Криптовалюты и все о них

[Rad]

Цитата(КрымскийКот @ 27 Май, 2016, 21:03)
Цитата(Rad @ 27 Май, 2016, 20:35)
любому нормальному человеку не сложно будет предъявить паспорт.

Так а накуа тогда "крипта", если с паспортом?
Это как забивать гвозди айфоном-можно, но молоток дешевле и надежнее.
Вообще термины "криптовалюта" и "лицензия на эмиссию" лежат в разных плоскостях и никак не пересекаются


Для того, чтобы не зависеть от навязанного извне валютного курса, не правда ли.

Между терминами "криптовалюта" и "лицензия на эмиссию" непосредственная причинно-следственная связь: эмиссия денежной единицы является монополией государства и защищена законом, поэтому эмиссия криптовалют может осуществляться только специальными субъектами и в порядке лицензирования.

 

[Pokati]

Чем тогда эта валюта будет отличаться от киви или вебмани ?

 

[professor]

Тем, что к паспорту нового образца привязан снимок сетчатки глаза.
И все транзакции в сети будут момонолитным образом зафиксированы.

О банковской тайне вы можете забыть сразу, о конфиденциальности - и подавно.

 

[Rad]

Цитата(professor @ 29 Май, 2016, 15:00)
Тем, что к паспорту нового образца привязан снимок сетчатки глаза.
И все транзакции в сети будут момонолитным образом зафиксированы.


матрица, за ногу их..

 

[КрымскийКот]

Цитата(Rad @ 28 Май, 2016, 9:31)
Между терминами "криптовалюта" и "лицензия на эмиссию" непосредственная причинно-следственная связь: эмиссия денежной единицы является монополией государства и защищена законом, поэтому эмиссия криптовалют может осуществляться только специальными субъектами и в порядке лицензирования.


А создатель биткоина и не знает

На самом деле, единственная фича криптовалют-отказ от централизованной эмиссии и участия государства.
Если эту фичу убрать-не останется ничего.

 

[Pokati]

Цитата(КрымскийКот @ 30 Май, 2016, 8:31)
Если эту фичу убрать-не останется ничего.

Так отож, станет в ряд с другими электронными деньгами.
Между тем биткоин за 4 дня на 100 баксов вырос, вроде как Китайцы вкидываются опасаясь за юань.
Цитата
Рыночная капитализация «цифрового золота» на данный момент выросла до $8,165,094,938

 

[professor]

Цитата(КрымскийКот @ 30 Май, 2016, 9:31)
На самом деле, единственная фича криптовалют-отказ от централизованной эмиссии и участия государства.
Если эту фичу убрать-не останется ничего.


Как бы, не так..

Большинство криптовалют полностью прозрачны, а так же, в их транзакции нельзя внести изменения задним числом.

Так вот, именно эти качества и хотят использовать регуляторы

А эмиссию они придержат для себя и банков.

P.S.: поскольку биткоин тоже все более и более идентифицируется, все больше цениться будут приватные криптовалюты, позволяющие совершать непрозрачные операции.

 

[КрымскийКот]

Цитата(professor @ 30 Май, 2016, 13:08)
все больше цениться будут приватные криптовалюты, позволяющие совершать непрозрачные операции.


Особенно в случае, если свою крипту решит создать государство. И ессно примет закон о запрете остальных.

Будет очень цениться правоохранительными органами

Думаю лет 5, а то и 15(фальшивомонетчики

) оценят...

 

[Rad]

+100500. Поглядывать уже за рубеж, чтоле, я хз.

 

[NYC]

Цитата(professor @ 30 Май, 2016, 15:08)
поскольку биткоин тоже все более и более идентифицируется

Да-да. Селфи с паспортом, пропиской и айпи требуют.

 

[professor]

Цитата(КрымскийКот @ 30 Май, 2016, 15:25)
Особенно в случае, если свою крипту решит создать государство. И ессно примет закон о запрете остальных.


Оно уже решило.
А вот, запретить приватные крипты будет не так уж просто. С биткоином и своей криптой им удобно будет работать. Они в блокчейне всю историю транзакций видят.

Когда совершен непрозрачный платеж, они могут увидеть только мильён мелких транзакций, не связанных между собой. Доказать совершение платежа невозможно в принципе. Если только не сидеть и не снимать этот процесс в присутствии нотариуса.

 

[Solaris]

professor
Как-то вы странно увязываете анонимные транзакции, приватность крипты в целом и запрет государства.

Попробую отделить мух от котлет.

1. Любая крипта приватная, даже та, в которой транзакции открыто лежат в блокчейне.
2. Чтобы запретить крипту, государству не нужно копаться в ваших транзакциях. Достаточно поймать вас с кошельком или в момент обмена на рубли, т.е. анонимность транзакций не имеет никакого значения.

 

[КрымскийКот]

Цитата(professor @ 30 Май, 2016, 14:14)
А вот, запретить приватные крипты будет не так уж просто.


Запретить набор цифр вообще невозможно

.
Впрочем, набор цифр никому и не нужен.
Есть вариант попроще-запретить продавать товары и услуги за крипту. И менять ее на рубли. Тут не нужно доказательство платежа со стороны крипты-достаточно факта нарушения с другой стороны.

