Гомеопатия: вред или польза | Страница 11 | Крымский форум

Гомеопатия: вред или польза

  • Добро пожаловать на форум! Рады видеть вас здесь! Зарегистрируйтесь или Войдите в аккаунт, чтобы иметь полный доступ к площадке!
Цитата(ratibor @ 11 Августа, 2009, 22:34)
суть всего топика, шарлатаны vs. доктора доказательной медицины

Так отож, на мой взгляд, это довод в пользу последних.
 
А я вот думаю, что сила в правде. У кого правда - тот и сильней.(с)
 
Batiy
Ну правда ведомо за кем - за EBM
bleh.gif
 
Цитата(Loperamid @ 13 Августа, 2009, 21:02)
Ну правда ведомо за кем - за EBM
bleh.gif



ПОЧЕМУ ИДЕИ ДОКАЗАТЕЛЬНОЙ МЕДИЦИНЫ СТАНОВЯТСЯ РАЗНОВИДНОСТЬЮ РЕЛИГИИ В МЕДИЦИНСКОМ СООБЩЕСТВЕ

Антагонизм между практикой принятия клинических решений на основе установившихся традиций и новыми технологиями доказательной медицины (ДМ) это закономерное явление, при освоении всего нового. Существует иная проблема: на смену вышеуказанному антагонизму пришел культ ДМ. Эти тенденции удачно описаны в анонимной публикации группы авторов (Clinicians for the Restoration of Autonomous Practice Клиницисты за восстановление автономной практики) которая издана в 325 томе Британского медицинского журнала (BMJ) [1]. Авторы проводят аналогии между методами внедрения технологий ДМ в здравоохранение развитых стран и канонами религии. Доминирование и насаждение идей ДМ при поддержке государства подавляет традиции клинической науки и практики и нарушает процесс эволюции медицинской практики.

Технологии ДМ общепризнанны мировой медициной, но в процессе принятия клинического решения всегда имеют строго ограниченную роль. Абсолютизация идей ДМ в медицинском сообществе приводит к уродливым явлениям и нарушению эволюционного развития медицинской практики.

И если в развитых странах уместно сравнение нынешнего процесса освоения технологий ДМ с религией и ее атрибутами [1], то в Украине неполные знания нашего медицинского сообщества в области основ ДМ и активная эксплуатация этого понятия в форме заклинаний больше напоминает шаманство и идолопоклонство.
bleh.gif
smile.gif
 
Цитата(Batiy @ 14 Августа, 2009, 8:38)
Доминирование и насаждение идей ДМ при поддержке государства подавляет традиции клинической науки и практики и нарушает процесс эволюции медицинской практики.


Ни в коей мере. Никто же не запрещает проводить исследования и доказывать. Эволюционируешь в новый метод - получай схему, как доказать и внедрить. А плодить рацухи... вообщем прошли этот этап уже.

Цитата(Batiy @ 14 Августа, 2009, 8:38)
Технологии ДМ общепризнанны мировой медициной, но в процессе принятия клинического решения всегда имеют строго ограниченную роль. Абсолютизация идей ДМ в медицинском сообществе приводит к уродливым явлениям и нарушению эволюционного развития медицинской практики.

И если в развитых странах уместно сравнение нынешнего процесса освоения технологий ДМ с религией и ее атрибутами [1], то в Украине неполные знания нашего медицинского сообщества в области основ ДМ и активная эксплуатация этого понятия в форме заклинаний больше напоминает шаманство и идолопоклонство.


Если господин врач-исследователь (
lol.gif
lol.gif
lol.gif
) Воробьев К.П. так себе представляет этот процесс... то что тут поделаешь.
 
Цитата(Loperamid @ 14 Августа, 2009, 9:42)
Если господин врач-исследователь ( ) Воробьев К.П. так себе представляет этот процесс... то что тут поделаешь.

Опираясь на публикацию в BMJ, можно предположить, что он не одинок...
smile.gif

Извратить и испохабить можно любую здравую мысль, и ДМ здесь не исключение.
wink.gif
 
Цитата
Число Авогадро количество молекул в 1 моле вещества. Определяется как количество атомов в 0,012 кг чистого углерода 12.
Моль количество вещества, которое содержит столько же структурных элементов, сколько атомов содержится в 12 г углерода 12, причем структурными элементами обычно являются атомы, молекулы, ионы и др. Масса 1 моль вещества, выраженная в граммах, численно равна его мол. массе.

