Криптовалюты и все о них

[obscure]

Цитата(Hots @ 17 Января, 2016, 9:57)
дождаться подтверждения, всё! Почитайте литературу про криптовалюты, или доступное для вас видео, а то вы хотите поставить под сомнение то, и привести примеры того, чего не понимаете!!!





Потратил я 10К, купил я крипты, по 100 - 100 монет

Заплатил 100монет контрагенту.

Мы оба получили подтверждение транзакции.

"Все чики-пики".

Контрагент пытается превратить 100монет обратно в 10Килорублей.

Но курс крипты упал до 50-ти, потому, что кто-то начал скидывать премайн.

В результате контрагент может приобрести только 5килорублей вместо 10к.

И я должен доплатить контрагенту ещё 5 килорублей или ничего не получу вообще.

Навар, как обычно имеет тот, кто продал мне крипту за вполне ликвидные деньги и мой контрагент.

В 90-х такой фокус назывался "торба".


Как-то так...

 

[professor]

Цитата(obscure @ 17 Января, 2016, 19:08)
В 90-х такой фокус назывался "торба".



Это понятно... вы про вопрос волатильности, колебания курса и т.п.

А, если представить, что курс фиксированный в течение какого-то комфортного времени для участников сделки. Самим сервисом (обменником, магазином пр.), например.

Так ведь в жизни и работает.. магазины на улице цены в течение дня не переставляют вслед за биржевыми колебаниями...

 

[obscure]

Цитата(professor @ 17 Января, 2016, 16:50)
А как же публичность? Общественное мнение о сервисе?


А сервис организован для продажи крипты.
Срубил 100ку "моргнул милиционеру", крикнул "шухер", и убежал.

В результате лох имеет купленную крипту, обеспеченную передовой технологией и скретч-карты, а слинявший организатор сервиса - хоть и безналичные, но вполне ликвидные рубли.

Главное - "все транзакции подтверждены", публично.

 

[professor]

Цитата(obscure @ 17 Января, 2016, 19:15)
Срубил 100ку "моргнул милиционеру", крикнул "шухер", и убежал.


Срубил "три копейки" и все.. дальше все на форумах вылезло, не пойдет развиваться...
Если это был бы договор, то было бы тоже самое. Его искали бы три года, потом суд, амнистия и выплаты с пенсии бабушки банкрота тп..

 

[obscure]

Цитата(professor @ 17 Января, 2016, 17:13)
если представить, что курс фиксированный в течение какого-то комфортного времени для участников сделки



А если представить, что сервис организован, чтобы впарить "участникам сделки" крипту?


Волатильность - колебания курса(стоимости).
В случае с криптой уместнее применять термин - гарантированная девальвация.

 

[professor]

Цитата(obscure @ 17 Января, 2016, 19:22)
А если представить, что сервис организован, чтобы впарить "участникам сделки" крипту?


Если сама по себе крипта не нужна участникам, то её просто не купят.
А, если она выполняет свою функцию (расчеты), и это всех удовлетворят, то все нормально. Как с вариантом фиксированного курса и пр.

 

[obscure]

Цитата(professor @ 17 Января, 2016, 17:20)
Срубил "три копейки" и все.. дальше все на форумах вылезло, не пойдет развиваться...


Есть ещё Абхазия, Южная Осетия.

Там можно запродать крипту по имени "джунгарский динар".

 

[professor]

Вы все ищете способы мошенничества с криптой.. Но ведь, не в крипте дело.. Мошенников с рублями и долларами гораздо больше.

 

[obscure]

Цитата(professor @ 17 Января, 2016, 17:26)
Если сама по себе крипта не нужна участникам, то её просто не купят.


Вот её и не покупают.
Рынок!

Крипта нужна всевозможным "борцам" с государством, с налогами и т.д.

В любой стране их от 3% - до 30% процентов взависимости от сезонных обострений (весна, осень и текущей политической(экономической) ситуации.

Люди, предпочитающие хоть какие-то гарантии работают по-белому, используя финансовые инструменты, предоставляемые банками.

Цепочка короче: счёт контрагента - транзакция - счёт второго контрагента.
Контрагенты деанонимизированы.
Сами банки под колпаком у всевозможных проверяющих органов.
Плюс страховка сделки.

