Криптовалюты и все о них

[professor]

Цитата(Rad @ 15 Января, 2016, 17:52)
вопрос тот же - чем обеспечивается комфортный обмен крипты на другие ценности?


Как минимум, я вижу несколько образующих спроса:

1. Всегда есть спрос на конфиденциальные расчеты через Интернет, которые не блокируются, не идентифицируются и т.п.
2. Конфиденциальное хранение средств, сбережений
3. Инвесторы, которые рассматривают монеты в качестве вложений
4. Спекулянты, биржевые игроки и т.п.

С другой стороны майнеры, продающие монеты. Они всегда дают предложение.

Баланс спроса и предложения образует рыночный биржевой курс.

Дальше есть обменники со своими резервами, которые ориентируясь на биржевой курс, меняют на гос. валюты. (фиат)

 

[obscure]

Цитата(professor @ 15 Января, 2016, 17:44)
Дальше есть обменники со своими резервами, которые ориентируясь на биржевой курс, меняют на гос. валюты. (фиат)




О!

где глянуть курсы?

 

[professor]

Цитата(КрымскийКот @ 15 Января, 2016, 18:46)
Для непосвященного-где тут материальное?
Стоимость сети(с учетом того, что каждый комп принадлежит КОНКРЕТНОМУ владельцу, а не сети)-очевидно равна нулю.
Стоимость "свободного блока" очевидно равна нулю.
А стоимость электроэнергии-это безвозвратные затраты.


Комп принадлежит конкретному владельцу, но ресурсы компа используются сетью. Например, блокчейн (реестр сети) позволяет хранить данные и т.п. Что является основой (бесплатной средой) для других сервисов.

Стоимость свободного блока = количеству монет за его нахождение, не нулю

 

[Hots]

Цитата(ge3epTuP @ 15 Января, 2016, 19:06)
криптовалюты как правило имеют конечную эмиссию . Биткойнов будет выпущено 21 млн монет. Ценность имеет лишь то что ограничено в количестве. Золото например- какой от него толк кроме украшений? - но золото нельзя подделать (как и биткойн) и оно имеет ограниченное количество( как и биткойн).В этом плане деньги с неограниченной эмиссией являются цветными фантиками без обеспечения.


Четко и содержательно расписал!

 

[professor]

Цитата(obscure @ 15 Января, 2016, 19:38)
гарантии, что их не будет "выпущено" 173 триллиона есть?



Да, алгоритм зашит в кошельке каждого. Чтобы изменить правило сети нужно, чтобы большая часть пользователей переустановила кошелек и перешла но новый форк.

 

[obscure]

Цитата(ge3epTuP @ 15 Января, 2016, 17:06)
Крипта растет в цене, пока она интересна спекулянтам и ее накачивают, чтобы продаться на пике и постричь алчных хомячков. Гарантий стоимости очередной криптовалюты нет никакой!


тоже так показалось.

старею.
и в чудеса верится всё меньше.

вспомнилось, как 90-х за 160 рублей билетов МММ прикупил

но их хоть в руках подержать можно было.
и издаля на доллары похожи были

 

[professor]

Цитата(Feender @ 15 Января, 2016, 19:00)
постричь алчных хомячков


На форексе прекрасно и так стригут.. для стрижки не обязательно крипта нужна.. Что угодно подойдет.

 

[obscure]

Цитата(professor @ 15 Января, 2016, 18:06)
Чтобы изменить правило сети нужно, чтобы большая часть пользователей переустановила кошелек и перешла но новый форк.



ну, эт не проблема(IMHO)

тем более для организаторов
тем более при переходе на другую версию операционки

win7->8->10->13

 

[professor]

Цитата(obscure @ 15 Января, 2016, 20:13)
ну, эт не проблема(IMHO)


Это большая проблема.. Тут споры идут целый год об увеличении размера блока .. не то, что эмиссии..
В крайнем случае большое сообщество разделится на несколько поменьше с другими правилами. А если единогласно (минимальная вероятность), то значит все так хотят.

 

[Rad]

Цитата
Как минимум, я вижу несколько образующих спроса:

1. Всегда есть спрос на конфиденциальные расчеты через Интернет, которые не блокируются, не идентифицируются и т.п.
2. Конфиденциальное хранение средств, сбережений
3. Инвесторы, которые рассматривают монеты в качестве вложений
4. Спекулянты, биржевые игроки и т.п.


да что ж такое. не понимаете?

речь не о том, нужны эти единички/нолики кому-либо, а как вернуть вложенные деньги при любых обстоятельствах. для чего права приводят в состояние до сделки. пока явное ммм.

упростим. вы приняли деньги, передали ваши червонцы. через день рынок обвалился. покупатель предлагает вам восстановить статус-кво. альтернатива понятна. ваши действия?

 

[obscure]

Цитата(professor @ 15 Января, 2016, 18:17)
Тут споры идут целый год об увеличении размера блока .. не то, что эмиссии..
В крайнем случае большое сообщество разделится на несколько поменьше с другими правилами. А если единогласно (минимальная вероятность), то значит все так хотят.



я не о сообществе, в котором прекрасные математики и программисты

я о спекулях.

