R
RostOk
Guest
Пэтро, а насколько сам пенопласт хорошо пропускает водяные пары???
F
FreeLSD
Guest
В том-то и дело, что большинство стр. материалов пропускают газы - воздух и водяной пар. Кроме кровельного железа
И если создавать этому препятствия, то вода где-то да будет скапливаться.
2Пэтро:А как делать лучше? Я не хочу, во-первых, гнать толстую стену из глиняного кирпича - дороговато выйдет, не хочу чистый ракушняк - он в силу своей проницаемости здорово накапливает если не сырость, то запахи - не видел ни одного ракушечного дома без специфического запаха :-( Ну и при всем этом надо нормальную теплозащиту, чтоб улицу не отапливать.
2Пэтро:А как делать лучше? Я не хочу, во-первых, гнать толстую стену из глиняного кирпича - дороговато выйдет, не хочу чистый ракушняк - он в силу своей проницаемости здорово накапливает если не сырость, то запахи - не видел ни одного ракушечного дома без специфического запаха :-( Ну и при всем этом надо нормальную теплозащиту, чтоб улицу не отапливать.
S
Serge
Guest
Цитата
В том-то и дело, что большинство стр. материалов пропускают газы - воздух и водяной пар. Кроме кровельного железаИ если создавать этому препятствия, то вода где-то да будет скапливаться.
Хряново. Особенно потому, что утеплять собираюсь с целью "расширения НАТО на восток"
, т.е. с целью увеличения комнат за счет площадей балкона и лоджии.
Цитата
Я думаю на балконе ничего страшного не будет. Т.К. на балконе температура и влажность не высокая и он хорошо проветривается.
Получается как раз наоборот...
Что делать? Кто подскажет? Не утеплять же в конце концов снаружи...
В том-то и дело, что большинство стр. материалов пропускают газы - воздух и водяной пар. Кроме кровельного железаИ если создавать этому препятствия, то вода где-то да будет скапливаться.
Хряново. Особенно потому, что утеплять собираюсь с целью "расширения НАТО на восток"
Цитата
Я думаю на балконе ничего страшного не будет. Т.К. на балконе температура и влажность не высокая и он хорошо проветривается.
Получается как раз наоборот...
Что делать? Кто подскажет? Не утеплять же в конце концов снаружи...
П
Пэтро
Guest
FreeLSD
Чтоб не тянул запах можно его хорошо заштукатурить и зашпаклевать. Есть специальные шпаклевки, которые удерживают запах.
Впринципе запах будет докучать только следующим владельцам. Я думаю запах вашего жилища вы врядли слышите. Если конечно не курите как паровозы и у вас не притон алкогольно-наркоманский.
Как я и говорил стены(в привычном понимании) можно вообще не делать. Можно сделать железобетонный каркас(конечно его должен спроектировать специалист), а внутри заполняете чем хотите. Можно снаружи фасадные системы посреди утеплитель, а внутри гипсокартон. Чесно говоря не сталкивался никогда, но слышал про такое.
Или пено- газобетон.
Или вообще железобетонные стены как в Панельных 9-ти этажках.
Чтоб не тянул запах можно его хорошо заштукатурить и зашпаклевать. Есть специальные шпаклевки, которые удерживают запах.
Впринципе запах будет докучать только следующим владельцам. Я думаю запах вашего жилища вы врядли слышите. Если конечно не курите как паровозы и у вас не притон алкогольно-наркоманский.
Как я и говорил стены(в привычном понимании) можно вообще не делать. Можно сделать железобетонный каркас(конечно его должен спроектировать специалист), а внутри заполняете чем хотите. Можно снаружи фасадные системы посреди утеплитель, а внутри гипсокартон. Чесно говоря не сталкивался никогда, но слышал про такое.
Или пено- газобетон.
Или вообще железобетонные стены как в Панельных 9-ти этажках.
F
FreeLSD
Guest
Пено-газобетон - читал, круто, но уже есть n-ное к-во ракушки, поэтому на нее ориентируюсь. А про шпаклевки стоит узнать поподробнее, наверняка они и пароизоляцию создают, о чем я выше говорил (раз запах удерживают, то пар тем более)
Вот думаю как утеплить домик снаружи, мысль покрыть пластиковой вагонкой на расстоянии 5 см от стены и залить пространство пеноизолом. Исходя из данного варианта вопросы:
- насколько можно применять вагонку снаружи
- можно ли под нее лить пеноизол
Почему вагонка+пеноизол ? Да цена ниже выходит чем штукатурка+пенопласт...