А тут:
Счёт контрагента в деньгах - конверсия в крипту - счёт контрагента в крипте - транзакция - счёт второго контрагента в крипте - конверсия - счёт второго контрагента в деньгах.

Удлинение цепочки никогда не приводило к усилению надёжности.

 

[obscure]

Цитата(professor @ 17 Января, 2016, 17:36)
Вы все ищете способы мошенничества с криптой


Я их не ищу - они существуют с времён появления первого лоха.

А инструменты, будьто: крипта, "чёрная касса", кредитные союзы, акционерные общества, трасты(доверие?)

Всеголишь инструменты...

 

[КрымскийКот]

Цитата(Hots @ 16 Января, 2016, 14:25)
У червонца нет определённого центра, кто-то создал сайт, кто-то поднял пул, кто-то создал обменники, кто-то создал андроид-кошелёл (кстати вот https://play.google.com/store/apps/details?...sibcoin.wallet), кто-то поднимает ноды, кому что по силам!


Ок. Центра нет, создателя нет, все на доверии.
А теперь каверзный вопрос.
КУДА идет этот 0.0001% за перевод?
КОМУ??? Может каждому владельцу по одной триллионной копейки на счет добавляется?

А если нет прямого ответа на этот вопрос-значит существует организатор этого, кому и идет процент. Что сразу делает ненужными слова о "отсутсвии центра"

 

[professor]

Цитата(obscure @ 17 Января, 2016, 19:43)
с налогами и т.д.



Любой бизнес борется с налогами без исключения во всех странах мира. И это абсолютно нормально.

Цитата(obscure @ 17 Января, 2016, 19:43)
взависимости от сезонных обострений (весна, осень и текущей политической(экономической) ситуации.


Да, и это может быт выходом для людей в кризисной ситуации, когда нац, валюта валится, в банкоматах нет кэша и т.п.

Цитата(obscure @ 17 Января, 2016, 19:43)
Цепочка короче: счёт контрагента - транзакция - счёт второго контрагента.
Контрагенты деанонимизированы.
Сами банки под колпаком у всевозможных проверяющих органов.
Плюс страховка сделки.


Да, вы правы при условии, если предпочитаете хранить суммы исключительно в фиатных деньгах, и ваш доход полностью белый, и он тоже в фиатных деньгах. В кризис это становится более рискованным по причине нестабильности банков, нац. валюты и др.

А полностью белым доходом, наверное, не такой уж большой % людей может похвастаться. А тем, у кого он не весь белый, светить оборот лишний раз смысла никакого нет.

Опять же, если действуют санкции, то таким белым-белым путем нельзя... а надо, например.

Мы с вами две крайности взяли... А реальность посередине где-то.. Есть спрос и на то, и на другое.

Цитата(obscure @ 17 Января, 2016, 19:43)
Счёт контрагента в деньгах - конверсия в крипту - счёт контрагента в крипте - транзакция - счёт второго контрагента в крипте - конверсия - счёт второго контрагента в деньгах.


Есть вариант покороче:

Нал транзакция с криптосчета в обменнике 1 на счет обменника 2  Нал

 

[professor]

Цитата(КрымскийКот @ 17 Января, 2016, 19:51)
А теперь каверзный вопрос.
КУДА идет этот 0.0001% за перевод?
КОМУ??? Может каждому владельцу по одной триллионной копейки на счет добавляется?

А если нет прямого ответа на этот вопрос-значит существует организатор этого, кому и идет процент. Что сразу делает ненужными слова о "отсутсвии центра"


Этот 0.0001% распределяется между майнерами, у которых оборудование в онлайне, и они участвуют в подтверждении данной транзакции. Смысл в том, что на определенном этапе развития, когда майнинг становится убыточным, они могут жить на этот % и не убирать мощность из сети, продолжать пропускать транзакции и т.п.

 

[obscure]

Цитата(professor @ 17 Января, 2016, 18:16)
Да, и это может быт выходом для людей в кризисной ситуации, когда нац, валюта валится, в банкоматах нет кэша и т.п.


В данной кризисной ситуации валится крипта к рублю.


