомеопатический метод успешно применяется уже более двухсот лет. Действенность его вызывает сомнения только при попытке оценить её эффективность без учета основополагающих особенностей (в частности, индивидуальности назначений гомеопатических средств). Другой вопрос, что механизм работы ГЛС пока неизвестен, ни одна теория, его описывающая не доказана. Но таких примеров в естествознании (вообще) и в медицине (в частности) - масса. Например, эффект плацебо.
biggrin.gif
Исследователи, изучающие его, признают "Единственное, что мы твердо знаем об эффекте плацебо, это то, что он вызывается не сахарными таблетками, поскольку они инертны", но это не мешает ему быть важнейшей составляющей дизайна исследований в доказательной медицине.

Цитата(bredonosec @ 9 Июня, 2008, 19:55)
эффект ... плацебо даст любое лечение, независимо от того, что говорят пациенту - что его кормят гомеопатией или антибиотиками.
Эффект плацебо может усилить/ослабить эффективность препарата; уменьшить/увеличить побочные эффекты его применения, но неверно назначенный аллопатический препарат выполнит свою негативную миссию, и эффект плацебо не сможет её нивелировать.
 
Цитата(Batiy @ 10 Июня, 2008, 23:29)
Именно это я и имел ввиду. Критикуя гомеопатию, всегда отмечают наличие выраженного психотерапевтического эффекта, заключенного в особенностях организации гомеопатического приема: гомеопат значительно больше уделяет внимания жалобам больного, не оставляя ни одну из них без внимания; задаваемые вопросы могут существенно отличаться от услышанных ранее в стенах кабинета врача-негомеопата, что при предварительном безуспешном лечении традиционными методами, может вселить в больного надежду на положительный результат.


Верно! Организация индивидуального приема классическим гомеопатом оказывает более выраженное психотерапевтическое действие, чем многие другие методы альтернативной медицины.

Но это вопрос организации приема, а не сути метода. Внимательное, въедливое отношение к пациенту бывает и на приеме других специалистов, как врачей-негомеопатов, так и знахарей, иридодиагностов и т.д.
 
Цитата(Batiy @ 11 Июня, 2008, 0:29)
гомеопат значительно больше уделяет внимания жалобам больного,
хм.. возможно, вы с частными клиниками не сталкивались?
smile.gif
Вас будут выслушивать и успокаивать до второго пришествия, бо вы же платите =)
Указывать недостатки обычной системы здравоохранения как преимущества гомеопатов.. как-то не того. С препаратами применяемыми сие связи не имеет.

Цитата
Словоблудие идет от Вас: не читая темы, делать заявления:
у вас еще и миелафон?
smile.gif
Или философский камень? Что делаете подобные заявления =) - о том, что я читал, а что нет.

Цитата(Batiy @ 11 Июня, 2008, 0:29)
Гомеопатический метод успешно применяется уже более двухсот лет. Действенность его вызывает сомнения только при попытке оценить её эффективность без учета основополагающих особенностей
Успешно ранее лечили много чем. Даж молитвами и заговорами. И амулетами. (кто помирал - говорили, что неправильно носил амулет, или молился недостаточно истово)
А из написанного в теме вырисовывается, что основополагающая особенность - недоказуемость эффекта =) Или необходимость свято верить, чтоб он был.

Цитата
но неверно назначенный аллопатический препарат выполнит свою негативную миссию, и эффект плацебо не сможет её нивелировать.
То есть, вы хотите сказать, что воздействие собственно препарата гомеопата столь исчезающе мало, что даж если и неправильно, всё равно эффект плацебо его пересилит? =) А если правильно, то эффект не исчезающе мал, а больше эффекта плацебо, так?
smile.gif

