Криптовалюты и все о них
- Автор темы Rumata
- Дата начала
- Сообщения
- 6,311
- Реакции
- 85
- Репутация
- 143
Цитата(FloRida @ 15 Января, 2016, 7:42)
За оборот виртуальных криптовалют в России, возможно, будет установлена уголовная ответственность, сообщил глава Следственного комитета России Александр Бастрыкин.
Думаю это лучший ответ на заголовок
Мы же не обсуждаем проблемы самогоноварения и сорта конопли-незаконно. А тут такую дискуссию развели
За оборот виртуальных криптовалют в России, возможно, будет установлена уголовная ответственность, сообщил глава Следственного комитета России Александр Бастрыкин.
Думаю это лучший ответ на заголовок
Мы же не обсуждаем проблемы самогоноварения и сорта конопли-незаконно. А тут такую дискуссию развели
Цитата(FloRida @ 15 Января, 2016, 9:42)
..возможно, будет..
http://www.rg.ru/2014/10/03/bitcoin-site-anons.html
На фоне таких заявлений а после опровержений курс здорово прыгает вверх, вниз, вверх, вниз
..возможно, будет..
http://www.rg.ru/2014/10/03/bitcoin-site-anons.html
На фоне таких заявлений а после опровержений курс здорово прыгает вверх, вниз, вверх, вниз
Цитата
По словам Набиуллиной, Банк России не запрещает криптовалюты, но внимательно их изучит. «Регуляторы практически всех стран не знают, что с этим делать», сказала она, отметив, что мегарегулятор привык быть монопольным эмиссионным центром.
Ну а единственный законный способ защиты прав - через государство, поэтому при любых спорах криптоэмитент смело отправляет юзеров лесом
По словам Набиуллиной, Банк России не запрещает криптовалюты, но внимательно их изучит. «Регуляторы практически всех стран не знают, что с этим делать», сказала она, отметив, что мегарегулятор привык быть монопольным эмиссионным центром.
Ну а единственный законный способ защиты прав - через государство, поэтому при любых спорах криптоэмитент смело отправляет юзеров лесом
Цитата(im40 @ 15 Января, 2016, 12:09)
Греф использует =)
Да..
Греф известный криптозащитник
Цитата(im40 @ 15 Января, 2016, 12:09)
Битрубль Киви планируют запустить
У них ничего не получится... И скорее всего, это просто рекламный трюк. Они могут использовать технологию, выпускать производные на базе блокчейна известных валют, не более.
Настоящая криптовалюта - это децентрализованная система, в которой эмитентами являются пользователи. Они и формируют сеть, инвестируют, прикладывают к ней вычислительную мощность, которая защищает её от атак и т.п. Именно поэтому она приобретает независимый статус.
Киви это полностью централизованная компания с директором, принимающим решение, IT отделом, который может уволиться и т.п.
Греф использует =)
Да..
Цитата(im40 @ 15 Января, 2016, 12:09)
Битрубль Киви планируют запустить
У них ничего не получится... И скорее всего, это просто рекламный трюк. Они могут использовать технологию, выпускать производные на базе блокчейна известных валют, не более.
Настоящая криптовалюта - это децентрализованная система, в которой эмитентами являются пользователи. Они и формируют сеть, инвестируют, прикладывают к ней вычислительную мощность, которая защищает её от атак и т.п. Именно поэтому она приобретает независимый статус.
Киви это полностью централизованная компания с директором, принимающим решение, IT отделом, который может уволиться и т.п.
Цитата(professor @ 15 Января, 2016, 10:54)
Настоящая криптовалюта - это децентрализованная система, в которой эмитентами являются пользователи. Они и формируют сеть, инвестируют, прикладывают к ней вычислительную мощность, которая защищает её от атак и т.п. Именно поэтому она приобретает независимый статус.
а как появилась криптовалюта?
Имеется ввиду не сама технология, а суммы криптоденег. Чем они обеспечены?
Складывается такое ощущение, что возможен вариант одностороннего перевода долларов, рублей, золота, брульятов и т.д. в криптовалюту.
С последующим обрушением-обнулением последней.
какие у кого будут мнения?
как человек непонимающий в криптовалюте - спорить не буду.
Буду внимательно читать.
Настоящая криптовалюта - это децентрализованная система, в которой эмитентами являются пользователи. Они и формируют сеть, инвестируют, прикладывают к ней вычислительную мощность, которая защищает её от атак и т.п. Именно поэтому она приобретает независимый статус.
а как появилась криптовалюта?