Вот вы про обменки крипты писали. Любую можно запретить уже сегодня-люди отдают и получают рубли, не зарегистрировав сей факт в налоговой. Этого вполне хватит.

 

[Rad]

Цитата(КрымскийКот @ 30 Май, 2016, 14:51)
Запретить набор цифр вообще невозможно .
Впрочем, набор цифр никому и не нужен.
Есть вариант попроще-запретить продавать товары и услуги за крипту. И менять ее на рубли. Тут не нужно доказательство платежа со стороны крипты-достаточно факта нарушения с другой стороны.

Вот вы про обменки крипты писали. Любую можно запретить уже сегодня-люди отдают и получают рубли, не зарегистрировав сей факт в налоговой. Этого вполне хватит.


А накуя запрещать? Начать бой за монополию на эмиссию? Это не вариант и даже не рекомендовал бы: тут же возникнет куча аналогов крипты и разных, служб, отделов и спецов не хватит за всеми уследить. Опять же увеличивать штат не вариант - получится замкнутый круг, т.к. налогоплательщики будут оплачивать сохранение своего убогого (по сравнению с фрилансерами, к примеру) положения. Хотя, депутатам работа - запрещать не строить. А затем в один прекрасный день кто-нибудь из спецов смачно плюнет и спросит сам себя: "А какого это я торможу?" И будет цепная реакция по переходу правоохранителей в ряды фрилансеров. Посему, моё мнение, государство верно решило: крипта - это хорошо? хорошо! будем делать также, запрещать и тупить погодим.

Кстати, удобный момент зарегистрировайть обменники в налоговой. Еще год-два налог будет более-менее терпимым, имхо. Кому интересно, могу помочь

Оплатно, естественно

 

[professor]

Цитата(КрымскийКот @ 30 Май, 2016, 16:51)
Есть вариант попроще-запретить продавать товары и услуги за крипту. И менять ее на рубли. Тут не нужно доказательство платежа со стороны крипты-достаточно факта нарушения с другой стороны.

Вот вы про обменки крипты писали. Любую можно запретить уже сегодня-люди отдают и получают рубли, не зарегистрировав сей факт в налоговой. Этого вполне хватит.


C другой стороны нет нарушений частный перевод или платеж по договору. И он никак не связан и не доказывается с встречным переводом крипты.

 

[professor]

Цитата(Solaris @ 30 Май, 2016, 16:37)
Попробую отделить мух от котлет.

1. Любая крипта приватная, даже та, в которой транзакции открыто лежат в блокчейне.


Обычная крипта (без средств конфиденциальности) приватная ровно до того момента, пока с кем-то не ассоциирован участник перевода. А после этого, она становится самой прозрачной и легкодоказуемой системой платежей в мире.

Ассоциация с личностю достаточно легко устанавливается.

Цитата(Solaris @ 30 Май, 2016, 16:37)

2. Чтобы запретить крипту, государству не нужно копаться в ваших транзакциях. Достаточно поймать вас с кошельком или в момент обмена на рубли, т.е. анонимность транзакций не имеет никакого значения.


Вот, как раз, поймать каждого пользователя  есть самая сложная и трудозатратная задача. А, если, поймав, не найдено никаких доказательств, то это вообще потраченное впустую время. Доказательством является транзакция, если её нет, то все пропало ))

 

[Solaris]

professor
Перефразируя классику:
- Вас давно пора забанить, профессор.
- А за что?
- Вы пиарите говнофорк.

Вам уже много раз в этой ветке писали, что крипта не живет в мире розовых пони, и все равно вынуждена сталкиваться с реальным миром. А в реальном мире запретить ее очень просто и неважно какие там транзакции. Я бы даже не узнал про существование этого форка, не говоря уже про то, чтобы что-то там покупать, если бы она была запрещена. Но вы упрямо рассказываете про сказочный мир, где анонимность транзакций позволит пользоваться криптой и чихать на закон. И делаете это потому, чтобы впарить свой форк хоть кому-нибудь.

Опишите хоть один пример обмена крипты на реальные деньги в условиях запрета, чтобы это было безопасно для обоих участников сделки, как с точки зрения защиты от правоохранителей, так и защиты от мошенников.

 

[professor]

Цитата(Solaris @ 30 Май, 2016, 23:02)
Опишите хоть один пример обмена крипты на реальные деньги в условиях запрета, чтобы это было безопасно для обоих участников сделки, как с точки зрения защиты от правоохранителей, так и защиты от мошенников.


Пожалуйста:

Используем децентрализованный обмен, например: https://bitsquare.io/
Затем получаем деньги на счет, карту и пр.

 

[professor]

Тоже самое касается:
- децентрализованного общения без цензуры http://www.qora.org/
- продажи товаров на децентрализованной торговой площадке: https://openbazaar.org/

Меня терзают смутные сомнения относительно того, как все это легко запретить ))
Разве только на бумаге ))

 

[professor]

Тем временем, запущен пул ПОЛЬЗА http://polza.cc/

Его особенностью является простота настройки, доступная любому пользователю.
Достаточно скачать приложение, вставить адрес для получения и нажать Start

Приложение может ругаться при запуске, если нет видеокарты.

Сохраняются сложности при подключении видеокарт AMD через приложение. Можно пользоваться ручной настройкой. Это тоже не сложно, регистрации не требуется, логином является адрес получения.