Вам самому не смешно?
smile.gif
 
Цитата(bredonosec @ 11 Июня, 2008, 19:54)
Указывать недостатки обычной системы здравоохранения как преимущества гомеопатов.. как-то не того.
Я пишу не о сравнении государственной системы здравоохранения с частной клиникой, а об отличиях организации приема гомеопата и врача-негомеопата.
Цитата(bredonosec @ 11 Июня, 2008, 19:54)
Словоблудие идет от Вас: не читая темы, делать заявления:у вас еще и миелафон? Или философский камень? Что делаете подобные заявления =) - о том, что я читал, а что нет.
Да. Возможно и читали, но не поняли.
Цитата(bredonosec @ 11 Июня, 2008, 19:54)
основополагающая особенность - недоказуемость эффекта
Разве я такое писал? "Основополагающая особенность - индивидуальность назначений" - вот, что я писал. В этом случае - читали, но неправильно, поэтому не поняли.
Цитата(bredonosec @ 11 Июня, 2008, 19:54)
но неверно назначенный аллопатический препарат выполнит свою негативную миссию, и эффект плацебо не сможет её нивелировать.То есть, вы хотите сказать, что воздействие собственно препарата гомеопата столь исчезающе мало, что даж если и неправильно, всё равно эффект плацебо его пересилит? =) А если правильно, то эффект не исчезающе мал, а больше эффекта плацебо, так?
Опять не поняли. Неправильно назначенный гомеопатический препарат просто не окажет ожидаемого действия. Неверно назначенный аллопатический препарат проявит действие на организм, соответствующее его фармакологическим свойствам.
Цитата(bredonosec @ 11 Июня, 2008, 19:54)
Вам самому не смешно?
А Вам?
biggrin.gif
 
Цитата(Batiy @ 11 Июня, 2008, 23:02)
а об отличиях организации приема гомеопата и врача-негомеопата.
а его нету в общем случае. Есть отличие приема в общей клинике и у частника, заботящегося о том, чтоб клиент вернулся.
Цитата(Batiy @ 11 Июня, 2008, 23:02)
Возможно и читали, но не поняли.
не, у вас реально миелафон. скажите, почему вы еще не президент?
smile.gif

Цитата
Разве я такое писал?
разумеется, вы б этого не написали. ) Это ж против ваших убеждений. Просто так есть.
Цитата
Основополагающая особенность - индивидуальность назначений
индивидуально и семейные врачи назначают. Но в данном случае почему-то это является препятствием для обнаружения эффектя (не считая плацебо)
Цитата
Неправильно назначенный гомеопатический препарат просто не окажет ожидаемого действия.
а вредного неспособен в принципе, так?
smile.gif
Он еще и умный? )) Он сам знает, когда его врач-дурик назначил неправильно и потому действовать не будет? А когда правильно - будет, да?
Цитата
А Вам?
смешно =)) если еще не заметили =)
предлагаю сойтись на том, что для доказательства эффекта требуется вера в существование эффекта =)
 
Цитата(internist @ 6 Июня, 2008, 21:25)
Попробую тезисно изложить своё представление о гомеопатии.

1. Я не применяю гомеопатию. Она не входит в сферу моих профессиональных интересов.

2. Гомеопатию отношу к альтернативной медицине. Наряду с такими разномастными культами как: рейки, экстрасенсорика, Су-Джок, лечение перекисью водорода, керосинотерапия, озонотерапия, гирудотерапия, система Порфирия Иванова, уринотерапия и т.д. Но считаю гомеопатию наименее вредным культом. Прямой вред о гомеопатии (классической) считаю невозможным. Косвенный вред может быть от замены реально необходимого лечения на гомеопатическое. Польза гомеопатии только в том, что сейчас ГЛС немного потеснили антибиотики/сульфаниламиды при лечении ОРВИ. Если раньше некоторые врачи назначали всем пациентам при ОРВИ бисептол с доксициклином, то сейчас они перешли на афлубин с инфлюцидом.

3. В рекомендациях профессиональных медицинских обществ и ассоциаций нет никакой гомеопатии. В ведущих мировых рецензируемых журналах не публикуются исследования ГЛС. В профессиональных медицинских руководствах и монографиях не упоминается гомеопатия. (Нельсон, Харрисон и т.д.)

4. Качество и результаты опубликованных исследований ГЛС оставляют желать лучшего и не позволяют отнести её к научно-обоснованной медицине. Гомеопатия отличается от медицины так же, как астрономия отличается от астрологии, математика от нумерологии, химия от алхимии псих от психиатра . Дискуссия между гомеопатами и врачами-негомеопатами затруднена, потому что они находятся в разной системе координат, в разных измерениях. Для гомеопата нет органов, патогенезов и нозологий, а есть эфемерные псора, миазмы, сифилиний.


Все, точка. Все остальное - стеб на заданную тему
smile.gif
 
Статья не новая, но актуальная в контексте полемики.

Э. Викерс
Может ли нетрадиционная медицина быть доказательной?

Translated, with permission of the ACPASIM, from: Vickers A. Evidence-based medicine and complementary medicine. ACP J Club 1999;130:A13A14.

