К вам пришел ОБЭП

[Batiy]

Цитата(tenb @ 31 Января, 2008, 7:01)
при проверке предприятия не имеют право забирать личные вещи, т.е. при изъятии могут забрать только то, что касается опеределенного правонарушения. Если у тебя на винте лежит личная информация, то забирать не имеют права
А что, разве есть разрешение на использование нелицензионного ПО "в личных целях"?

 

[eFa]

А где вообще можно скачать закон Украины "Положение о государственной службе борьбы с экономической преступностью" (ОБЭП) желательно в переводе на русском языке?

 

[Iverton]

пусть конфискуют все нафиг с документами )) потом при налоговой проверке есть конекретная отмазка зато, описывать обычно никто не парится ))

Цитата(Batiy @ 31 Января, 2008, 12:53)
А что, разве есть разрешение на использование нелицензионного ПО "в личных целях"?

не знаю как в личных но во многих лицензиях на ПО вроде сказано что можно юзать бесплатно без получения коммерческой выгоды, наверное так.


Добавлено в [mergetime]1201781713[/mergetime]
Цитата(eFa @ 31 Января, 2008, 13:38)
А где вообще можно скачать закон Украины "Положение о государственной службе борьбы с экономической преступностью" (ОБЭП) желательно в переводе на русском языке?


обычно сижу тут rada.gov.ua (дальше по ссылке - Законодавство України)
там правда все на украинском, но вроде есть практически все и поиск хороший.

 

[eFa]

Цитата(Iverton @ 31 Января, 2008, 14:08)
обычно сижу тут rada.gov.ua (дальше по ссылке - Законодавство України)
там правда все на украинском, но вроде есть практически все и поиск хороший.


За 4 часа так и не нашел. Если ссылочка попадется поделитесь плиз.

 

[alexk]

Цитата(dwor @ 31 Января, 2008, 12:52)
Вы не правильно поняли суть изложенного. Под словами "тоже люди" имеется ввиду, что строить линию поведения необходимо с учетом именно психологии общения с людьми. Жалеть их не надо, об этом речь не шла.


Все я правильно понял - речь была о том, что "впустите их, они тоже люди". Впустить их как раз по-моему ошибка. А насчет общения - конечно общаться нужно культурно независимо от того, с кем.

Цитата(dwor @ 31 Января, 2008, 12:52)
А насчет "сами начнут пользоваться исключительно лицензионными программами" давайте все же исходить из жизненных реалий. К вам на проверку они смогут прийти запросто, а вы навряд-ли прорветесь в здание, к примеру, милиции, чтобы проверить лицензионность их ПО. Надеюсь, что в перспективе мы будем жить как все цивилизованные страны, но пока до идеала далеко. Как говорится, имеем, то что имеем


Это называтся "я начальник - ты дурак", и именно поэтому таких начальников обычно не уважают.

 

[Iverton]

Цитата(eFa @ 31 Января, 2008, 14:17)
За 4 часа так и не нашел. Если ссылочка попадется поделитесь плиз.


взято тут www.911.kiev.ua/show.php?id=19120
могет помегет.Цитата

Во первых Ростислав вы имете два пути решения.
1. Предоставить всю необходимую информацию.
2. ОБЭП является правоохранительным органом и входит в состав органов МВД (Милиции), в своей деятельности органы ОБЭП руководствуются Законом о милиции, вышеуказанном положением и Уголовно-процесуальным кодексом Украины. а) Отсутсвие конкретных ссылок на нормы (перечень ст.) уполномачивающие ОБЭП получать такую информацию может послужить для вас основанием усомнится в наличии таких полномочий. б) Уголовно-процесуальный кодекс предусматривает получение правоохранительными органами информации от субъектов хозяйствования при наличии открытого уголовного дела, или оперативно-розыскного, либо проверка сведений или сообщений о преступлении.
в) если такие сведения не предоставлены или ссылки на них отсутсвуют в запросе это может быть основание для отказа в предоставлении информации.
г) запрос согласно примерной инструкции о деловодстве в министерствах и других органах гос власти должен быть составлен на гербовом блаке с подписью руководителя и печаптью.
На основании изложенного у вас может появится желание дать отказ ОБЭП для этого советую обратится за составлением отказа к юристу по месту жительства, писать не предоставлю нестоит категорически. Нужно писать предоставлю если все требования дейсвующего законодательства будут выполнены. Да и неплохо было бы направить запрос в прокуратуру за проверкой наличия уголовного либо другого процесульного основания для истребования такой информации. ССылка в ответе на направленый запрос в прокуратуру будет как нельзя к стати. Относительно движение денег ваших клиентов вы мождете ответить что эта информация не только ваша но и ваших клиентов посему вы невправе разглашать ее. И можете за такой информацией посоветовать обратится в банк осблуживающий вас который при наличии надлежащий законных оснований такую информацию непременно предоставит. Удачи Вам.