Закон Авогадро. На заре развития атомной теории (1811) А.Авогадро выдвинул гипотезу, согласно которой при одинаковых температуре и давлении в равных объемах идеальных газов содержится одинаковое число молекул. Позже было показано, что эта гипотеза есть необходимое следствие кинетической теории, и сейчас она известна как закон Авогадро. Его можно сформулировать так: один моль любого газа при одинаковых температуре и давлении занимает один и тот же объем, при стандартных температуре и давлении. Эта величина известна как молярный объем газа.

Сам Авогадро не делал оценок числа молекул в заданном объеме, но понимал, что это очень большая величина. Первую попытку найти число молекул, занимающих данный объем, 1 куб. см идеального газа при стандартных условиях предпринял в 1865 Й.Лошмидт, по имени которого указанная величина была названа числом (или постоянной) Лошмидта. С тех пор было разработано большое число независимых методов определения числа Авогадро. Превосходное совпадение полученных значений является убедительным свидетельством реального существования молекул.

Именно постоянная Лошмидта или число Авогадро, а оказалось, это разные понятия лежат в основе отрицания действия гомеопатии метода применяющего разведения бесконечно малых величин. Интересно существуют ли не теоретические, а экспериментальные доказательства постоянной Лошмидта? Идёт явная подмена понятий исчезновение вещества при бесконечном разведении и количества молекул вещества в декретном объёме в идеальных условиях. Следуя такой логике и Земли вообще нет если взять объемное соотношение Земли по отношению к Космосу! А экспериментальные исследования действия бесконечно малых величин существуют! Можно предположить, что существует некая константа разведения, дальше которой вещество не разводится, сколько его не разводи.
 
Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) высказалась против применения гомеопатии при лечении ВИЧ-инфекции, туберкулеза, малярии и других заболеваний
 
Цитата(MedicusAmicus @ 14 Сентября, 2009, 20:48)
На основании этого ВОЗ сделала официальное заявление о недопустимости рекламы и применения гомеопатии при лечении серьезных заболеваний, тем самым впервые открыто и однозначно продемонстрировав свою позицию в отношении этого вида лечения.


ну наконец-то
smile.gif
 
Правда сама ВОЗ уже достаточно дискредитировала себя кампанией по поголовной вакцинации от абсолютно всего, да и еще и некачественной вакциной, поставляемой в страны "третьего мира", типа нашей.
 
Baby's Death Blamed on Parents' Use of Homeopathic Remedies - Children's Health - FOXNews.com
Австралийский гомеопат с женой сядут в тюрьму за убийство дочери - МедНовости - MedPortal.ru

Австралийский суд признал супругов индийского происхождения, лечивших дочь гомеопатическими средствами, виновными в убийстве ребенка и приговорил их к тюремному заключению, сообщает Fox News.

По мнению Верховного суда штата Новый Южный Уэльс, "самонадеянный подход" 42-летнего преподавателя гомеопатии Томаса Сэма при поддержке его 37-летней жены Манжу стал причиной смерти их девятимесячной дочери Глории от осложнений экземы в мае 2002 года.

Первые проявления кожного заболевания появились у девочки в возрасте четырех месяцев. Наблюдавшая девочку медсестра заметила их и предписала родителям обратиться к дерматологу. Однако вместо этого родители предпочли лечить дочь гомеопатическими препаратами и средствами натуральной медицины.

Несмотря на то, что состояние Глории продолжало ухудшаться, супруги Сэм лишь несколько раз обратились за консультацией педиатра, и ни разу не были у дерматолога. Через поврежденную высыпаниями кожу в организм девочки проникла бактериальная инфекция, сильно истощившая ее в девять месяцев ребенок весил немногим более пяти килограммов.

В конце концов родители доставили девочку в больницу, но было уже поздно через три дня она скончалась от сепсиса и истощения.
 
Цитата(MedicusAmicus @ 14 Сентября, 2009, 22:20)
Правда сама ВОЗ уже достаточно дискредитировала себя кампанией по поголовной вакцинации от абсолютно всего, да и еще и некачественной вакциной, поставляемой в страны "третьего мира", типа нашей.

