Как изменять жене, не оскорбляя её.

[Proteus]

Цитата(Brulik @ 7 Февраля, 2007, 19:52)
мы предаем не только любимого человека, но и себя, свои слова, поступки и обещания.

именно это, на мой взгляд самое важное, я именно поэтому стараюсь быть честным с партнершей, если она для меня что- то значит

 

[bredonosec]

Brulik
Цитата(Brulik @ 6 Февраля, 2007, 21:03)
Или выход: женщинам самим вам изменять надо, чтобы потом не чувствовать себя обманутой верной дурой.
хе, пример сегодняшний.. примерный муж и любящий отец спешит с псом гулять (да почаще), потому как в это время может вне глаз жены общаться с любовницей, которая впрочем, сама имеет постоянного парня, а жена с пользой тратит часть освобождающегося времени на собственных кавалеров. При этом каждый обоснованно уверен, что второй ничего не знает об их похождениях, равно как и не имеют никаких определенных подозрений в отношении друг друга. =))

Типа семейная иддилия =))
Вариант второй - примерная жена с коллегой по работе (женатым и с детьми) ездит в служебные командировки по европе... с пользой вместе проводя свободное от конференций и совещаний время

Муж первой при этом "сгорает на работе", также связанной с постоянными перелетами в компании очаровательных сотрудниц, и тоже времени даром не теряет. Аналогично, друг друга даже не подозревают и свято хранят семейный очаг. Полнейшая иддилия. =)) Прям завидую!

(никаких имен или деталей, ессно, называть не буду, ибо нафиг?)

Эт к тому, что вопрос насчет "дуры" может иметь разные варианты ответа

Lara Kroft
Цитата(Lara Kroft @ 7 Февраля, 2007, 14:16)
Поэтому автор статьи прав глобально в одном - если ты куда-то там налево сходил - это еще не повод разрушать то, что уже имеешь и это совершенно не означает, что ты кого-то предал. Секс - это всего лишь секс.
Угу. Как бы ни хотелось считать, что у "единственной" ты тоже единственный, но приходится признать, что обратное имеет возможность. Хотя бы теоретически. Практически, если б узнал, не знаю, какая была б реакция, а думать в эту сторону неохота.
Brulik
Цитата(Brulik @ 7 Февраля, 2007, 19:59)
что мужское блядство, прикрытое модным названием "полигамия", нормально и естественно только потому, что у вас есть член и тестостерон?
ну почему только мужское? Обоюдное =))
Цитата(Brulik @ 7 Февраля, 2007, 19:59)
Женщины чувствуют шестым чувством когда от тебя другой пахнет
- не шестым, а банально обонянием - духами =)) Или зрением (помада на члене, волосы чужой масти на одежде, тем более, белье

, т.д.)
Lara Kroft
Цитата(Lara Kroft @ 7 Февраля, 2007, 20:12)
А верности да, все хотят. Как и много денег все хотят, и чтоб все время лето, и чтоб Танька из соседнего подъезда разбила свою красивую машину нахер, а у нас появился Феррари. Но только все это желания, несоизмеримые с реальностью.
как там, - "чтоб у нас всё было и нам за это ничего не было!", да? =))

 

[Ростислав]

Brulik
Ох и сложно тебе в жизни будет!

С такими ортодоксальными понятиями брака. Ну да ладно, у каждого свои грабли на дороге.
Практика показывает, что подавляющее кол-во семей живут вместе вовсе не по обоюдной любви, один партнёр ЛЮБИТ, а второй позволяет вам себя любить. И совсем не обязательно первому пачкать знаниями истины своё высокое чувство ко второму! Он любит, он уверен, он счастлив и доволен.
А мечтать об идеале (обоюдной страстной любви) - это в юности у всех было.

 

[FreeLSD]

Цитата(Brulik @ 7 Февраля, 2007, 19:59)
что ты пытаешься мне объяснить? что мужское блядство, прикрытое модным названием "полигамия", нормально и естественно только потому, что у вас есть член и тестостерон?

Пытаюсь объяснить значение термина

Ибо узрел неверное его понимание

А на мужскую монополию в этом нелегком деле никак не претендую

 

[dwor]

Brulik
Цитата(Brulik @ 7 Февраля, 2007, 20:52)
потому что в моей семье верность, преданность и уважение, как у любых интеллигентных порядочных людей ставились на первое место, а понятие "измена" вообще было неизвестно.