Имеется ввиду не сама технология, а суммы криптоденег. Чем они обеспечены?
Складывается такое ощущение, что возможен вариант одностороннего перевода долларов, рублей, золота, брульятов и т.д. в криптовалюту.
С последующим обрушением-обнулением последней.
какие у кого будут мнения?
как человек непонимающий в криптовалюте - спорить не буду.
Буду внимательно читать.
Цитата(obscure @ 15 Января, 2016, 14:44)
а как появилась криптовалюта?
Имеется ввиду не сама технология, а суммы криптоденег. Чем они обеспечены?
На мой взгляд, есть два обеспечения: материальное и нематериальное. Что важнее, решайте сами..
Самый распространенный вариант "материального" для валют POW (Proof Of Work):
Чтобы произвести партию монет нужно решать вычислительную задачку по поиску свободного блока в цепи. Процесс требует затрат в виде вычислительной мощности, которая, в свою очередь, требует электроэнергии, условий и т.п.) Алгоритм так устроен, что с увеличением числа майнеров, добывающих монеты, вознаграждение (в монетах) за найденный блок уменьшается. Таким образом, монеты добывать становится все сложнее и затратнее с ростом популярности сети.
Но в то же время растет суммарная мощность сети, которая обеспечивает безопасность прохождения транзакций. То есть мощность есть вещь не бесполезная )
Нематериальное обеспечение заключается в доверии людей. Оно возникает из полной финансовой прозрачности сети для всех её участников без исключения. А так же из технической гарантии исполнения алгоритма, регулирующего правила в системе. Кто угодно может без проблем собрать кошелек из исходных кодов, если не доверяет уже готовым сборкам и пользоваться им.
Приведу в сравнение Киви, алгоритмы которого одному богу известны, а состояние их счетов и движения по ним, тем более.. )) Нам, конечно, приятно наблюдать за циферками своего счета, который они нам показывают на мониторе...
а как появилась криптовалюта?
Имеется ввиду не сама технология, а суммы криптоденег. Чем они обеспечены?
На мой взгляд, есть два обеспечения: материальное и нематериальное. Что важнее, решайте сами..
Самый распространенный вариант "материального" для валют POW (Proof Of Work):
Чтобы произвести партию монет нужно решать вычислительную задачку по поиску свободного блока в цепи. Процесс требует затрат в виде вычислительной мощности, которая, в свою очередь, требует электроэнергии, условий и т.п.) Алгоритм так устроен, что с увеличением числа майнеров, добывающих монеты, вознаграждение (в монетах) за найденный блок уменьшается. Таким образом, монеты добывать становится все сложнее и затратнее с ростом популярности сети.
Но в то же время растет суммарная мощность сети, которая обеспечивает безопасность прохождения транзакций. То есть мощность есть вещь не бесполезная )
Нематериальное обеспечение заключается в доверии людей. Оно возникает из полной финансовой прозрачности сети для всех её участников без исключения. А так же из технической гарантии исполнения алгоритма, регулирующего правила в системе. Кто угодно может без проблем собрать кошелек из исходных кодов, если не доверяет уже готовым сборкам и пользоваться им.
Приведу в сравнение Киви, алгоритмы которого одному богу известны, а состояние их счетов и движения по ним, тем более.. )) Нам, конечно, приятно наблюдать за циферками своего счета, который они нам показывают на мониторе...
не понял пояснения материальности мощности сети
зато догадываюсь о материальности потребленной сетью электрической мощности:
1. она стоит определенных денег
2. и майнеры платят за неё отнюдь не криптовалютой.
буду думать.
зато догадываюсь о материальности потребленной сетью электрической мощности:
1. она стоит определенных денег
2. и майнеры платят за неё отнюдь не криптовалютой.
буду думать.
Цитата(obscure @ 15 Января, 2016, 15:46)
пояснения материальности мощности сети
Майнеры кроме добычи монет подтверждают транзакции. Если мощность высокая, и она хорошо распределена между майнерами, то это защищает сеть от атак извне. Условно, чтобы сфальсифицировать транзакцию злоумышленникам нужно в одиночку приложить больше 50% мощности всей сети. А это уже не
так уж просто и дорого.
Цитата(obscure @ 15 Января, 2016, 15:46)
и майнеры платят за неё отнюдь не криптовалютой.
Криптовалютой платят очень часто за оборудование для майнинга.. За электричество да, вы правы.
Это как бы бизнес-проект для майнеров. Если валюта растет, то они все окупают.
