Pat Цитата
Вы сами жили в совке?
Я рожден был в Советском Союзе и жил в СССР.
Цитата
Но открыто все равно ничего нельзя было говорить. Вспомните что были за СМИ.
Ну, что ж, давайте вспомним. Порнухи-чернухи, именуемой желтой прессой, точно не было. А что, именно она способствует духовному росту молодежи? Криминальные издания тоже отсутствовали. Так и криминала, если сравнивать с нынешним, практически не было. Существующие издания принадлежали КПСС, ВЦСПС и т.п. и читать их действительно было тягомотно. Но что интересно, стоило появиться какой-либо критической статье, например, даже в жанре фельетона, как это вызывало общественный резонанс и можно было не сомневаться, что будут немедленно приняты меры по линии партийных органов, внутренних дел и прокуратуры.
А сейчас пишут о серьезных преступлениях, но никто не реагирует. Как вы думаете, способствует ли формированию коллективистского мышления у молодежи описания роскошной жизни Абрамовича вкупе с информацией о его деяниях и бездеятельности правоохранительных органов? И как дети, читающие эти издания, должны относиться к призывам своих родителей любить людей и думать не только о себе?
Цитата
Моего отца, например, таскали в КГБ за вполне себе безобидную книгу, которую он написал. После чего его много лет не печатали, он писал в стол, и в Союз Писатетей он вступил уже только после Перестройки.
И эти книги после их публикации стали событием русской литературы? То что я скажу не касается вашего отца, которого я не имею чести знать, но многие творческие личности того периода предпочитают оправдывать отсутствие собственных успехов преследованиями КГБ и избегают объективной оценки собственного таланта.
Цитата
И не преуменьшайте силу КГБ в те времена, людей и допрашивали, и сажали и высылали.
Как это для вас прозвучит не парадоксально, но сегодня людей тоже и допрашивают, и сажают, и высылают. И делают это и на Украине, и в России, и в США. И это практика и ФСБ, и СБУ, и ФБР.
Цитата
печатали, помнится, например, ту же Марию Глушко.
Наверное мы читали с вами разные журналы. Поскольку именно в это время в толстых журналах появились такие имена, как Валентин Пикуль, Владимир Орлов, Михаил Анчаров, Чингиз Айтматов, Иван Жданов, Роберт Рождественский, Евгений Евтушенко, Андрей Вознесенский. Мне очень нравились романы японца Кобо Абэ. Это я назвал просто с ходу, по памяти. Сколько лет прошло. А если поднапрягусь, то выложу очень впечатляющий список.
Цитата
Значит ли, sstar, Ваш пост, что Вы согласны с тем, что нынешнее молодое поколение бездуховнее нашего
Придется напомнить вам один постулат диалектического материализма: "Бытие определяет сознание". Это правило справедливо для основной массы и означает соответствие духовного уровня людей условиям их существования.
Цитата
и что западные ценности все более проникают в нашу жизнь и формируют менталитет молодого поколения?
Странный вопрос. Западная экономическая и политическая системы полностью перенесены в наши страны. Как могут в этом случае быть отделены от них западные ценности и менталитет, на которых эти системы и базируются?
Цитата
На трибуне должна быть свобода. Свобода слова - одна из непреходящих ценностей как демократии, так и гуманизма.
Т.е. демократия плодит бездуховную молодежь, но эту демократию необходимо блюсти? А на хрена тогда такая демократия, которая нравственно уродует наших детей? Только за право молоть языком? Так по мне, лучше цензура, чем весь этот бред и тупость, которые создают наши СМИ. Нельзя ограниченных и безнравственных людей допускать к СМИ, поскольку обращение к животной части человеческой личности более легкое и доступное по средствам, и более разрушительное для личности по результатам. Кто-то таких людей должен останавливать.
КТО? Цитата
Если бы мы были на американском форуме даже для русских эмигрантов, то там были бысовсем иные мнения. Типа:"Как хорошо, что я уехал из той быдлячей страны, и теперь никто меня не грузит своими проблемами, не ноет и не лезет в душу".
Большая часть этих "РУССКИХ" эмигрантов просто не доехала до Израиля, осев на Брайтон-Бич, и их правильно было бы именовать советскими. Согласитесь, существенная разница. У
настоящих русских эмигрантов, насколько мне известно, более уважительное отношение к своей Родине. Цитата
Не то чт осейчас - пиши что душе угодно.
Если то, что сейчас печатают, это и есть зов ДУШИ, то на Страшном суде эти души должны ответить.
Цитата
Нет, лучше я пойду туда и открою новую тему про совок А здесь будем продолжать про ментальность и молодое поколение.
Странный вы человек,
Pat. Берете советскую ментальность и хотите рассматривать ее отдельно от формирующих ее условий? Похоже, советский строй вы захватили в раннем детском возрасте и диамат вам незнаком
Так стоит ли судить о бывшей стране по детским воспоминаниям и разным страшилкам.
Цитата
Я не думаю, что дело в социалистическом строе. Да, при нем было больше духовности,чем сейчас, но ведь и при царе духовность была. А иначе откуда бы брались Достоевский, Горький, Чайковскийи Рахманинов?