Без обид, пожалуйста, это всего-лишь дискуссия, но... НЕ ВЕРЮ

ALL
Подобный топик, имхо, имело смысл дополнить опросами:

1. Сколько Вам лет?
2. Сколько лет Вы живете в браке?

Было бы интересно наблюдать динамику изменения убеждений...

Lara Kroft
Респект... правильно изложила суть вопроса.
Даже с очень любимым человеком нелегко прожить лет десять, будучи идеальным (идеальной).
И не надо крайностей... предательство, неуважение... это просто жизнь и никто ни от чего не застрахован.

 

[Brulik]

dwor
Цитата(dwor @ 8 Февраля, 2007, 9:06)
Без обид, пожалуйста, это всего-лишь дискуссия, но... НЕ ВЕРЮ

Ну да, трудно поверить в то, чего никогда сам не видел и не испытывал.
Ростислав
Трудно в жизни будет всем. Кому то от того, что не хочет мириться с изменами, а кому -то от того, что он вынужден себя уговаривать и убеждать, что нет ничего страшного в том, что тебе изменяют или ты изменяешь.

 

[FreeLSD]

Brulik, речь о том, что идеализм никогда себя не оправдывает. Как в одну сторону, так и в другую. И чем раньше это поймешь, тем меньше придется испытать неоправданных трудностей. Хотя, разумеется, всех проблем это не решит

 

[Росомаха]

да, имело бы смысл послушать тех людей, которые бы рассуждали бы по теме не в теории, а исходя из собственного опыта. Наверное, под одной мыслью подпишутся здесь все: что бы ни случилось - никогда нельзя знать наперед, как оно сложится и как ты отреагируешь.
Насчет идеализма - да, здоровая доля цинизма должна быть у всех, так не просто легче жить, так ты принимаешь правильные решения, потому что картина ситуации не замазана соплями и воплями: КАК ОН МОГ!!!
В конце концов, измена мужа - не конец света и не конец вашей совместной жизни. Тем более, если это не длительный роман на стороне. В идеализме, вот в этой категоричности, в попытке поделить мир на черное и белое без оттенков, есть одна хреновая черта: оправданная жестокость. Нами, идеалистами, и оправданная. То есть типа вот раз я так требовательна к себе, то и вы все соответствуйте, если хотите, чтоб я вас любила и уважала. Нет, не бывает так... Все мы не без греха, верно, Брюлик?
Поэтому в счастливой семье, там, где царит респект и уважуха, где счастливы не только супруги и их дети, но даже кот с собакой, там есть еще такое понятие как "прощать". И всегда надо подумать, что дороже: мимолетное удовлетворение собственной злости на любимого мужа, который не смог удержать член в штанах, ну вот не смог сегодня и все.. Вам это дороже? Или попытаться пережить все это вместе, не попустительствуя, но прощая? Ибо здоровый цинизм и умение сдержать свою злость, помноженное на умение прощать называется мудростью. А разве мы не к этому стремимся?

 

[ratibor]

Brulik
Цитата
Ну да, трудно поверить в то, чего никогда сам не видел и не испытывал

+1
среди старшего поколения многие пары прожили счастливо жизнь без измен, считая это нормальным, искренне жалея друзей/подруг "оступившихся" по их мнению

для большинства ныне живущих (как себя любят называть некоторые "люди 21-века") верность - архаизм и отказ себе в удовольствии, для меньшинства измена - проявление слабости и/или нечистоплотности

 

[Росомаха]

ratibor
неа. Это только так кажется, что в Советском Союзе секса не было.

 

[FreeLSD]

Наткнулся недавно на простые правила счастья, которые, по-моему, применимы всегда:

1. Освободи свое сердце от ненависти - прости.
2. Освободи свое сердце от волнений - большинство из них не сбываются.
3. Веди простую жизнь и цени то, что имеешь.
4. Отдавай больше.
5. Ожидай меньше.

Это не только к данной теме применимо. Но и к ней - тоже. Правда, тех, кто ухитряется этим правилам следовать всегда и во всем, обычно после смерти канонизируют

 

[ratibor]

Lara Kroft
мерять всех по себе нехорошо, отказываете людям быть не такими?