Читал в газете, что рассматривается законопроект, согласно которому в случае вреда в результате прививки будет нести серьезную ответственность то ли врач, то ли медицинское учреждение, которые эту прививку ставили. С другой стороны, если ребенок заболеет в результате отказа от прививки, наказывать будут родителей (вплоть до лишения родительских прав). Вот где можно будет развернуться доказательным средствам медицины
bigwink.gif
 
FreeLSD
Если это не предвыборный 3.14здежь, то можно сразу умиральную яму копать.
Отделять семя от плевел и агнцев от козлищ у нас умеют. Используя с успехом жопу.
 
Цитата
«Главное в законопроекте то, что усиливается ответственность за последствия вакцинации. Если это станет причиной инвалидности, пострадавшему предусмотрены постоянные выплаты до снятия инвалидности. Но компенсацию дадут лишь после соответствующей экспертизы», пояснила корреспонденту «Новой» Владимиру Каминскому инициатор законопроекта Татьяна Бахтеева.

Также предусмотрено, что компенсации будут выплачивать те поликлиники, которые делали прививку. Ужесточены и правила вакцинации перед ней нужно провести комплексный медосмотр, а медучреждения должны быть соответствующе оборудованы, а персонал пройти курсы повышения квалификации. Если ребенок заболеет, потому что родители отказались от прививки, их лишат родительских прав. В целом на программу должны потратить почти 3 млрд грн. Размеры компенсаций отдельно утвердит Кабмин.
они заранее ставят условия, которые не могут быть выполнены.
и заранее ищут виновных.

поразительна моральная нищета наших думовцев
smile.gif



а ВОЗ не дремлет, и дела его красноречивы...
 
Из той же оперы.

http://www.gazeta.ru/science/2009/09/23_a_3264160.shtml

Советы теледоктора могут убить
23.09.09 15:26

Регулярные приседания позволили мальчику-диабетику отказаться от инсулина. Соответствующий сюжет был показан по телевидению. При этом никто не сказал, что на сегодняшний момент диабет неизлечим, а отказ от инсулина при нагрузках приводит к самым тяжелым последствиям.

Вот уже третий год по Первому каналу идет телепередача «Малахов +». Суть передачи заключается в том, что электрослесарь по профессии, выпускник Московского института физкультуры и член Академии народной медицины Узбекистана Геннадий Малахов делится с широкой аудиторией своими методами лечения разных видов заболеваний и профилактики организма в целом. Помогает ему в этом известная актриса Елена Проклова.

Геннадий Малахов является автором таких книг, как, например, «Целительные силы», «Очищение организма» и «Биоритмология и уринотерапия». Для того чтобы избавиться от ангины, он предлагает больному найти лягушку и подышать на нее в этом случае вся болезнь перейдет на несчастное животное, а человек выздоровеет. Один из методов укрепления здоровья «по Малахову» заключается в том, чтобы регулярно использовать мочу (путем полоскания, клизмы или, в конце концов, просто как питье) для профилактики в целом и лечения разных болезней, начиная с простого насморка. Не менее полезным, с точки зрения Геннадия Малахова, является употребление керосина (причем лучше, чтобы это был авиационный керосин).

Передача существует уже не первый год и пользуется популярностью.

Объяснить это иначе, чем отсутствием у населения элементарных медицинских знаний, нельзя.

Людям, которые имеют хотя бы малейшее представление о функционировании человеческого организма, должно быть понятно, что эти методы не годятся для использования. Лягушка не в состоянии излечить от ангины; моча содержит повышенное количество уже отработанных организмом продуктов обмена веществ, и ее употребление в больших количествах до добра не доведет, а керосин вообще является ядовитым веществом, которым в старину барышни травились от несчастной любви.

На минувшей неделе был показан выпуск передачи, где героем стал мальчик, которому несколько лет назад был поставлен неприятный диагноз: сахарный диабет первого типа. Ему стали ежедневно колоть инсулин, но год назад он начал лечиться по методу Геннадия Малахова. Как утверждалось в программе, мальчик достиг такого прогресса, что теперь может обходиться без инсулина.

«Чудодейственная» методика Малахова заключалась в том, что мальчик ежедневно делал триста приседаний и этим сжигал сахар.

Кроме того, больной дышал специальным способом, делая вдох и выдох особенно резко.