пояснения материальности мощности сети
Майнеры кроме добычи монет подтверждают транзакции. Если мощность высокая, и она хорошо распределена между майнерами, то это защищает сеть от атак извне. Условно, чтобы сфальсифицировать транзакцию злоумышленникам нужно в одиночку приложить больше 50% мощности всей сети. А это уже не
так уж просто и дорого.
Цитата(obscure @ 15 Января, 2016, 15:46)
и майнеры платят за неё отнюдь не криптовалютой.
Криптовалютой платят очень часто за оборудование для майнинга.. За электричество да, вы правы.
Это как бы бизнес-проект для майнеров. Если валюта растет, то они все окупают.
Цитата(professor @ 15 Января, 2016, 13:49)
Криптовалютой платят очень часто.. это наиболее распространенное, за что платят криптой, как раз
т.е. есть места, где: за эл.энергию, газ, воду, автостоянку можно платить криптовалютой?
Криптовалютой платят очень часто.. это наиболее распространенное, за что платят криптой, как раз
т.е. есть места, где: за эл.энергию, газ, воду, автостоянку можно платить криптовалютой?
Цитата(professor @ 15 Января, 2016, 13:20)
На мой взгляд, есть два обеспечения: материальное и нематериальное
obscure имел в виду не тех.стабильность системы, а гарантию стоимости, обеспечение обязательством.
Валюты - гарантированы к обмену государствами, криптовалюты - ...?
Цитата(obscure @ 15 Января, 2016, 12:44)
Складывается такое ощущение, что возможен вариант одностороннего перевода долларов, рублей, золота, брульятов и т.д. в криптовалюту.
С последующим обрушением-обнулением последней.
На мой взгляд, есть два обеспечения: материальное и нематериальное
obscure имел в виду не тех.стабильность системы, а гарантию стоимости, обеспечение обязательством.
Валюты - гарантированы к обмену государствами, криптовалюты - ...?
Цитата(obscure @ 15 Января, 2016, 12:44)
Складывается такое ощущение, что возможен вариант одностороннего перевода долларов, рублей, золота, брульятов и т.д. в криптовалюту.
С последующим обрушением-обнулением последней.
Цитата(obscure @ 15 Января, 2016, 15:53)
т.е. есть места, где: за эл.энергию, газ, воду, автостоянку можно платить криптовалютой?
Я был не внимателен... имел в виду оборудование для майнинга.
Но про электроэнергию добавлю, что в странах третьего мира, многие майнеры криптой за все платят ))
т.е. есть места, где: за эл.энергию, газ, воду, автостоянку можно платить криптовалютой?
Я был не внимателен... имел в виду оборудование для майнинга.
Но про электроэнергию добавлю, что в странах третьего мира, многие майнеры криптой за все платят ))
Цитата(Rad @ 15 Января, 2016, 16:00)
obscure имел в виду не тех.стабильность системы, а гарантию стоимости, обеспечение обязательством.
Валюты - гарантированы к обмену государствами, криптовалюты - ...?
Я-то думал про обеспечение реальными активами (оборудование, электроэнергия и пр.)...
>Государство никогда и никому не гарантирует стоимость денег, более того, оно само проводит девальвации, деноминации и т.п.
Оно гарантирует только то, что гос. валюта меняется на товары и услуги внутри страны, как факт.
При этом оно поддерживает эмиссию тем, что собирает налоги в своей валюте. Тобишь, хочешь-не хочешь, а налоги в рублях будешь платить
Как минимум, на налоги должны быть рублевые резервы у каждого.
>В случае с криптовалютами девальвации и деноминации невозможны, поскольку количество монет заранее запрограммировано, и оно не может быть увеличено или уменьшено. Но в то же время, гарантировать обмен на товары и услуги могут только сами продавцы этих самых товаров и услуг, принимающих криптовалюту. По сравнению с гос. гарантиями это слабее существенно.
Стоимость денег не гарантирует, как государство, так и криптовалюты, в общем..
obscure имел в виду не тех.стабильность системы, а гарантию стоимости, обеспечение обязательством.
Валюты - гарантированы к обмену государствами, криптовалюты - ...?
Я-то думал про обеспечение реальными активами (оборудование, электроэнергия и пр.)...
>Государство никогда и никому не гарантирует стоимость денег, более того, оно само проводит девальвации, деноминации и т.п.