 

[Росомаха]

ratibor
я по себе никого не меряю, я говорю, что в Советском Союзе было все то же самое, только сейчас никто не обращает на это внимания, а тогда на партсобрания вызывали, если вдруг уличен был (причем вызывали преимущественно женщин, мужчин почти никогда). Поэтому старшее поколение и нынешнее поколение тут не при чем. Мои родители тоже были вполне счастливой семьей. Единственной в среде наших знакомых, где мужья ходили и налево, и направо, и везде.

 

[Brulik]

FreeLSD
Речь идет не об идеализме, а об простой порядочности по отношению к своим близким. Это нормально и правильно.

 

[Росомаха]

Brulik
даже у порядочности есть границы, после которых порядочность превращается в идеализм. И у принципиальности есть грань, за которой она становится юношеским максимализмом. И даже у любви есть грань, за которой она становится тиранией. всего в меру должно быть.

 

[Ростислав]

Brulik
"порядочность" это такое расплывчатое понятие, что под него можно притянуть почти всё, тем более оно очень зависит от гос.строя, вероисповедания, нации, времени и тд. Могу предположить о существовании порядочных проституток и сам знаю непорядочных президентов.
Это прекрастно, что родители воспитали и передали свою систему ценностей дочери и я не призываю ни к проискуитету ни к его оправданию. Совсем не обязательно рассказывать в подробностях вашему любимому, как я откровенно кокетничала с симпатичным продавцом нижнего белья.

И наверное не стоит даже смотреть в его телефон, т.к. последующие вопросы, оправдания и подозрения не принесут ничего положительного в ваши отношения.

 

[Росомаха]

Ростислав
угу, об чем и речь.... Можно считать карьеру через постель блядством, а можно - удачным применением знаний на практике и лихим преподнесением себя. Можно считать походы налево подлостью, а можно назвать умением полноценно жить. Кто как хочет...
Просто есть семьи идиллические, которые имеют еще и какую-то часть жизни на стороне, а есть такие, где верность хранят все, и ненавидят при этом друг друга. Примеров масса самых разных.
Мой вывод таков: количество счастья в семье, количество любви и взаимного уважения далеко не в первую очередь зависит от того, изменяют ли партнеры друг другу (разумеется, постоянные любовницы, загулы, пьянки и оргии сюда не причисляются, только флирт, редкие потрахушки и командировки всякие).

 

[ms.Parker]

Я тут долго думала что написать, а потом просто решила подписаться
Цитата(Lara Kroft @ 8 Февраля, 2007, 8:57)
Поэтому в счастливой семье, там, где царит респект и уважуха, где счастливы не только супруги и их дети, но даже кот с собакой, там есть еще такое понятие как "прощать".

ППКС.
Всякое в жизни бывает.. Ну нельзя зарекаться... ИМХО

 

[Ростислав]

Lara Kroft
Цитата
потрахушки, пилинг

где ты такие слова берёшь - плакал...

 

[Brulik]

Вот что я хочу сказать:
1. Счастливая семья, с любовью, надежностью и уважением создается двумя людьми, и созданное ими ценится. И поэтому нормальные люди миллион раз подумают, прежде чем пойти налево и передумают.
2. Измена "просто захотелось" и "от нечего делать" - хуже, чем измена, имеющая под собой основания вроде:"влюбился", жена не дает", "с мужем поругалась". Хуже, потому что она безосновательная, а такое намного труднее понять и соответственно, простить...
3. Как говорит мой личный опыт, уважаемая Лара, измена, какая бы она не была и при каких условиях она не происходила, счастья не приносит, только какое-то сомнительное удовольствие, которое ничто по сравнению с муками совести и страхом "а вдруг узнает!?".
4. И в конце концов, в защиту верности между двумя людьми есть одно простое, точное и категоричное понятие: измена - это непорядочно, неправильно и мелочно.
И можно сколько угодно придумавать ей модные определения, зачем-то воспитывать в себе толерантное отношение к ней, делать вид, что это не важно и дело житейское, но факт остается фактом: измена - это плохо.
Я мимо плохого стараюсь проходить, не дотрагиваясь. А кто-то предпочитает в этом жить и делать вид, что "не воняет". Удачи.
Красивых рогов!