По официальной статистике, в России диабетом страдают около двух миллионов человек (причем медики утверждают, что еще примерно такое же количество не знают о том, что больны диабетом). Вероятность того, что о новейших методах лечения диабета, которые были предложены Малаховым в эфире Первого канала телевидения, узнают тысячи больных, весьма велика. И что же будет, если кто-то начнет активно приседать вместо того, чтобы употреблять инсулин? За комментариями корреспондент «Газеты.Ru» обратился к главному врачу Клиники эндокринологии Московской медицинской академии им. И.М. Сеченова Вячеславу Пронину.

«Сжигать сахар» приседаниями можно, но к излечению от диабета это не приведет, рассказал специалист. Диабет на сегодняшний день вообще неизлечим. К тому же большая физическая нагрузка, к каковой, несомненно, относятся приседания, в свете прекращения применения инсулина приведут к очень плохому прогнозу.

Конкретно к коме и смерти.

Положительное влияние специфического резкого дыхания в лечении диабета тоже ерунда. В общем, если исходить из доказательной медицины, все эти методы не выдерживают никакой критики».

К счастью, нашлись понимающие люди и среди тех, кто увидел передачу про мальчика, который приседаниями вылечил диабет, болезнь, еще раз отметим, на сегодняшний день неизлечимую. Соответствующий пост в «Живом журнале» довольно быстро стал одним из самых популярных, согласно рейтингу «Яндекса». Одним из результатов обсуждения стал направленный в прокуратуру запрос о проверке деятельности Геннадия Малахова, распространяющего опасные для жизни советы. Остается только надеяться, что на этот запрос будет дан достойный ответ до того, пока кто-нибудь не станет инвалидом или не умрет от рекомендаций, которые показывают по телевизору.
 
Вешать таких "лекарей" надо.
Зарабатывают популярность, но гробят людей.
Тому же Малахову - кипяченой мочи закапать в нос и клизму с керосином (авиационным). А лучше - с ракетным топливом. И поджечь.
ranting.gif
 
Цитата
Тому же Малахову - кипяченой мочи закапать в нос

так он пишет, что сам то делал )) и перорально тоже )) и анально тоже ))
ток вот в уши не помню, закапывал ли )))

зы, еще на тему..

Василий Щепетнёв: Чудо с доставкой на дом

Надоели мне твои врачи! раздраженно сказала мне подруга детства, когда я справился о здоровье её внука.

До этого она три дня спрашивала меня, как быть: внук, трёх лет от роду, температурил, его дважды пропоносило. Не то, чтобы до основания, но достаточно для возбуждения тревоги. Что я, специалист по кожным и венерическим болезням, специализирующийся на поражённых ВИЧ-инфекцией, мог ей посоветовать, да ещё находясь на даче, в ста километрах от больного? Если бы все действующие лица пребывали в отрезанной от мира глухой деревне или на затёртом во льдах корабле, пришлось бы вспоминать курс педиатрии, но ведь она сейчас в городе-миллионнике, где есть не просто детские доктора, а доктора в квадрате (ещё и медицинских наук).

Совет был только один: обратиться к хорошему врачу.

Наш детский врач ничего не понимает, отвечала подруга в первый день.

Можно ведь и к другому врачу пойти, намекал я. Вплоть до профессора.

Не хочется выводить ребенка из дома, заявили мне на второй день, опять вопрошая, что делать, ребенок никак не выздоравливает.

Они, доктора, и на дом приходят, то есть приезжают, продолжал я. И "скорая" работает.

Её не дождешься, "скорую".

А ты вызывала?

Здесь я и услышал про надоевших моих врачей.

Понятно: стресс, нервы

Через месяц, когда я вернулся в город, подруга сообщила, что теперь ребенок находится под защитой Универсального Гармонизатора Биополя. Тогда, месяц назад, ей пришлось-таки вызвать участкового педиатра, давать ребенку лекарственные сиропы, ходить в поликлинику для забора анализов, но впредь подобного не будет. Все. Допрыгались, бюджетники в белых халатах.

Что за гармонизатор-то? видно было, что от меня ждут этого вопроса.

Эх, ничего-то ты не знаешь! Держи!