Духовность при царизме была потому, что российская империя была особенной системой. За 15-20 лет до революции под лозунгами свободы, равенства и братства, которые иначе называются демократией, произошел слом многовековых устоев империи и к власти пришел Хам. Почти, как сегодня.
Цитата
Ремарк, прошедший первую мировую, был представителем "потерянного поколения", но он был прежде всего гуманистом. А гуманизм, на мое ИМХО, невозможен, если каждый думает за себя. Ну не совместимы гуманизм и эгоизм.
Любите вы красивые ярлычки, как я посмотрю. Расскажу я вам историю о другом гуманисте, которого широко почитают на Западе - Феликсе Керстене. Финский гражданин. Врач. Блестящий мануальный терапевт. В силу этого в конце 30-х годов лечил берлинскую элиту. С 1940 по 1945 гг. был личным врачом рейхсфюрера СС Генриха Гимлера. Пользовался его полным доверием и в силу огромного уважения к себе обращался к Гиммлеру с просьбой освободить из лагерей ряд людей. Ему приписывают спасение тысяч евреев, голландцев, немцев. Иногда утверждают, что он спас до 60 тыс. евреев. Что это именно он убедил Гиммлера не переселять около 3 млн. «непримиримых» голландцев в польскую Галицию и на Украину. В общем, Запад превозносит его как героя и известного гуманиста.
Но вот в его мемуарах «Пять лет рядом с Гиммлером» есть любопытный эпизод. В конце 1942 г., когда стало очевидно, что в войне наступил перелом и гитлеровское окружение искало способы противостоять СССР, у Керстена произошел разговор с неким специалистом по Советскому Союзу. Тот предложил из части советских военнопленных создать русскую национальную армия и направить ее против Красной Армии. Керстен попросил специалиста подготовить меморандум по данному вопросу и представил ее Гиммлеру, который пришел от идеи в восторг и доложил все Гитлеру. Гитлеру не понравилась идея, что его союзниками будут неполноценные народы и, он первоначально отказал, но в дальнейшем идея была реализована.
К чему столь долгое повествование: большому гуманисту (пишу без иронии) Керстену даже не пришло в голову, что его идея сталкивает людей одной крови, помогает Гитлеру и вызовет новые десятки и сотни тысяч жертв. Потому, что для него эти славяне были таким же неполноценным народом, как и для Гиммлера и свои силы и влияние он готов был тратить для родных ему евреев и голландцев. Просто надо понимать, что даже гуманизм бывает эгоистичным. А вы, как папуасы на бусы, покупаетесь на эти блестящие безделушки с надписями "гуманизм", "демократия", общечеловеческие ценности" и т.п.
Цитата
В целом я считаю, что совок не был благом, так как не был демократичным строем, не способствовал развитию личности, делая людей инфантильными и не способными бороться за жизнь. Но в нем было также много хорошего, что не стоит сбрасывать со счетов.
А в чем преимущества демократии над советским строем, если такие элементарные вещи, как коллективизм и гуманизм при демократии теряют свою практическую значимость? Неужели такие действительные ценности значат меньше, чем возможность свободно трепать языком, есть в Макдональдсе и носить джинсы?
Что касается инфантилизма советских людей и их неспособности бороться за свою жизнь, то напомню, что СССР за 25 лет прошел революцию, гражданскую и две мировые войны, при этом полностью восстановив страну за короткий промежуток времени и во враждебном окружении. После Великой Отечественной войны, в которой советский народ не только выстоял, но и победил, стране понадобилось всего несколько лет, чтобы поднять экономику, отменить карточную систему и начать каждый год понижать цены на товары потребительской группы. А в условиях демократии уже 15 лет и Россия, и Украина полностью разваливают свои экономические системы, довели до нищеты большую часть населения и даже, если сейчас довелось бы вводить карточные системы, то не смогли бы обеспечить поставку населению основных продуктов питания.
И после всего этого вы смеете утверждать, что Советский Союз делал "людей инфантильными и не способными бороться за жизнь"? Для этого надо либо не знать историю, либо не дружить с логикой.
simpyalex
Цитата
тут было КГБ + духовность/взаимовыручка, там была демократия + полный пофигизм. поскольку КГБ-зло, то мы пришли к демократии с ее пофигизмом.
Странная логика у
Pat.
Был СССР и была духовность. Наступила демократия и процветает бездуховность. Но
Pat не видит взаимосвязи и предпочитает размышлять отвлеченно. А это прямой путь к демагогии.
KillerSerg
Цитата
И ни одно издание сейчас не напечатает то что неприбыльно.
Именно. И это является тоже формой цензуры. Только в СССР цензура исходила из идеологических и нравственных критериев государства, а сегодняшние издатели - из собственных финансовых. Так что важнее для общества с точки зрения гуманизма?
alexk Цитата
Демократия, КГБ, диссиденты - не перенести ли мне тему в политику? ...
Я бы тоже перенес тему в Бойцовский клуб, если
Pat не против.
