Крым, крымчане vs отдых, отдыхающие?.... | Страница 2 | Крымский форум

Крым, крымчане vs отдых, отдыхающие?....

  • Добро пожаловать на форум! Рады видеть вас здесь! Зарегистрируйтесь или Войдите в аккаунт, чтобы иметь полный доступ к площадке!
Проблема основная в том, что, наверное, 80% минимум - это именно шаурма-самса-бедуин-тандыр-сервис по жутким ценам. Вероятно, это стоило бы запретить на несколько лет вообще, чтобы все пришло в норму, или сразу ввести ограничения. Отдых должен быть только в отведенных местах, а не где вздумается "кинуть камни оземь".
Меня, как коренного Крымчанина вся эта свара "бизнесменов" только раздражает. С другой стороны, я не имею ничего против официальных мест, которые называются "дом отдыха, база отдыха, санаторий", с нормальным уровнем обслуживания и без шаурмы, блядь, в номер, с утра. С третьей стороны - мне глубоко на это пофиг, ибо места для семейного отдыха есть. С четвертой стороны - мусор везде, нет элементарной культуры даже пития пива - где попили - там и бросили. С пятой стороны - грустно - из инженеров все стали "владельцами тур.бизнесов"
wink.gif
 
Цитата(Millionova @ 12 Апреля, 2010, 21:17)
автор этой темы написал "очень смешную" историю когда ялтинец выставил гостей полуострова идиотами

Вы позволите эту историю положить сюда?
Или мне надо ждать Вашего +1?
 
BHyK
Вам в Турцию...
 
Цитата(Millionova @ 12 Апреля, 2010, 21:35)
Ну зачем-то же Вы удалили историю?

в теме юмор как то неудобно обсуждать
blush2.gif

Цитата(Millionova @ 12 Апреля, 2010, 21:35)
А мое +1,-1 ничего не изменит в Вашем понимании bye1.gif

можно и на ты ...
не изменит эт точно - давно пройденный этап
 
BHyK
Я был в Стамбуле. Не знаю. лучше или хуже, но турецкие экскурсии меня совсем не впечатляли (очень поверхностно). Да и где в Турции аналог Ливадийского дворца (дворцов то у них много, а вот Ялтинскую конференцию, которую хорошо знают на Западе, они не повторят
smile.gif
) ? Где Балаклава, про которую знает весь мир? Где еще есть такое же место, как Кара-Даг... у них есть свои туристические достопримечательности, безусловно, но турок на ломанном английском вам никогда не проведет такую экскурсию, как знающий крымчанин, любящий свой край, на своем родном языке.
 
BHyK
Ваш прагматизм понятен - в общем-то каждый для себя выбирает сам места отдыха (меня в пляжную Турцию совсем не тянет), но для того, чтобы делать успешный сервис лучше быть немного фанатом, нежели прагматиком
smile.gif
. Я был в достаточном числе красивых мест чтобы сравнивать. Дело не в высоте гор, температуре моря или давности памятников. Несмотря на то, что туризм вобщем-то глобальное явление, для того, чтобы успешным, не нужно быть самым самым. Нужно быть эксклюзивным, иметь что-то свое, непохожее на другие курорты, уметь привлекать туристов, а в этом отношении у Крыма шансы на мой взгляд есть. Анекдотический случай - был тут неделю назад на Аю-Даге, в твиттер выложил фото, далеко не самые удачные, с телефона. Люди с работы из других стран отреагировали "вау, неужели ты живешь среди такой красоты". И да, у них выше горы и 2 вида океана на выбор. И да, среди них был и турок
smile.gif
 
KillerSerg Не рассказывайте мне про Херсонскую область, у меня там родственники живут. И как там выживать я знаю не по наслышке (живут в г.Каховка, раньше ещё жили в деревне, но уже практически все от туда уехали). И очень много молодых работоспособных жителей таких небольших городов как Каховка (если не фартануло устроиться на завод "Чумак" к примеру) ищут работу далеко за пределами области, т.к. работы нет. И нет и средств к существованию.

Сельское хозяйство и производство на юге Украины, как собственно и все остальные отрасли, практически в руинах.

Я же пытаюсь объяснить Вам немного другое. Я против того что бы позакрывать все частные гостиницы и пансионаты. Действительно много людей останется без работы, т.к. работы, на самом деле, не так много. Но порядок наводить надо обязательно. И палатки-шаурмы-обезьяны-шашлыки и тому подобное убрать полностью всё равно не получиться, но ограничить это цивилизованными рамками необходимо. На уровень сервиса и качество обслуживания надо делать упор. В конце концов турист - это клиент. И необходимо сделать так что бы ему у нас понравилось и у него осталось желание вернуться сюда в следующий раз.