Глянцевая листовка оповещала:

"Революционное открытие российских учёных Всемирно известный доктор ХХХХХ Изделие имеет сертификат безопасности Воздействует на организм путем вертикализации гравитационных лучей и восстановления Трансмировой Гармонии Излечивает от всех инфекций предохраняет от рака, простатита, кори королева Великобритании Купивший три Гармонизатора получит четвертый бесплатно Доставка по городу круглосуточно"

Дорого обошлось?

Здоровье дороже, отрезала подруга.

Прежде в подобных случаях я негодовал, разубеждал, объяснял, топал ногами. Теперь успокоился. Пользы от негодования никакого. Объяснять человеку, что его обманули, что он напрасно потратился, нехорошо. Он и сам это чувствует, и потому каждого, кто ему открывает глаза, заносит в личные враги. Но жажда чуда велика, на чудеса есть спрос, следовательно, есть и предложение.

Разочаровавшись в "официальной" науке, люди кидаются в Море Мутной Воды. То из Тбилиси приходит весть о чудесном средстве для лечения онкологической патологии, то в Ереване министр национальной безопасности заявляет о создании эффективного препарата против вируса иммунодефицита, теперь вот российские учёные изобрели Гармонизатор. Люди залезают в долги, продают всё, что продается, лишь бы пройти курс лечения препаратом, который представляет собой безвредную субстанцию в лучшем случае. Но попробуй, скажи им об этом! Тут же попадёшь в "чёрный список мракобесов и ретроградов", не признающих научный прогресс. Ведь не может же быть так, чтобы все открытия оказались пустышкой, рассуждают они. Если люди платят за лечение десятки тысяч нерублей (есть такая валюта нерубль), значит, оно помогает. А ещё лучше предположить, что никакой ВИЧ-инфекции в природе не существует, всё это происки мировой закулисы, которой лишь бы нажиться. Положим, подобные суждения тоже не в новинку, стоит только вспомнить холерные бунты, но выдвигать их не перестают.

Я возражаю: разве речь об открытиях? Речь идет о мошенничестве в особо крупных размерах.

На возражения выдвигают убийственный аргумент: "А вы докажите, что СПИД не лечится арменикумом".

Я бы и рад, но не моя очередь. Сначала нужно доказать, что катрекс и арменикум не мошенничество, а лекарственные препараты, что хан Батый и Иоанн Четвертый есть грани одной и той же исторической фигуры, и что мы живем на внутренней поверхности полого шара, в центре которого располагаются два солнца, одно абсолютно белое, другое абсолютно черное. Первое даёт свет, второе тьму.

А судьи кто? Кто будет решать, что есть доказательство, а что престидижитация и гипноз?

Насущнее вопроса нет. Для отдельно взятого человека академик и шарлатан изначально равны, вернее, отдельно взятый человек не может отличить первого от второго. Авторитет завоюет тот, кто будет его завоевывать, простите за неважный каламбур. Шарлатаны активны, они везде: там заряжают воду, здесь привораживают богатство, в третьем месте вертикализируют гравитационное поле, и всё громко, красочно, адресуясь к простому человеку. Они стучатся в каждую дверь, порой и буквально.

А вот академики телевизионное время не покупают и в двери не стучат.

Не позвать ли тимуровцев?
 
Обсуждение в м.хабре гомеопатического препарата с концентрацией 10^-400 (!!!) сушеной печени барбарийской утки.
Goodkat:
Концентрация 10^-400 это как?
smirik:
Это означает, что когда-то рядом с лекарством на расстоянии не более 1000 км пролетала барбарийская (мускусная) утка.
Goodkat:
В известной нам части вселенной около 10^80 атомов.
10^-400 утка пролетала в соседней вселенной
smile.gif

smirik:
Да, кстати. Вот так, ненавязчиво, мы доказали теорию существования параллельных Вселенных.
 
Цитата(dwor @ 9 Декабря, 2009, 14:03)
Это означает, что когда-то рядом с лекарством на расстоянии не более 1000 км пролетала барбарийская (мускусная) утка.
Goodkat:
В известной нам части вселенной около 10^80 атомов.
10^-400 утка пролетала в соседней вселенной

Значит, этот препарат не нужен. Искомая утка пролетала не в этой, так в соседней вселенной, и зарядила своим препаратом все окружающее. Мы спасены!
Jumpy.gif
 
Гомеопаты, китайская медицина, гороскопы, хиромантия....одного поля ягоды. Но если кому "помогает" - за ради бога! На здоровье!
 
Назад
Сверху