--------------------------------------------------------------------------------

На первый взгляд такой вопрос кажется странным. Считается, что объективных доказательств эффективности таких способов нетрадиционной медицины (НТМ), как акупунктура, мануальная терапия, гипноз и фитотерапия, просто не существует. На одном из последних заседаний членов Кокрановского сотрудничества председательствующий выразил свое отношение к данному вопросу следующим образом: "Медицина может быть либо доказательной, либо нетрадиционной". Однако следует заметить, что эффективность многих вмешательств, применяемых в традиционной медицине, не всегда подтверждается в ходе научных исследований. С другой стороны, результаты ряда рандомизированных контролируемых испытаний (РКИ) свидетельствуют о благотворном влиянии на организм больного некоторых методов, которые обычно относят к области НТМ. На увеличение доли этих методов в общей структуре медицинской помощи указывает то, что ежегодно около 10% жителей Великобритании обращаются к целителям [1], около 40% врачей общей практики в этой стране предлагают своим больным воспользоваться медицинскими услугами подобного рода, оказываемыми в рамках системы национального здравоохранения [2]. Таким образом, необходимость постоянного улучшения качества медицинской помощи диктует внедрение принципов доказательной медицины и в сферу НТМ.

Применимы ли принципы доказательной медицины к медицине нетрадиционной?

Обе составляющие современной медицины можно рассматривать под разными углами зрения. Человек, не имеющий отношения к НТМ, видит ситуацию со стороны. Таким человеком может оказаться и врач общей практики, который хочет назначить больному с фибромиалгией курс акупунктуры, и администратор здравоохранения, который решил подписать с гомеопатической клиникой, работающей в рамках системы национального здравоохранения, договор об оказании медицинской помощи больным с экземой, и больной, который хотел бы приобрести фитотерапевтическое средство для лечения остеоартрита и взвешивает все за и против. В принятии подобных решений может и должна помочь доказательная медицина. Представители НТМ видят ситуацию изнутри. Чтобы лучше диагностировать, лечить и прогнозировать исход заболеваний, они ищут, оценивают и используют доказательства эффективности определенных методов лечения. При этом использование принципов доказательной медицины связано с целым рядом проблем.

Доказательная медицина и принятие решений об использовании методов нетрадиционной медицины

Вопреки широко распространенному мнению, существует достаточный объем информации, помогающей при принятии решения об использовании методов НТМ. В Кокрановский реестр контролируемых испытаний уже включено около 4000 РКИ, посвященных оценке этих методов, и еще столько же работ предстоит проанализировать. По данной теме опубликовано более 200 систематических обзоров, 40 из них представлены в Кокрановской библиотеке в виде протоколов или готовых обзоров (в частности, посвященных оценке эффективности применения экстракта зверобоя при депрессии; акупунктуры при мигренях и хронических головных болях; остеопатии и мануальной терапии при болях в шее; гипноза для облегчения отказа от курения; гомеопатических препаратов при гриппе).

Однако такие исследования нередко имеют низкую клиническую значимость. Так, в одном известном РКИ было продемонстрировано существенное преимущество гомеопатического лечения перед плацебо при сенной лихорадке [3]. Но у разных больных с одним и тем же диагнозом гомеопаты часто используют различные препараты, ориентируясь при этом и на ряд немедицинских характеристик, таких как личностные особенности больного и его предпочтения в выборе блюд. Поэтому эффективность гомеопатичес ких средств весьма трудно (хотя и можно) оценить с помощью стандартных методов РКИ. В вышеупомяну том РКИ было решено во всех случаях сенной лихорадки применять один и тот же препарат, что позволило существенно упростить структуру исследования; в итоге вопрос об эффективности гомеопатии при сенной лихорадке был подменен вопросом о том, не ограничивается ли действие изучавшегося гомеопатического средства эффектом плацебо. Ответ на последний вопрос оказался отрицательным, но осталось неясным, насколько применимы полученные результаты в реальной клинической практике. /style_images/CaliV6/read_more.gif




Кроме того, очень мало заболеваний и патологических состояний, встречаемых в клинической практике, становятся объектом научного изучения в сфере НТМ. Так, более 30 испытаний было посвящено оценке эффективности акупунктуры при тошноте [4], но совсем не потому, что специалистов данного профиля осаждают толпы людей, страдающих тошнотой, а в связи с простотой организации подобного исследования (обычно используют одну акупунктурную точку, большую группу участников достаточно легко сформировать из послеоперационных больных, результаты вмешательства можно оценить уже через несколько часов). В то же время эффективность применения данного метода при синдроме хронической усталости, который значительно чаще встречается в практике специалиста по акупунктуре [5], в контролируемых условиях не оценивалась, отчасти из-за больших сложностей в организации такого исследования.

