Иллюзорная ответственность мед персонала

[sstar]

MedicusAmicus
Цитата
куда нас так настойчиво пытается заткнуть sstar

Это не я заткнул, это сами медики себя заткнули, но вынужден признать, что при активном содействии всего общества.
Цитата
sstar - ладно, убедил, медики только и делают, что ошибаются, дерут взятки и, вообще, вредят. Что дальше?

Цитата
Да, проблема есть, мундир не так уж чист (простите, Loperamid).

Решение любой проблемы начинается с признания того, что она существует.
А решение проблемы Вы с коллегами уже обозначили: повышение квалификации врачей (что в большей степени зависит от самих врачей) + реформа системы здравоохранения, включая оплату труда и мат-тех. снабжение. Осталось заставить власть изменить социальные приоритеты. А это уже зависит от пациентов, которые одновременно являются избирателями.

И при этом жесткая ответственность врачей за ошибки и злоупотребления, которая сейчас напрочь отсутствует.

 

[Kycer]

"Вы когда на автосервис приезжаете, Вам всегда машину правильно ремонтируют?"
Ремонтируют машину хорошо у спецов по рекомендации, но вот магнитолу в последний раз в сервисе новую увели

И что в суд обратились.Нет.И что, когда бензин плохой заправляют отчего движки накрываются тоже в суд подают? - неочень. Немодно у нас в суды подавать. Потому и случаи такие если есть то 1 на миллион.Закон как дышло...
Знаю 2 случая наезда пьянющего водителя на пешехода со смерт.исходом.И что? Составляется нужный рапорт-и все. И денежной компенсации семьи не получили. Да разве деньгами компенсируешь? Так что это иллюзии про уголовную или еще какую ответственность врачей. Врач или делает по совести или еще каким то причинам, но не как из за страха понести ответственность даже если она прописана в законодательстве.
"Халатности же, конечно, не место в медицине" Но она есть и факты это подтверждают.
"... И надо такие обследования делать обязательными, причем не декларативно, а со "стимуляцией". Потому что на желание потенциальных пациентов надеяться не приходится" Перебор. Лично я себя к стаду не отношу и предпочитаю самостоятельно решать что мне и как делать.Что и как употреблять в пищу, быть больным и нищим или напротив.Это МОЕ ЛИЧНОЕ право, и я также как и многие другие это право никому не предоставлял.Что за мода такая решать за других, что им делать да еще в обязательном порядке.
"Я даже не представляю как можно адекватно собрать информацию о врачебных ошибках. Нужно учитывать слишком много факторов, привлекать независимых экспертов, проводить исследования не в одном десятке клиник..." Может и так. НО есть смертельный случай с аппендицитом, оперировали 3 раза в разных местах!!! Это что поиск симптомов заболевания или как? Такие случаи под большим сомнением можно относить к врачебным ошибкам???
"Защищаешь тут честь мундира, а вы и в ус не дуете. Мешают нас с г censored.gif ном... Такие мы сякие, ошибки делаем, лечим неправильно и вообще нет вреднее насекомого, чем врач... " ФАНАТИЗМ чистой воды. Loperamid сами признаете что есть масса неквалифицированных практикующих врачей допускающих ошибки и при этом ВСЕХ под названием "Врачи" имеют право носить мундир? УВАЖЕНИЕ НАДО ЗАСЛУЖИТЬ, А НЕ ТРЕБОВАТЬ.
В частности "Вот как раз позиция MedicusAmicus и Batiy мне представляется вполне четкой, профессиональной, и, при всей лаконичности их постов, мне сложно им возражать." своими постами и взглядами на окружающую действительность заслужили уважение.
Насильно мил не будешь. Большинство на форуме признали низкое качество обслуживания и результатов лечения.
sstar вынес некоторые предложения. Мало толку сопли разводить.Признали проблему-надо решать.Или будем ждать кто то придет и все исправит...
Какие еще предложения?
Предлагаю опять взять на себя ответственность за свою жизнь и здоровье. И быть здоровым.Знать как быть здоровым, заниматься самообразованием в области медицины.Касается не только медиков. Каждый человек имеет право знать о своем организме необходимое,КАК БЫТЬ ЗДОРОВЫМ, И УМЕТЬ ОКАЗАТЬ ПОМОЩЬ ДРУГОМУ. К примеру все ли водители знают, что и как делать при аварии, особенно те, кто не учился а просто купил права, или кто и не хотел этого знать, или знал и забыл, а кого то и просто не учили. И не надо этого бояться. Не надо перекладывать ответственность на тех же врачей из-за собственной лени и НЕЛЮБВИ к себе.

 

[MedicusAmicus]

Kycer
Мысли во многом здравые, но, пожалуйста, для их более удобочитаемого вида научитесь пользоваться тэгом

.

 

[sstar]

Kycer
Мне в Вашем посте очень понравилась одна фраза, которую я бы предложил использовать для описания подфорума: "Знать как быть здоровым".
В нее укладывается и знакомство с основами медицинских знаний с помощью литературы, и знание куда обращаться за медицинской помощью, и умение отстаивать свои права перед беспределом или некомпетентностью врачей, и знакомство с опытом других пациентов.

Цитата
Так что это иллюзии про уголовную или еще какую ответственность врачей.

Не совсем иллюзия. В России только в 2003 году было в производстве 661 судебное «врачебное» дело. 288 судебных исков удовлетворили. Ежегодно в России на докторов поступает около 1,3 млн. жалоб, суды рассматривают в среднем 800 судебных исков к учреждениям системы обязательного медицинского страхования, из них заканчиваются судебными решениями 380, пациенты выигрывают две трети.