 

[Den3]

Во, блин, как все сложно

 

[eFa]

Из прочитанного получаетсья что ОБЭП проводить просто "проверки" ПО не имеет права, только на основании подозрения что у вас может быть нелицензионное ПО. Должно быть заведено дело. Тогда могут прийти с проверкой которая подподает под действия Закона "Об оперативной розыскной деятельности".

Интересно девки пляшут.

 

[dwor]

eFa
Цитата(eFa @ 31 Января, 2008, 14:38)
Положение о государственной службе борьбы с экономической преступностью
Положение о Государственной службе борьбы с экономической преступностью, утвержденное постановлением Кабинета Министров Украины от 5 июля 1993 года N 510. В любой базе законодательства.

alexkЦитата(alexk @ 31 Января, 2008, 15:27)
Все я правильно понял - речь была о том, что "впустите их, они тоже люди". Впустить их как раз по-моему ошибка.
Я не думаю, что они будут Вас спрашивать. Разве что Вы не находитесь в изолированном отдельном помещении за железной дверью. В обычном магазине или офисе это не реально. Так что вопрос пустить или не пустить в данном случае обсуждать не очень уместно. Я обсуждал исключительно психологию общения. Цитата(alexk @ 31 Января, 2008, 15:27)
Это называтся "я начальник - ты дурак", и именно поэтому таких начальников обычно не уважают.
А Вы считаете у нас мало дураков-начальников. Это жизнь, нравится нам это или нет, и зачастую она не такая как в книжках. Не очень весело, но давайте относится к жизни реально.

 

[NetTeh]

Катался как-то с ребятами из УБОП на проверку(консультантом)

Сделал вывод:если вас хотят "нагнуть" - вас "нагнут".

Так что все что написано выше в этом топике,чистой воды отвлеченные размышления...

 

[dwor]

NetTeh
Надеюсь к моим постам это не относится, товарищ засланный казачок

 

[olegator]

Насчет того что они тоже люди я вполне согласен. У каждого своя работа. ЧТо поделаешь ? Наемный убийца может оказаться милейшим человеком. И сотрудникам органов на мой взгяд нужно оказывать такие знаки внимания как и другим посетителям.
Это вопрос воспитания и человеческих качеств. Даже если он сволочь будьте Выше этого.

Вопрос что показывать или не показывать опять же сложный. Насколько я понимаю он должен стоять у хозяина фирмы. Подчиненных сотрудников кроме юриста если таковой имеется, касаться это не вообще должно, во всяком случае в момент проверки. Начнутся лишние эмоции а они ни к чему. Люди имеющие свой бизнес обычно очень хорошо считают свои деньги и поэтому вопросы решаются либо на месте это дешевле, или с начальником отдела где работают проверяющие. В случае достаточной твердости характера и крутости директора вопрос может прекрасно решится или не решится в суде. Но тогда чем больше ляпов наделают при проверке проверющие тем лучше... Пусть забирают компьютеры документы ...Будет работа для юриста и дело до суда может вообще не дойти. Ну а кто дурак или не дурак решит суд. Сотрудники органов обычно ничего не теряют. Хозяин же может попасть на деньги и на проблемы.

Операционку на компьютер все же стоит купить. Особенно если он стоит в мазагине. Небольшие деньги. Если уж покупать то с соблюдением правил. ЧТо бы и счет бы ну все остальное как микрософт рекомендует. Иногда бывают грамотные проверяющие, наклейка на компе будет а все равно накажут....
Без микрософтовского офиса можно обойтись запуская его с дивидюка иили поставить кучу альтернативных и бесплатных пакетов.

Кстати ко мне как то на заправку приходил один из читателей форума. Как я понял помоему сотрудник налоговой полиции. Он не был в составе проверяющих, зашел за компанию поэтому документы я не смотрел. Ну ничего ... Поговорили покурили. ЧТо поделаешь работа такая. Как в "Ликвидации" Начальник по борьбе с бандитизмом и крестный папа воров живут в одном дворе. Выросли вместе что же им теперь квартиры менять. Так уж сложилось. Как сказали выше классики Цитата
Как говорится, имеем, то что имеем


Так что и органы нас читают. Как бы по твоей же наводке eFa к тебе и не пришли....