Принятие решений об использовании методов НТМ затрудняется также отсутствием стандартного подхода к выполнению отдельных процедур и манипуляций. Даже в пределах одной области НТМ существуют различные модификации методов диагности ки и лечения. Например, ряд специалистов по акупунктуре пользуются традиционными китайскими представлениями об "инь" и "ян", тогда как другие их коллеги опираются на концепции современной нейрофизиологии. В среде первых можно услышать рассуждения как о "теории 5 элементов", так и о "8 принципах". Иголки могут вводиться поверхностно или глубоко, на 30 с или 30 мин, в этот период их либо вообще не трогают, либо вращают, либо проводят через них электрический ток. Поэтому врач общей практики, который хотел бы направить больного с фибромиалгией к специалисту по акупунктуре, может принять такое решение после знакомства с материалами соответствующего РКИ [6], появившимися в базе данных MEDLINE; однако нет никакой уверенности в том, что этот специалист пользуется именно тем методом, который был применен в ходе РКИ.

Таким образом, при решении вопроса об использовании методов НТМ очень трудно ориентироваться на результаты проведенных испытаний, так как изучавшееся заболевание или вмешательство могут существенно отличаться от реального состояния конкретного больного и планируемого вмешательства; эти отличия могут быть явными, но могут и остаться незамеченными. Подобная неясность затрудняет принятие решений об использовании методов НТМ, а также принижает (но отнюдь не исключает) практичес кую ценность результатов исследований. Использова ние такого метода доказательной медицины, как анализ принятия решений [7], может значительно облегчить оценку этих результатов. Методы НТМ долгое время подвергались научному остракизму на основании постулата о пороге достоверности, после преодоления которого информация становится доказатель ством (при этом необходимый уровень достоверности никому до сих пор не удалось точно установить). Анализ принятия решений позволяет рассчитать, какой объем данных необходим, чтобы эти данные можно было признать доказательством.

На простейшем примере проанализируем алгоритм принятия единственного клинического решения (либо прибегнуть к лечению, либо воздержаться от него), если в качестве клинических исходов рассматривают ся болезнь или выздоровление. Лечение оправдано в том случае, когда вред от него меньше вреда, который наносит организму больного сама болезнь, умноженного на вероятность того, что лечение будет эффективным. Если вред от заболевания в 20 раз превышает риск, затраты и прочие недостатки лечения, а вероятность эффективности лечения больше 5%, тогда последнее оправдано. Многие из методов НТМ сравнительно безопасны, дешевы и неинвазивны, поэтому потенциальный вред от их применения невелик. Гомеопатия не относится к стандартным методам лечения экземы, однако тщательный анализ принятия решений может выявить преимущества этого метода при тяжелых или устойчивых к обычной терапии формах данного заболевания.

Использование методов доказательной медицины в практике нетрадиционной медицины

На пути внедрения методов доказательной медицины в практику НТМ сохраняются ощутимые преграды. Главной из них следует считать недостаток информации по тем вопросам, которые больше всего интересуют практикующих целителей. Уже установлено, что мануальная терапия может помочь при болях в спине [8], однако пока неясно, какие манипуляции на позвоночнике наиболее эффективны. В ходе РКИ была подтверждена эффективность акупунктуры при мигрени [9], но до сих пор нет данных об оптимальном подходе (выбор точек, длительность каждой процедуры и их общее количество) к применению данного метода. Планирование и проведение подобных испытаний, а также внедрение в практику их результатов требуют глубокого научного подхода, критического мышления и знания принципов доказательной медицины, что, к сожалению, редко встречается среди людей, считающих себя специалистами в области НТМ.


--------------------------------------------------------------------------------

Литература

1. Vickers A. Use of complementary therapies. BMJ 1994;309:1161.

2. Thomas K., Fall M., Parry G., Nicholl J. National Survey of Access to Complementary Health Care via General Practice. Sheffield, England: University of Sheffield, School of Health and Related Research; 1995 [unpublished].

3. Reilly D.T., Taylor M.A., McSharry C., Aitchison T. Is homoeopathy a placebo response? Lancet 1986;2:1272.

4. Vickers A.J. Can acupuncture have specific effects on health? A systematic review of acupuncture antiemesis trials. J R Soc Med 1996;89:30311.

5. Wadlow G., Peringer E. Retrospective survey of patients of practitioners of traditional Chinese acupuncture in the UK. Complementary Therapies in Medicine, 1996;4:17.

6. Deluze C., Bosia L., Zirbs A., Chantraine A., Vischer T.L. Electroacupuncture in fibromyalgia: results of a controlled trial. BMJ 1992;305:124952.