а то сейчас это действительно тихий ужас.

НЕ правительство виновато "в срыве сезона", а сами "деятели" сферы отдыха.
 
Цитата(BHyK @ 12 Апреля, 2010, 21:58)
я с Вами не разговаривал. Как могли заметить мой пост был ответом alexk

хны... а почему?
у Вас завышенная самооценка очевидно? Вы с простыми смертними не разговариваете?
как то я за пять шесть лет на форуме не слышал такого - как то даже обидно стало...
нет Вы мне расскажите почему со мной не разговариваете?
 
danila
Не все так уныло, как тут рассказывается. На том же южном побережье за последние годы построено достаточно новых хороших ЧАСТНЫХ мини-гостиниц.
Это совсем не те, вагончики фанерные, которые были еще лет десять назад. Посмотрите на "Князь Голицын" в Новом Свете. Посмотрите на "Сказку" в Алуште.
Даже в малобюджетной Николаевке отстроены заново Лучезарный и Солнечный.

К сожалению впечатления об отдыхе в Крыму во многом складываются за счет частников, предлагающих непонятно что за непонятно какие деньги с соответствующим уровнем сервиса. Однако в целом прогресс налицо. И ни в какие оффшоры никто средства не выводит, начитались вы детективов
smile.gif
В оффшоры выводятся деньги крупных компаний, как правило, энергетические, водочные, газовые и т.д. А здесь ситуация прямо противоположная: суммы денег для оффшоров не существенны, а для строительства небольшой гостиницы - вполне даже.

Так что сейчас мы имеем:
а) существенные инвестиции России, Казахстана, Белоруссии и т.д. (на российские деньги построено, к примеру, половина новых объектов сферы отдыха в Алуште);
б) легализованные деньги, которые заведены в Крым ИЗ оффшоров (посмотрите на Ялтинские новострои донецкого происхождения);
в) заработанные крымчанами и вложенные здесь же деньги - посмотрите на любой курортный поселок: да, в налоговой он эти заработки не показывал, но вложил их в строительство мини-пансионатов и эти пансионаты он по кирпичам за рубеж не вывезет.

В общем, присоединяясь к мнению, что нам еще работать и работать, тем не менее, убежден, что прогресс налицо и дальше будет лучше
smile.gif
 
to all - троллей не кормим
smile.gif
 
dwor
Какова часть всех этих гостиниц-пансионатов--кибиток-шалманов облагается правильно налогами?

Почему Алушта, казалось бы зарабатывающая сотни миллионов - миллиарды в сезон, напоминает затхлую деревню?
Почему Симферополь, столица Крыма, через который проходят колоссальные средства, напоминает затхлую деревню?

Что будет, если не будет курортников? Зарастем мхом?


Село Малореченское.. Построено несметное кол-во шалманов и мини-гостиниц..
А вот причал находится в аварийном состоянии.. Опасен для жизни.
gai.gif

[attachmentid=21052]


Так для чего нам эти курортники?
ranting.gif
 

Вложения

  • mr1.jpg
    mr1.jpg
    247.3 KB · Просмотры: 4
Надо на этот причал поставить флагшток с флагами Украины и Крыма
bigwink.gif
 
Вставлю и я свои пять копеек.

Насчет того, что с работой в некурортных областях весьма и весьма фигово - это факт. И то, что многие, например, уезжают работать в Россию, на Север - это тоже факт.

Справедливо ли это по сравнению с курортными городами, где жители могут жить весь год за счет доходов от отдыхающих? Не понимаю при чем тут это? Что хорошего в том, что молодые люди вынуждены покидать свою страну, ехать черт знает куда, чтобы просто заработать себе на жизнь? Оставлять своих родителей, видеть их 1 раз в 10 месяцев и т.д. Ничего хорошего в этом не вижу и то, что отдыхающие позволяют крымчанам выживать в течение всего года за их счет - считаю положительным фактом.

То, что у нас сервис ни в дугу, ни в красную армию - тоже факт. Однако, соглашусь с dwor, что подвижки за последние годы однозначно есть. Курортник стал более разборчив, думаю, немалую роль тут играет то, что многие побывали на иностранных курортах и знают, что можно получить там за те же деньги.