Кстати насчет личных вещей... Если кто нарвется на "маски-шоу" Они все имеют. Лучше не дергатся в момент выполения оперативных мероприятий... Можно сильно схлопотать за свою же барсетку.

 

[NetTeh]

4 dwor:
Жизнь иногда выкидывает странные штуки...

Побывал и с той и с другой стороны(в смысле я проверял и меня проверяли).
Могу сказать одно...если у человека "рыльце в пушку" это видно сразу.
ЗЫ:портейбл софт еще никто не отменял

 

[alexk]

Цитата(dwor @ 31 Января, 2008, 18:50)
Я не думаю, что они будут Вас спрашивать. Разве что Вы не находитесь в изолированном отдельном помещении за железной дверью. В обычном магазине или офисе это не реально. Так что вопрос пустить или не пустить в данном случае обсуждать не очень уместно


Вполне уместно. Из того, что большинство преполагаемых "жертв" находится вне изолированного помещения можно сделать вывод - не размещайте компьютеры с нелиценизонными программами в открытом для посторонних помещении.

Цитата(dwor @ 31 Января, 2008, 18:50)
А Вы считаете у нас мало дураков-начальников.


Я говорил не о дураках начальниках, а об отношении. Раз данных закон по мнению проверяющих необходимо соблюдать только тем, до кого могут добраться (ваши же слова о том, что поди проверь компьютеры правоохранительных органов), значит нужно любыми разумными средствами делать так, чтобы до тебя добраться не могли.

Цитата(dwor)

Это жизнь, нравится нам это или нет, и зачастую она не такая как в книжках. Не очень весело, но давайте относится к жизни реально.


Мне не нравится, я считаю это идиотизмом и не стесняюсь об этом писать.
Если вы считаете, что это не идиотизм от того, что вы с этим ничего не можете поделать - я вас разубеждать не собираюсь.

 

[mihmih]

NetTeh
расскажите, как консультант, как проверяющие устанавливают факт нелицензионности ПО?
просто я помогаю в обслуживании одного офиса, ака приходящий админ. соответственно моя задача максимально обезопасить подопечную контору от УБОПа. На всех компьютерах установлена лицензионная WinXPpro, наклейки на корпусах полностью совпадают с фактическими серийниками ОС, на всех компьютерах также установлен ms office 2003 standart, к нему наклеек не было, просто есть 11 лицензионных дисков с соответствующими документами. Всё ПО активировано в Microsoft(по телефону или через инет), так же стоит AvastHome в качестве антивиря. больше ПО на компьютерах нет(кроме нескольких шароварных, но не крякнутых). Также стоит лицензионная 1С и еще несколько бугалтерских программ(все документы в порядке, сам покупал всё). к чему у меня можно "докопаться"?

 

[NetTeh]

4 mihmih:

"Что-то ты Герасим не договариваешь..." © Муму
Я не эксперт в этой области,катался всего пару раз.

Судя по тому что ты описал - контору твою никто проверять не будет.Если наводку "злопыхатели" не дадут.Организации с таким "фаршем" в виде софта обычно "дружат" с правоохранительными органами.
Сам сейчас админю пару контор - одна просто цаца(как у тебя,я их еще "шуганул" для верности - докопаться практически не к чему),вторая - полная противоположность первой.
Сидишь и думаешь - и че я тут делаю?

(вдруг проверка - меня,как админа, установят в нужную позу по этому вопросу

)Просто платят,заразы,хорошо...вот и сижу.
Такие вот дела...

 

[mihmih]

NetTeh
тут вопрос в том, чтобы после меня всё было кошерно хотя бы некоторое время.
да, повседневное ПО заменено по возможности на freeware(пока покупали ms office некоторые из сотрудников вполне привыкли к openofficе). Захотят, докопаются, это понятно, но очень хочется чтобы захотели и обломались

всё таки, расскажите саму процедуру проверки лицензионности ПО на компьютере, хотя бы в общих чертах. или проверяющие успокаиваются, увидев наклейку win xp pro?

 

[eFa]

Цитата(mihmih @ 31 Января, 2008, 22:48)
проверяющие успокаиваются, увидев наклейку win xp pro


*Гомерический хохот* - Нет конечно. Наклейка на компе ровным счетом ничего не значит, по крайней мере для проверяющих.

 

[NetTeh]

Если у юзера на компе валяется хоть один фильм - вы попали.
Если у юзера валяется музыкальный файл - вы попали.
И так далее...
Потому как авторские права.

Аналог ГАИ на дороге - докопаться можно даже к столбу.

 

[Rumata]

переехали в Андеграунд, после переезда приведу несколько статей (постараюсь) о экстренном уничтожении информации на HDD (БЕЗ микроволновки)