7. Weinstein M.C. Clinical Decision Analysis. Philadelphia: WB Saunders; 1980.

8. Meade T.W., Dyer S., Browne W., Frank A.O. Randomised comparison of chiropractic and hospital outpatient management for low back pain: results from extended follow up. BMJ 1995;311:34951.

9. Vincent C.A. A controlled trial of the treatment of migraine by acupuncture. Clin J Pain 1989;5:30512.


http://www.mediasphera.ru/mjmp/2000/5/r5-00-1.htm
 
Цитата(Batiy @ 17 Июня, 2008, 23:04)
Может ли нетрадиционная медицина быть доказательной?

смотря что считать нетрадиционной =)
Если рефлексотерапию, то почему б и нет?
smile.gif
А если опять о плацебоподобных...
 
К слову, рефлексотерапия тоже когда-то не относилась к особо доказательным. Весь этот антинаучный бред о потоках загадочной энергии в человеческом теле...
naughty.gif
 
Batiy
Цитата
существенное преимущество гомеопатического лечения перед плацебо при сенной лихорадке

вы это вообще серьёзно копи-пэйстите? или сенная лихорадка прогрессировала с тех пор как я ею переболел? её возбудитель ислам принял прямо во Вьетнаме или в баптисты пошел? )))
[tag] идиоты [/tag]
 
FreeLSD
Цитата(FreeLSD @ 18 Июня, 2008, 10:32)
Весь этот антинаучный бред о потоках загадочной энергии в человеческом теле...
кста, в справочниках и сейчас вовсю упоминаются "синдром ветра, жары, пустота таза" и т.п. ))

собсно, даными понятиями _бывает удобно_ пользоваться, чтоб различать совокупность симптомов. Типа, если при, скажем, орви пульс такой-то, сопли такие-то, много потеешь, температура зашкаливает и т.д. - всю совокупность симптомов обзовут "синдром жары" и далее в описании методик лечения вместо перечисления всей горы симптомов будут оперировать только этим термином. В противовес "синдрому ветра" или холода или закупорке каких-нить каналов.

Собсно, на учения о потоках энергий также можно внимания не обращать. Не знаю, насколько это правильно или нет, но мне просто тупо лень - к стыду сознаюсь - углубляться. Тупо утилитарно пользую указываемые точки, варьируя метод (массаж пальцем, "паяльником"-излучателем или электро) и выбор точек из предлагаемого набора (или не из него, но по опыту запомненные как действенные в подобном случае) по реакции точки, опыту, иногда просто интуитивно.. (интуитивно - имею в виду совокупность моментов, которые долго и трудно обьяснить - близость к очагу боли, нахождение на нужном канале, рекомендации её же как вспомогательной при иных патологиях, но для устранения тех же симптомов, что имеем тут, т.д.)

ratibor
))) буду знать, что есть исламисты во вьетнаме )
 
Цитата(bredonosec @ 19 Июня, 2008, 18:32)
собсно, даными понятиями _бывает удобно_ пользоваться, чтоб различать совокупность симптомов.

Я к тому, что сейчас в гомеопатии ситуация похожая. Тоже рассказывают какие-то вещи, отдающие мифологией, и на базе этого строят лечение. Причем если бы это НИКОМУ не помогало, думаю, люди давно бы уже не велись на откровенный развод. А что касается шарлатанов, так вон в почтенной и уважаемой рефлексотерапии их тоже хватает. Однако же никто не ставит под сомнение ее действие. Потому что научная база подведена и вроде бы понятно, как работает. Ну так сколько времени для этого понадобилось?
То есть вполне можно предположить, что гомеопаты поймали какое-то рациональное зерно и пытаются его эксплуатировать, но в силу небольшого опыта и непроработанной теории, какой бы она ни была (сравните 200 лет гомеопатии и тысячи лет рефлексотерапии) успехи, скажем так, ...переменные
naughty.gif
Разумеется, как на всем новом и непонятном, возникает паразитирующий слой шарлатанов, которые усугубляют ситуацию. Плюс восторженные адепты, которые еще хуже.

Я не утверждаю, что все обстоит именно так, но, согласитесь, достаточно правдоподобно, учитывая параллели в истории.
 
Х-мм.
А вот анестезиологии намного меньше, чем 200 лет, и тем не менее, методики научно обоснованы
 
Ну а если выйти за рамки медицины, то можно вспомнить, например, что теория механического взаимодейтсвия тел была уже достаточно неплохо проработана в то время, когда химики еще придерживались флогистонной теории
bye1.gif

Таких примеров много.
 
Назад
Сверху