- насколько можно применять вагонку снаружи
- можно ли под нее лить пеноизол
Почему вагонка+пеноизол ? Да цена ниже выходит чем штукатурка+пенопласт...
R
RostOk
Guest
Вагонка вагонке рознь, есть та, которая не то что потеряет вид, но и рассыпется через пару тройку лет. Особо еже ли турецкая ПВХ.
Сайдинг - эт тоже вагонка, тока как раз специальная для экстерьерных работ.
А что разве пеноизол дешевле чем пенопласт?
Есть еще вариант с декоративными штукатурками, никто не сталкивался?
Они как мне сказали не шумно дорогие и не требуют особых навыков.
Сайдинг - эт тоже вагонка, тока как раз специальная для экстерьерных работ.
А что разве пеноизол дешевле чем пенопласт?
Есть еще вариант с декоративными штукатурками, никто не сталкивался?
Они как мне сказали не шумно дорогие и не требуют особых навыков.
S
Serge
Guest
Цитата
Есть еще вариант с декоративными штукатурками
Толку с них немного в плане теплоизоляции. Так, рельеф создать.... Одним словом декоративная - она и в Африке декоративная
Господа, так все таки кто нибудь подскажет действенный вариант утепления балкона? Чтобы стенка не отсыревала...
Есть еще вариант с декоративными штукатурками
Толку с них немного в плане теплоизоляции. Так, рельеф создать.... Одним словом декоративная - она и в Африке декоративная
Господа, так все таки кто нибудь подскажет действенный вариант утепления балкона? Чтобы стенка не отсыревала...
П
Пэтро
Guest
Утепли Пенопластом. Далее хорошо заштукатурь и зашпаклюй.
Кстати чтоб стена не сырела достаточно под ней установить батарею отопления. Вот тебе и весь алгоритм.
Кстати чтоб стена не сырела достаточно под ней установить батарею отопления. Вот тебе и весь алгоритм.
S
Serge
Guest
Цитата
Кстати чтоб стена не сырела достаточно под ней установить батарею отопления. Вот тебе и весь алгоритм.
Спасибо! Вот теперь я спокоен, поскольку батарею на стену ставить буду. Надеюсь поможет.
Кстати чтоб стена не сырела достаточно под ней установить батарею отопления. Вот тебе и весь алгоритм.
Спасибо! Вот теперь я спокоен, поскольку батарею на стену ставить буду. Надеюсь поможет.
B
bredonosec
Guest
Цитата
Можешь распотрошит свой термос посмотришь. Между металлическим корпусом и колбой.
разбирал и неоднократно. Внешний пластиковый/металлический корпус + колба + уплотнитель (резиновая прокладка вокруг горлышка) меж ними. Все.
Цитата
Вы в очередной раз применяете легендарную женскую логику.
Лучший способ защиты=нападение? Умей проигрывать
Цитата
Я говорил про то, что Пенопласт применяется уже десятилетиями.
- Да сколько угодно. (правда ранее столетиями применялась пакля или сено, но значит ли это, что сейчас надо держаться за них?
)
Хочешь - ставь.
А если охота поспорить - перечитай внимательнее пост. Я указал, что для получения результата одинаково годны оба пути. Ибо физика процесса позволяет. Кому что удобнее.
Цитата
карскас делается многокамерным. Но пользы от этого мизер. Т.К. через каркас и так тепла не очень много уходит.
- перечитай мой пост выше еще пару раз, чтоб понять смысл деления на камеры.
А если охота доказать, что пользы мизер - поищи, где-то в сети видел исследования по теплопотерям для разных видов окон (одностекольные, двухстекольные, пакеты на двух, трехкамерном каркасе, пятикамерном, и пакеты с какой-то химией внутри). Возьми полученную разницу, подели на площадь самой рамы (а не стекла) и тогда выводи, мизер или не совсем.
Цитата
Эт я ж пошутил. А вам бы только придраться.