Если в банкоматах нет кэша, то что нести в криптообменник, анонсированный вами и отквоченный ниже?


Цитата(professor @ 17 Января, 2016, 18:16)
Есть вариант покороче:
Нал транзакция с криптосчета в обменнике 1 на счет обменника 2  Нал


Обменник легальный или подпольный?
Если легальный, то как пояснять налоговой прохождение заметных сумм?

А если подпольный, где гарантии, что доверие к обменнику будет хотя-бы равным доверию контрагенту?

 

[professor]

Цитата(obscure @ 17 Января, 2016, 21:07)
В данной кризисной ситуации валится крипта к рублю.
Если в банкоматах нет кэша, то что нести в криптообменник, анонсированный вами и отквоченный ниже?



Наоборот, растет. Наличку из под подушки вынимают, боятся, что обесценится. Помимо кэша есть безнал, пока он работает, народ его распихивает, крипту скупает. А а бирже все сглаживается, общий спрос выше, курс растет.

Цитата(obscure @ 17 Января, 2016, 21:07)
Обменник легальный или подпольный?
Если легальный, то как пояснять налоговой прохождение заметных сумм?

А если подпольный, где гарантии, что доверие к обменнику будет хотя-бы равным доверию контрагенту?



Обменник действует легально, так же, как и большинство off-line обменников WM.
С юридической точки зрения они предоставляют две услуги: поиск контрагента для встречного обмена (знакомство) и хранение налички (для этого банковской лицензии не нужно)

При покупке крипты: Нал под расписку - без проблем. Офис.. все дела.
Чтобы не кинули при получении во втором обменнике применяется передача крипты в виде бумажного кошелька. То есть без предварительного перевода крипты обменнику. А в его присутствии, наблюдая кэш, можно отдать бумажный кошелек из рук в руки или импортировать с него монеты в его кошелек.

 

[Rad]

Цитата(professor @ 17 Января, 2016, 17:13)
А, если представить, что курс фиксированный в течение какого-то комфортного времени для участников сделки. Самим сервисом (обменником, магазином пр.), например.

Так ведь в жизни и работает.. магазины на улице цены в течение дня не переставляют вслед за биржевыми колебаниями...



ого. далеко зайдем.. Ремарк очень доходчиво описал вашу ситуацию, "Черный обелиск".

полагаете, в Великобритании возможно?

 

[obscure]

Цитата(professor @ 17 Января, 2016, 19:37)
Наоборот, растет.


Несколькими страицами ранее или вы или ваш напарник сообщили о росте с 50 копеек до 30 копеек.

Или я что-то пропустил?

 

[obscure]

Цитата(professor @ 17 Января, 2016, 19:37)
Чтобы не кинули при получении во втором обменнике применяется передача крипты в виде бумажного кошелька. То есть без предварительного перевода крипты обменнику. А в его присутствии, наблюдая кэш, можно отдать бумажный кошелек из рук в руки или импортировать с него монеты в его кошелек.


Первично объявленная короткая цепочка начинает удлиняться и толстеть, обрастая бумагой.

И уподобляется банковской транзакции с её лора-ностра и платежками с мокрыми печатями.

Смысл двойного конвертирования плавно превращается в бессмыслицу...

 

[professor]

Цитата(obscure @ 17 Января, 2016, 21:59)
Первично объявленная короткая цепочка начинает удлиняться и толстеть, обрастая бумагой.


Процедура с бумажным кошельком усложняется лишь тем, что получателю нужно захватить с собой бумажку и в обменнике дать отсканировать QR.
Но при этом никаких лимитов... чемданы только так можно передавать...

 

[obscure]

Цитата(professor @ 17 Января, 2016, 20:32)
Но при этом никаких лимитов... чемданы только так можно передавать...


Ага

Для того, чтобы передавать чемоданы на стороне обменника #2 должен быть нал.

Кредит брать?, под какой процент?


Если есть "на том конце" надёжный человек крипта вообще не нужна.
Собсноисейчас так и работают "по-мелочи".

Я в Симферополе отдаю деньги человеку - мой контрагент в Киеве забирает деньги у доверенного.
Связь по-скайпу.
Передача денег происходит одновременно.

Без покупки-продажи крипты.
За 1.5%