Так что надо научиться пользоваться своими правами и не лениться, если уж нет желания заниматься судебными тяжбами, написать хотя бы заявление в контролирующие организации, если сталкиваетесь с некомпетентностью врачей и наплевательским отношением.

 

[Kycer]

По теме

Только что повстречалось...
Цитата
" В современном обществе многие люди живут в устаревшей и пагубной модели сознания «Жертва Тиран». Позиция Жертвы ужасна. Жертва страдает буквально от всего: от вредных соседей, от лиц не той национальности, от погодных условий, от плохого настроения, от неправильных законов и правительства и т.д. Список можно продолжать. Все вокруг виноваты в её страданиях, потому что от жертвы ничего не зависит.
А теперь представьте, хоть на некоторое время, что вы из позиции Жертвы перешли в позицию Хозяина. Вы взяли на себя 100% ответственность за свою жизнь. Вы и только вы создаёте все ситуации в своей жизни. Сразу мир вокруг вас начинает меняться, расцвечивается всеми цветами радуги. Вы Хозяин своих эмоций, вы управляете событиями своей жизни и радуетесь каждому дню."

Из Кодекса хозяина жизни д-ра Синельникова

Ну пользуйтесь тэгами. Разберетесь за три минуты, а зрительно воспринимается гораздо проще

Добавил в пост тэг

.

 

[Batiy]

Kycer
Цитата(Kycer @ 7 Май, 2008, 13:53)
тетку мою оперировали 3 раза - думали пневмания
Наверное, какая-то ошибка: пневмония не лечится оперативно.

Цитата(Kycer @ 7 Май, 2008, 13:53)
Отец пошел грибок лечить в Луговскую, выписал доктор "своих" пилюль на 1500 грн. Он спросил у знакомой фармацевта- мажь йодом.
Кандидоз (если это был он) йодом не лечится. Можно ликвидировать наружные проявления мазями, но в дальнейшем стоит ожидать возможной генерализации процесса. Упомянутый доктор заподозрил, как раз, генерализованный кандидоз и назначил комплексное лечение.
В гомеопатии (простите, Loperamid за небольшую рекламу

) существуют базисные положения, именуемые "Законами Геринга", вот одно из них: болезнь в своем развитии переходит от менее- к более жизненноважным органам и системам; от внутренних тканей к наружным. За "незначительной" кожной сыпью может скрываться серьёзный процесс, охватывающий многие системы организма и проявляющийся пока только высыпанием. Проконсультируйтесь дополнительно у врача и следуйте его назначениям.

Теперь непосредственно по теме.

Loperamid прав: Цитата
Врачебные ошибки были, есть и будут.

Все ошибки необходимо делить на "врачебные ошибки" - халатность, неграмотность, невнимательность и на "ошибки медицины" - малоизученность некоторых заболеваний, их атипичное течение, скоротечность и сюда бы я добавил низкую техническую оснащенность и непродуманную организацию нашего здравоохранения. За халатность и неграмотность врач должен нести ответственность. Но если врач не приезжает к больному или приезжает поздно из-за отсутствия бензина на скорой или пробок, то в чем его вина?

 

[sstar]

Batiy
Цитата
Все ошибки необходимо делить на "врачебные ошибки" - халатность, неграмотность, невнимательность и на "ошибки медицины" - малоизученность некоторых заболеваний, их атипичное течение, скоротечность и сюда бы я добавил низкую техническую оснащенность и непродуманную организацию нашего здравоохранения.

Наверное в формате форума важен личный опыт участников дискуссии, а не просто ссылки на статистику. Так вот относительно личного опыта. За последние 3 года я дважды обращался к врачам по двум разным проблемам. В первый раз - ошибочный диагноз. Во-второй, ошибки в назначении и дозировке лекарств в комплексной терапии, приведшие к лекарственному отравлению (к счастью, быстро сообразил, что происходит). Мой друг после выполнения рекомендации врача два месяца назад потерял чувствительность большого пальца правой руки и тратит массу времени и денег на восстановление его функционирования, что удалось пока достичь примерно на 70%. Мой отец умер через несколько дней после обследования в госпитале, куда он обратился в связи с резким ухудшением самочувствия, и получения заключения, что у него нет оснований для беспокойства. Известную историю телеведущей Оксаны Пушкиной, относительно ее опыта косметической медицины, я имел возможность услышать от нее лично. Заметьте, что в указанных случаях врачи и медицинские учреждения были не из запущенной системы государственного здравоохранения, а крупные и известные платные клиники, титулованные врачи, которые за каждый прием (15-20 минут) брали от сотни баксов и выше, не говоря уже о стоимости обследований и процедур.

Так что именно на основании личного опыта у меня возникло стойкое убеждение, что если врачи с легкостью создают личные кладбища из пациентов, то пациенты имеют право на создание личных кладбищ из врачей

И никто не отрицает право врачей, как и других специалистов, на ошибки. Проблема в их удельном весе, поскольку при достижении определенного показателя врачи становятся просто опасны.

 

[Batiy]

Цитата(sstar @ 10 Май, 2008, 12:06)
если врачи с легкостью создают личные кладбища из пациентов, то пациенты имеют право на создание личных кладбищ из врачей
Фраза для темы медицинского юмора. Респект.

Цитата(sstar @ 10 Май, 2008, 12:06)
при достижении определенного показателя врачи становятся просто опасны.

Тоже прикольно, но первая фраза смешнее.


sstar, по сути Вы абсолютно правы, но беда врача в том, что он - заложник существующей системы здравоохранения, являющейся калькой социально-экономической картины общества и одновременно, её важной составляющей. Корень зла не во врачах, а там ...
"Не стреляйте в пианиста, он играет - как может"...