Можешь также считать шуткой, если так станет легче
Цитата
Главное не прослойка а поверхность перехода одного материала в другой. Вот там вода и будет конденсироваться.
- точнее граница с большой разницей температур. При доступе влаги. Если заизолировать каким-нить closed cell материалом - доступ влаги будет мизерным и вопрос конденсата рассосется.
А вообще, конденсирующаяся вода - штука весьма теплоемкая (кто там имеет справочник под боком на тему килокалорий на фазовый переход?), то есть, при конденсате весьма малого к-ва воды, происходит большой выброс тепла на поверхность. А отсюда - чем менее теплопроводен материал более холодной поверхности, тем меньше интенсивность конденсата на него. То есть, опять же, приходим к внешней изоляции, чтоб внутренний опорный каркас был при б-м постоянной температуре.
Идея насчет батарей - тож неплоха - по крайней мере, именно на самой холодной стене (внешней, + под окном, откуда дует
) стандартно размещают как в собственных, так и в панельных многоквартирных
Хотя мне как-то больше нравится идея подогреваемого пола
(во буржуй, а! ))) Тем более, что не так это и сверхдорого. Цитата
т.е. с целью увеличения комнат за счет площадей балкона и лоджии.
Цитата
Дело в том, что собираюсь утеплять балкон и лоджию пенопластом изнутри, а вот теперь задумался о эффективности таких действий...
- Если обстоятельства вынуждают, то можно и внутри..
Сами дома лоджии закрыли - сверху окна, снизу - за стандартным фасадом (ж/б) толстый лист каменной ваты, пленка, а поверх - обычная шалевка на направляющих. Внутреннюю стену снимать не стали, просто теперь теплый балкон, даже без отопления зимой температура плюсовая - за счет "подогрева" сквозь советские окна и двери. Что дома ощутимо теплее стало - и упоминать не требуется
Можешь распотрошит свой термос посмотришь. Между металлическим корпусом и колбой.
разбирал и неоднократно. Внешний пластиковый/металлический корпус + колба + уплотнитель (резиновая прокладка вокруг горлышка) меж ними. Все.
Цитата
Вы в очередной раз применяете легендарную женскую логику.
Лучший способ защиты=нападение? Умей проигрывать
Цитата
Я говорил про то, что Пенопласт применяется уже десятилетиями.
- Да сколько угодно. (правда ранее столетиями применялась пакля или сено, но значит ли это, что сейчас надо держаться за них?
Хочешь - ставь.
А если охота поспорить - перечитай внимательнее пост. Я указал, что для получения результата одинаково годны оба пути. Ибо физика процесса позволяет. Кому что удобнее.
Цитата
карскас делается многокамерным. Но пользы от этого мизер. Т.К. через каркас и так тепла не очень много уходит.
- перечитай мой пост выше еще пару раз, чтоб понять смысл деления на камеры.
А если охота доказать, что пользы мизер - поищи, где-то в сети видел исследования по теплопотерям для разных видов окон (одностекольные, двухстекольные, пакеты на двух, трехкамерном каркасе, пятикамерном, и пакеты с какой-то химией внутри). Возьми полученную разницу, подели на площадь самой рамы (а не стекла) и тогда выводи, мизер или не совсем.
Цитата
Эт я ж пошутил. А вам бы только придраться.
Можешь также считать шуткой, если так станет легче
Цитата
Главное не прослойка а поверхность перехода одного материала в другой. Вот там вода и будет конденсироваться.
- точнее граница с большой разницей температур. При доступе влаги. Если заизолировать каким-нить closed cell материалом - доступ влаги будет мизерным и вопрос конденсата рассосется.
А вообще, конденсирующаяся вода - штука весьма теплоемкая (кто там имеет справочник под боком на тему килокалорий на фазовый переход?), то есть, при конденсате весьма малого к-ва воды, происходит большой выброс тепла на поверхность. А отсюда - чем менее теплопроводен материал более холодной поверхности, тем меньше интенсивность конденсата на него. То есть, опять же, приходим к внешней изоляции, чтоб внутренний опорный каркас был при б-м постоянной температуре.