Чем привлекателен Крым для тех, кто бывал за границей? Почему-то никто не упомянул, что среди факторов привлекательности есть и такие факты, как:
1) русскоговорящее население;
2) большая уверенность в том, что тебе окажут в случае необходимости медицинскую помощь, и при этом это не обойдется тебе в сумму идентичную стоимости новой иномарки;
3) различные связи - друзья молодости, детства, родственники и т.д. Т.е. возможность совместить отдых с проведыванием близких, знакомых и пр.

Плюс есть категория людей, которые боятся летать на самолетах, а в Крым можно добраться на поезде. В Европу, конечно, тоже, но Европа все же будет подороже.


В целом, я позитивно отношусь к отдыхающим и если говорить о том, что лично меня не устраивает, то это:

1) вакханалия местных муниципалитетов, которые беспорядочно раздают площади под всякие аттракционы, батуты-матуты, и прочую фигню. Если, например, лет 10-12 назад я любил бывать в Алуште, пройтись по ее набережной, то в какой-то момент времени Алушту просто испоганил весь этот базар, который там образуется в летний период - все эти аттракционы, кафешки, понатыканные через каждые 2 метра, лотки с сувенирами - вот это я считаю перебор. Машинки с детьми, катающиеся туда сюда, и т.д. и т.п. Т.е. невозможно уже просто пройтись по набережной, постоять посмотреть на море, ощущение, что попал на базар в самый разгар торговли.

2) плохо, что те деньги, которые собираются официально в виде налогов, идут большей своей частью в общий бюджет, и очень малая толика остается в Крыму. Т.е. получается, что инфраструктура, созданная в Советском Союзе, вовсю эксплуатируется, а вот вливания средств в ее поддержание и развитие не происходит.

Отсюда - эти кучи мусора, исчезающие пляжи, бардак, одним словом.
 
danila
смените тон плиз
и подкрепите вашу позицию хотя бы какими-то цифрами и экономическими обоснованиями, кроме слабо обоснованных эмоций. Если нет, то избавьте хотя бы от этого

Цитата(danila @ 12 Апреля, 2010, 23:49)
to all - троллей не кормим


здесь есть кому вовремя выпускать и запускать троллей, поощряя их сахарком и палкой. Не надо брать на себя много.
 
Lara Kroft
Цитата(Lara Kroft @ 13 Апреля, 2010, 0:20)
смените тон плиз

таки я грубиян?!

Цитата(Lara Kroft @ 13 Апреля, 2010, 0:20)
и подкрепите вашу позицию хотя бы какими-то цифрами и экономическими обоснованиями

кхе... позицию какую? то что вокруг мусор, грязь? Вам какие цифры нужны?
 
danila
Цитата(danila @ 12 Апреля, 2010, 19:47)
вот появилось мнение, что прям крымчане жить не могут без 10-15млн. отдыхающих...
как по мне чем меньше их будет приезжать - тем качественнее и дешевле может стать отдых - эт раз. два - то что сами крымчане ОЧ редко отдыхают на юбк и имеют возможность (или желание) там отдыхать.

вот эту позицию
хотя бы
что крым может прожить и без курортников, экономически обоснуйте.
А что вокруг грязь... я вот на прошлой неделе специально проехала по ЮБК, поглядеть как к сезону готовятся
особой грязи не заметила.
 
Что касается грязи - коренные крымчане гадят не хуже курортников. Курортники просто увеличивают плотность быдла на квадратный метр, вот и заметно.
А в целом - слышал где-то фразу насчет того, что Россия начнет развиваться по-настоящему, когда закончится нефть. Курортники для Крыма - карикатурный, конечно, пример именно нефти. Некий природный ресурс, который можно черпать и черпать, не задумываясь о возобновлении. Я не говорю о промышленности и т.п. Но на хрена развивать тот же курортный сервис, если все равно понаедут и мою шаурму схавают? Будет меньше курортников - как минимум станет лучше сервис, потому что появится стимул поконкурировать. Это как минимум. От того, что меньше станет "шайтан-шалманов", никому хуже не будет, только шалманщикам, которым придется делать что-то полезное.
Я считаю, что курорт в Крыму неизбежен, но сегодняшнее положение дел - это тупик. Согласен, что надо этот "бизнес" очень хорошо прижать. В первую очередь - по экологии. Это будет выгодно всем, и крымчанам в т.ч.
Самое трудное - зашить карман тем "органам власти", которые с этого кормятся. Ну это не только в Крыму, и не только в этой отрасли.
 