При этом оно поддерживает эмиссию тем, что собирает налоги в своей валюте. Тобишь, хочешь-не хочешь, а налоги в рублях будешь платить
>В случае с криптовалютами девальвации и деноминации невозможны, поскольку количество монет заранее запрограммировано, и оно не может быть увеличено или уменьшено. Но в то же время, гарантировать обмен на товары и услуги могут только сами продавцы этих самых товаров и услуг, принимающих криптовалюту. По сравнению с гос. гарантиями это слабее существенно.
Стоимость денег не гарантирует, как государство, так и криптовалюты, в общем..
Цитата(professor @ 15 Января, 2016, 14:18)
>Государство никогда и никому не гарантирует стоимость денег, более того, оно само проводит девальвации, деноминации и т.п.
это я некорректно упомянул стоимость
Цитата(professor @ 15 Января, 2016, 14:18)
Оно гарантирует только то, что гос. валюта меняется на товары и услуги внутри страны, как факт.
+
имел в виду ликвидность, конечно
Цитата(professor @ 15 Января, 2016, 14:18)
гарантировать обмен на товары и услуги могут только сами продавцы этих самых товаров и услуг, принимающих криптовалюту
вопрос тот же - чем обеспечивается комфортный обмен крипты на другие ценности?
>Государство никогда и никому не гарантирует стоимость денег, более того, оно само проводит девальвации, деноминации и т.п.
это я некорректно упомянул стоимость
Цитата(professor @ 15 Января, 2016, 14:18)
Оно гарантирует только то, что гос. валюта меняется на товары и услуги внутри страны, как факт.
+
имел в виду ликвидность, конечно
Цитата(professor @ 15 Января, 2016, 14:18)
гарантировать обмен на товары и услуги могут только сами продавцы этих самых товаров и услуг, принимающих криптовалюту
вопрос тот же - чем обеспечивается комфортный обмен крипты на другие ценности?
- Сообщения
- 6,311
- Реакции
- 85
- Репутация
- 143
Цитата(professor @ 15 Января, 2016, 13:20)
Самый распространенный вариант "материального" для валют POW (Proof Of Work): Чтобы произвести партию монет нужно решать вычислительную задачку по поиску свободного блока в цепи. Процесс требует затрат в виде вычислительной мощности, которая, в свою очередь, требует электроэнергии, условий и т.п.) Алгоритм так устроен, что с увеличением числа майнеров, добывающих монеты, вознаграждение (в монетах) за найденный блок уменьшается. Таким образом, монеты добывать становится все сложнее и затратнее с ростом популярности сети.Но в то же время растет суммарная мощность сети, которая обеспечивает безопасность прохождения транзакций. То есть мощность есть вещь не бесполезная )
Для непосвященного-где тут материальное?
Стоимость сети(с учетом того, что каждый комп принадлежит КОНКРЕТНОМУ владельцу, а не сети)-очевидно равна нулю.
Стоимость "свободного блока" очевидно равна нулю.
А стоимость электроэнергии-это безвозвратные затраты.
Самый распространенный вариант "материального" для валют POW (Proof Of Work): Чтобы произвести партию монет нужно решать вычислительную задачку по поиску свободного блока в цепи. Процесс требует затрат в виде вычислительной мощности, которая, в свою очередь, требует электроэнергии, условий и т.п.) Алгоритм так устроен, что с увеличением числа майнеров, добывающих монеты, вознаграждение (в монетах) за найденный блок уменьшается. Таким образом, монеты добывать становится все сложнее и затратнее с ростом популярности сети.Но в то же время растет суммарная мощность сети, которая обеспечивает безопасность прохождения транзакций. То есть мощность есть вещь не бесполезная )
Для непосвященного-где тут материальное?
Стоимость сети(с учетом того, что каждый комп принадлежит КОНКРЕТНОМУ владельцу, а не сети)-очевидно равна нулю.
Стоимость "свободного блока" очевидно равна нулю.
А стоимость электроэнергии-это безвозвратные затраты.
Крипта растет в цене, пока она интересна спекулянтам и ее накачивают, чтобы продаться на пике и постричь алчных хомячков. Гарантий стоимости очередной криптовалюты нет никакой! Может закрыться биржа на которой вы торговали, например как минтпал, биржа может убрать с торгов очередной говнофорк и он канет в лету и так далее.
криптовалюты как правило имеют конечную эмиссию . Биткойнов будет выпущено 21 млн монет. Ценность имеет лишь то что ограничено в количестве. Золото например- какой от него толк кроме украшений? - но золото нельзя подделать (как и биткойн) и оно имеет ограниченное количество( как и биткойн).В этом плане деньги с неограниченной эмиссией являются цветными фантиками без обеспечения.