Идея насчет батарей - тож неплоха - по крайней мере, именно на самой холодной стене (внешней, + под окном, откуда дует
т.е. с целью увеличения комнат за счет площадей балкона и лоджии.
Цитата
Дело в том, что собираюсь утеплять балкон и лоджию пенопластом изнутри, а вот теперь задумался о эффективности таких действий...
- Если обстоятельства вынуждают, то можно и внутри..
Сами дома лоджии закрыли - сверху окна, снизу - за стандартным фасадом (ж/б) толстый лист каменной ваты, пленка, а поверх - обычная шалевка на направляющих. Внутреннюю стену снимать не стали, просто теперь теплый балкон, даже без отопления зимой температура плюсовая - за счет "подогрева" сквозь советские окна и двери. Что дома ощутимо теплее стало - и упоминать не требуется
П
Пэтро
Guest
Цитата
Лучший способ защиты=нападение? Умей проигрывать
Проигрывать? Эт от чего же. Я все говорю абсолютно верно, тем более это применяется на практике. Вы мне трете про какието перегородки, которые никто никогда применять не будет и я понимаешь проигрываю. Ужасть.
Цитата
- перечитай мой пост выше еще пару раз, чтоб понять смысл деления на камеры.А если охота доказать, что пользы мизер - поищи, где-то в сети видел исследования по теплопотерям для разных видов окон (одностекольные, двухстекольные, пакеты на двух, трехкамерном каркасе, пятикамерном, и пакеты с какой-то химией внутри). Возьми полученную разницу, подели на площадь самой рамы (а не стекла) и тогда выводи, мизер или не совсем.
Я все эти принципы знаю и без ваших постов.
Утепление стен - это не окна. Вы не можете понять такого простого принципа.
Лучший способ защиты=нападение? Умей проигрывать
Проигрывать? Эт от чего же. Я все говорю абсолютно верно, тем более это применяется на практике. Вы мне трете про какието перегородки, которые никто никогда применять не будет и я понимаешь проигрываю. Ужасть.
Цитата
- перечитай мой пост выше еще пару раз, чтоб понять смысл деления на камеры.А если охота доказать, что пользы мизер - поищи, где-то в сети видел исследования по теплопотерям для разных видов окон (одностекольные, двухстекольные, пакеты на двух, трехкамерном каркасе, пятикамерном, и пакеты с какой-то химией внутри). Возьми полученную разницу, подели на площадь самой рамы (а не стекла) и тогда выводи, мизер или не совсем.
Я все эти принципы знаю и без ваших постов.
Утепление стен - это не окна. Вы не можете понять такого простого принципа.
B
bredonosec
Guest
Цитата
Я все эти принципы знаю и без ваших постов.
- Тогда зачем отрицать их? По принципу, если от меня, значит неправильно?
Цитата
Утепление стен - это не окна. Вы не можете понять такого простого принципа.
Та ну? )))
Это хтож такой принципиальный, что низзя? Главная идея - максимальная теплоизоляция за разумные деньги и это верно для стен/окон/дверей/... и даже подводных лодок
А коробчатые (кессонные) конструкции из металла или пластиков (как оболочки), меж которыми кладется слой каменной ваты у нас в строительстве применяются вовсю. Некоторые крыши прозрачные делают из кессонного пластика (в фас выглядит как лист почти прозрачный, а с торца - как "цепочка склеенных в ряд трубочек").
А вы мне про принципы и "не применяли и применять не будут"
ЗЫ. Не ваша случаем фраза?
Цитата
Ну понятно, что вы конечно против. Вам это не понять значит такого быть не может.
Я все эти принципы знаю и без ваших постов.
- Тогда зачем отрицать их? По принципу, если от меня, значит неправильно?
Цитата
Утепление стен - это не окна. Вы не можете понять такого простого принципа.
Та ну? )))
Это хтож такой принципиальный, что низзя? Главная идея - максимальная теплоизоляция за разумные деньги и это верно для стен/окон/дверей/... и даже подводных лодок
А коробчатые (кессонные) конструкции из металла или пластиков (как оболочки), меж которыми кладется слой каменной ваты у нас в строительстве применяются вовсю. Некоторые крыши прозрачные делают из кессонного пластика (в фас выглядит как лист почти прозрачный, а с торца - как "цепочка склеенных в ряд трубочек").