Как-то сумбурно идет дискуссия.. Кибитки, шалманы, гостиницы, грязь..
А давайте попробуем все расставить на свои места, ведь на каждое предложение (и шалман, и ресторан) существует спрос.
Для начала посмотрим, что же это за курортники, которые едут к нам отдыхать и каковы их запросы??
1. Отдыхающие, которые едут в Крым с целью оздоровления. Место отдыха - санатории, различные грязелечебницы на западном побережье, лечение органов дыхания, сердечнососудистых заболеваний на ЮБК (трудоустройство медработников на лицо). Живут в профильных санаториях, даже если мусорят, то за ними уберут местные жители, которые работают в данных заведениях и получают зарплату. Имеем рабочие места для местного населения и чистоту. Также не стоит забывать о поставщиках продуктов для санаториев, по-моему, выгода налицо. Плюс организация выездов к различным достопримечательностям, что охватывает еще один слой местного населения.
2. Отдыхающие с высоким уровнем дохода, которые останавливаются в частных пансионатах, виллах и т.д. Скорее всего, едут на личном транспорте, во время отдыха могут активно посещать достопримечательности или наоборот не выходить из моря, с пляжа... Потребление алкоголя во много раз превышает количество спиртного выпитого теми, кто приехал на лечение.. Но ведь Крым - край виноделия
smile.gif
Популярностью пользуются Массандровские вина и каждый такой курортник увезет с собой парочку бутылочек стоимостью далеко не 100 грн.. а чем это я ?? Ааа... о прибыли, по-моему, тут вопросы излишни. Много ли данный тип оставит после себя грязи?? Вопрос не количестве, а в том, где он это сделает: пляж пансионата, ресторан, хороший кабак... но за все заплачено и поэтому там убирают и там чисто.
3. Туристы. Люди приезжают, что бы в течение недели пройти пешком половину горного Крыма, посмотреть на красивые места, чтоб в следующий раз вернуться и посмотреть вторую половину. Будут ли они мусорить и гадить?? В 90 % ответ очевиден.
4. Дикари, селящиеся в населенных пунктах. Вот, пожалуй, самая неорганизованная группа, это на них рассчитаны кибитки, шалманы, шаурма и т.д. Это продукты их жизнедеятельности составляют основную массу грязи. Проблема в том, что тут-то как раз и нужны местные власти, которые справляются хуже, чем владельцы частных пансионатов и т.д.. Получить доход от их пребывания местной власти довольно непросто, но как раз они приносят основной доход местным жителям, сдающим свое жилье и живущим на период сезона в халупах.
5. Дикари, останавливающиеся с палатками на побережье. Тут возможны все варианты от самых пессимистичных до самых лучших. Пару лет назад довелось побывать в двух таких местах: Лисья бухта - создалось впечатление помойки, в 10 утра увидел проблески разумного в глазах у процентов 30 от встреченных людей, а так какие-то синие в ...опу панки, худосочные юноши с бессмысленным взглядом, вообщем брррр... В тот же день поехали в Веселое (это рядом) довольно большая бухта, места для палатки еле нашли, соседи оказались семейные пары с детьми, внуками в основном с Восточной Украины. Отдыхал народ основательно с навесами, газовыми плитами столами стульями, и долго - дней по двадцать. Однако мусора не было, поселковые власти каждый день его убирали, т.к. чуть выше стояли мусорные баки, а также присутствовали туалеты. Поэтому никто не был против платить за стоянку с палатки 15 грн. в сутки. И чисто и поссовет с денюжкой.

Также не надо забывать про местных жителей, но это уже отдельная история.
 
danila

Пусть завидуют
smile.gif
Понимаешь, разные стандарты просто - мы, как привычные меряем уровень сервиса, количество консервных банок на тротуарах и стоимость/качество шаурмы, а человек, никогда не бывший в Крыму (не важно, буржуй или пролетарий
smile.gif
) может совсем по-другому расставить акценты.Я не утверждаю, что убирать и ремонтировать не нужно (нужно в первую очередь не мусорить и не ломать). Просто с отношением "как ни убирай, а Турция все равно лучше" далеко не уедешь. Троллить я в общем-то не думал.
Насчет оттока отдыхающих уже писал - думаю что это само по себе проблем с сервисом не исправит, а может и принесет дополнительные.
 
Назад
Сверху