если есть обменники крипты на материальное обеспечение - значит есть спекули.
там, где спекули - там деньги.
там, где деньги есть желание заработать ещё больше.
инструменты: "задавить банком", обман, подкуп, шантаж...

 

[Rad]

Цитата(professor @ 15 Января, 2016, 18:11)
для стрижки не обязательно крипта нужна..

вот это поворот )

т.е. мы тут стрижку обуждаем? да или нет.

 

[professor]

Цитата(Rad @ 15 Января, 2016, 20:32)
т.е. мы тут стрижку обуждаем? да или нет.


Вопрос так поставлен, что крипта = стрижка.
Я подчеркнул, что если цель - стрижка, то выбор инструмента - дело второе. И одно другому не равно. Вот и все.

 

[opensource]

не вижу ничего общего между криптой и МММ

 

[Rad]

Цитата(professor @ 15 Января, 2016, 18:47)
Вопрос так поставлен, что крипта = стрижка.

наконец-то

 

[АЗЛК]

Цитата(professor @ 15 Января, 2016, 19:47)
И одно другому не равно

 

[professor]

Цитата(Rad @ 15 Января, 2016, 20:21)
да что ж такое. не понимаете?

речь не о том, нужны эти единички/нолики кому-либо, а как вернуть вложенные деньги при любых обстоятельствах. для чего права приводят в состояние до сделки. пока явное ммм.

упростим. вы приняли деньги, передали ваши червонцы. через день рынок обвалился. покупатель предлагает вам восстановить статус-кво. альтернатива понятна. ваши действия?


Я понимаю ваш вопрос. На оборудование майнеров обменять не получится.. Это факт. Они не отдадут )
Если рынок обвалится, то курс станет ниже.., как и с любыми другими валютами. Рубли и доллары - не исключение.

Гарантии бывают только со вкладами. Если вы вложили рубли в банк под %, то на этот вклад распространяются гарантии банка и государства. Даже если банк развалится, то вы получите часть рублей обратно. Но подчеркну, при этом государство никак не гарантирует, что на момент возврата рубль не обесценится

И зря вы говорите, что спрос не важен.. как раз он определяющее значение имеет. Если есть спрос кроме спекуляций (на конфиденциальные расчеты, например), то обвал будет временным и не приведет к полному обесцениванию. Это будет означать, что актив ликвиден.

 

[obscure]

Цитата(opensource @ 15 Января, 2016, 18:48)
не вижу ничего общего между криптой и МММ



вспомните дорогу на радио-рынок лет 10-15 назад

на с пуске, возле забора воинской части поутру каталы толпой в наперстки-"стаканчики" играли.

пока, в ожидании лоха между собой - у них все ровно
проиграл 20 - выиграл 30
проиграл 40 - выиграл 50
и т.д.

тут в игру вступает азартный лох, наблюдавший за "выигрышами" со стороны
играет на 10-ку - проигрывает
играет на 20 - выигрывает 50
играет на 50 - проигрывает
играет на 100 - слышит крик: "Шухер, милицЫя!"
каталы разбегаются - "ведь незаконно", с соточкой лоха, кстати

теперь о бирже крипты:
вы наблюдаете со стороны, как профессионалы "работают" с криптой
вы покупаете "чучуть" - оплачиваете "гавайские бранзулетки"
курс крипты падает, вы покупаете "много", ибо цена "бранзулеток" в крипте не изменилась
и тут приходит "милиция" и "выключает" биржу, ну или гасит трафик крипто-сети.

у вас много крипты
продать её или купить на неё вы ничего не сможете("милиция" виновата)

а до этого у вас были рубли, хоть и безнал.
и вы могли обменять из на золото, наличку и т.д.

да инфляция, да "деревянные",
но они обеспечены государством и их можно потрогать.
их нельзя взять - и отменить.

 

[iQoSS]

Цитата(ge3epTuP @ 15 Января, 2016, 18:06)
криптовалюты как правило имеют конечную эмиссию . Биткойнов будет выпущено 21 млн монет. Ценность имеет лишь то что ограничено в количестве.


Полностью согласен! Курс будет формировать только популярность и ограниченное кол-во этой валюты, Если это не контролируется гос-вом, а судя по разговорам оно никак не может контролироваться то, незаконный товар можно покупать за эту валюту и т.д. Это напоминает что-то из онлайн игр, кто то много заработал в онлайн игре и там он миллионер и кто то нет, но этот миллионер только в игре а не в реальном мире.

Мое мнение что криптовалюты будут работать тогда когда, вытеснитться наличка и безнальные расчеты которые появились благодаря наличке.

Тем более на любом рынке есть спекуляции (мыльные пузыри), где гарантии что БитКоин не очередной мыльный пузырь и кто то повышает курс спекуляцией?

Я не говорю что криптовалюта это бред, просто много всего не ясно!

Ограниченное кол-во 21 млн? что дальше?

 

[Hots]

С тем же успехом можно назвать стрижкой ноябрь-декабрь 2014, когда народ кинулся скупать валюту, и бытовую технику, а потом оказалось, что валюты и бытовой техники в достатке, их не кто не заставлял покупать не то, не другое!
Или те же акции кто-то дорого продал, а потом дёшево купил, а кто-то дорого купил, дешево продал, что теперь акции=стрижка?