А вы мне про принципы и "не применяли и применять не будут"
ЗЫ. Не ваша случаем фраза?
Цитата
Ну понятно, что вы конечно против. Вам это не понять значит такого быть не может.
П
Пэтро
Guest
Цитата
Та ну? )))Это хтож такой принципиальный, что низзя? Главная идея - максимальная теплоизоляция за разумные деньги и это верно для стен/окон/дверей/... и даже подводных лодок А коробчатые (кессонные) конструкции из металла или пластиков (как оболочки), меж которыми кладется слой каменной ваты у нас в строительстве применяются вовсю. Некоторые крыши прозрачные делают из кессонного пластика (в фас выглядит как лист почти прозрачный, а с торца - как "цепочка склеенных в ряд трубочек").
Еще раз вам повторяю. Если чтото применяется десятилетиями. Значит это правильно. За годы и десятилетия ученые разрабатывают и опробируют десятки сотни новых методов. Но оказываются эффективными и приживаются только некоторые. Например утепление пенопластом эффективно. Утепление перегородками нет.
Та ну? )))Это хтож такой принципиальный, что низзя? Главная идея - максимальная теплоизоляция за разумные деньги и это верно для стен/окон/дверей/... и даже подводных лодок А коробчатые (кессонные) конструкции из металла или пластиков (как оболочки), меж которыми кладется слой каменной ваты у нас в строительстве применяются вовсю. Некоторые крыши прозрачные делают из кессонного пластика (в фас выглядит как лист почти прозрачный, а с торца - как "цепочка склеенных в ряд трубочек").
Еще раз вам повторяю. Если чтото применяется десятилетиями. Значит это правильно. За годы и десятилетия ученые разрабатывают и опробируют десятки сотни новых методов. Но оказываются эффективными и приживаются только некоторые. Например утепление пенопластом эффективно. Утепление перегородками нет.
а подскажите по поводу такого варианта - мансардное помещение переделываю под жилое. Стены сложены в пол ракушки. Куда клеить пенопласт для утепления стен - изнутри или снаружи? Легче сделать это изнутри, но будет ли необходимый эффект и не буду ли стены цвести. Труднее снаружи как было сказано здесь Цитата(Пэтро @ 26 Июля, 2005, 0:47)
Если утеплять изнутри стена остывает и между ней и пенопластом получается температура ниже точки росы. Стена влажнеет, а это благодатная среда для грибка.
Если утеплять снаружи, стена внутри имеет температуру чуть ниже комнатной и никакой грибка не будет.
Более того без лесов это сделать не реально - уровень 4-го этажа.
Если утеплять изнутри стена остывает и между ней и пенопластом получается температура ниже точки росы. Стена влажнеет, а это благодатная среда для грибка.
Если утеплять снаружи, стена внутри имеет температуру чуть ниже комнатной и никакой грибка не будет.
Более того без лесов это сделать не реально - уровень 4-го этажа.
П
Пэтро
Guest
Den3
Гыы.. годичной давности тема. Хотя в вобщем ничего не изменилось..
Утеплять только снаружи... Хотя можно и внутри... Х*р с ней с плесенью... ее ж не видно
)
Гыы.. годичной давности тема. Хотя в вобщем ничего не изменилось..
Утеплять только снаружи... Хотя можно и внутри... Х*р с ней с плесенью... ее ж не видно
хм...
а у меня такой вопрос, если кто ответить сможет, сколько будет стоить строй-материалы на двух семейный дом по 4 комнаты каждый со всеми удобствами?
понятное дело что точной цифры никто не скажет, просто щас проблемма есть, на что брать деньги квартиру или дом. естественно второй вариант гораздо перспективнее :\ или мне отдельную ветку завести?
а у меня такой вопрос, если кто ответить сможет, сколько будет стоить строй-материалы на двух семейный дом по 4 комнаты каждый со всеми удобствами?
понятное дело что точной цифры никто не скажет, просто щас проблемма есть, на что брать деньги квартиру или дом. естественно второй вариант гораздо перспективнее :\ или мне отдельную ветку завести?
П
Пэтро
Guest
ggRay
минимум около 400 баксов квадратный метр.
минимум около 400 баксов квадратный метр.