На Украине запретили автономное отопление

[<KiR>]

Отныне украинцы не могут самостоятельно обогревать свои квартиры. Запрет на установку автономного отопления был озвучен вице-премьер-министром Владимиром Рыбаком, передает Rupor.

По словам Рыбака, в Украине нет законодательной базы и выводов СЭС, которые регулировали бы самостоятельный обогрев жилья.

«Индивидуальные котлы могут создавать чрезвычайные ситуации, вредить здоровью соседей и перегружать системы газоснабжения жилых домов», говорит вице-премьер.

Рыбак также отметил, что установление автономного отопления в Украине происходит хаотически и преимущественно за взятки. Поэтому пока специалисты не разберутся в ситуации, его временно прекратят.

«Завтра люди отравятся, завтра произойдет взрыв и все будут в стороне, такого заключения нет», сказал Рыбак.

Вице-премьер принял решение о созыве межведомственной комиссии, которая в течение двух месяцев должна проверить все факты хаотичного установления газовых котлов в квартирах украинцев и приостановить их работу.

К слову, в крымской столице на минувших выходных, когда среднесуточная температура понижалась до -1-5 градусов, не отапливались многоэтажки нескольких спальных районов города. В «Крымтеплокоммунэнерго» жителям замерзающих домов отвечали, что центральное отопление отключено так как, в симферопольской мэрии до выходных не успели подписать постановление о начале отопительного сезона.


Новый - Регион Крым


PS
Блин жмут везде.
Хотя котлы реально сажают давление в магистралях, а когда его и нет, то это не совсем гуд.
Скоро еще и счетчики запретят ставить и будет полная жоп@.

 

[SamSa]

надо этому Рыбаку самому пожить в неотапливаемой квартире, че он тогда скажет.

 

[<KiR>]

SamSa
Тада эта квартира будет так отапливаться, что мама-дорогая, и соседи рады будут...
К нам как-то дыпутаты приехали с комиссией от КРЫМТЕПЛОКОМУНЭНЕРГО, типа температуру заценить в хатах.
Так так вжарили, что аж окна приоткрыли, а то дышать нечем...
И система в норме, и насосы работают и газ есть, и краны резко все открылись сами собой...
а на следующий день усе опять резко поломалось...

 

[geoka]

Хехе.. Интересно, что делать тем, у кого эти котлы уже стоят. Причем у многих по 15-20 лет.

Мне кажется, тут дело не в низком давлении и не в СЭС. Старые советские колонки до сих пор стоят у людей и никому не мешают, а уж насколько они неэффективны и опасны (я бы лично не рискнул такой пользоваться)...

ИМХО, причина в том, что котлы отопления и счетчики слишком сильно сокращают поступления в соответствующие организации (убедился на собственном опыте).

А если учесть, что теплосети неэффективны и тепла производится больше, чем доходит до потребителей, то массовый переход потребителей на автономное отопление может привести к тому, что теплосети вообще станут убыточными. И люди без автономного отопления начнут возмущаться, что их оставили без тепла.

То есть вместо того, чтобы подстраиваться под изменяющийся рынок, у нас запрещают ему меняться

 

[<KiR>]

Цитата(geoka @ 6 Ноября, 2006, 15:21)
низком давлении

Тут проблема есть 100% просто с газом она резко ощущаеться при котле...
такая же проблема и с проводкой есть, что пропускная способнасть в несколько раз меньше потребностей....
Ну конечно и бабулесик оттекате в другую сторону....

Думаю 2 проблема для них щас актуальнее намного, чем 1.


Добавлено в [mergetime]1162816006[/mergetime]
Цитата(geoka @ 6 Ноября, 2006, 15:21)
Интересно, что делать тем, у кого эти котлы уже стоят. Причем у многих по 15-20 лет.

В квартирах, не видел таких старых котлов, максимум лет 5-6....
К частным домам это не относиться..

 

[geoka]

Цитата(Kir308 @ 6 Ноября, 2006, 14:25)
В квартирах, не видел таких старых котлов, максимум лет 5-6....
К частным домам это не относиться..


Есть еще "старый фонд". То есть в доме вроде и квартиры ("нестандартной планировки"), но отопление автономное. Причем давным-давно.

В центре таких полно.

 

[WereWolf]

Если учесть, что народ, который поставил себе ИНДИВИДУАЛЬНОЕ отопление в многоэтажке, перестал платить за отопление Теплокоммунэнерго, а оное по - привычке, будет обогревать улицу вместо домой... а счёт за обогрев, как обычно, выставят тем бабушкам, которым индивидуальное отопление не-по карману....

 

[<KiR>]

WereWolf
Да, ты прав, но тут есть есть еще одно НО, можно теплосчетчик поставить на дом(подъезд) и ку-ку...
Что в дом пришло то и наше, остальное ваше!

 

[Rumlin]

Цитата(Kir308 @ 6 Ноября, 2006, 15:13)
можно теплосчетчик поставить на дом(подъезд) и ку-ку...

так вдоме и стоит на гор.воду и отопление. горячая вода каждый день есть. даже ситуация такая - горячая есть а холодной нет. люди вместо холодной горячую откроют, а она дороже - выгода очевидна.
в евпатории вообще прикалываются в выходные подают только горячую.

 

[bredonosec]

О, таки и до вас докатилась мода. Чую, не без участия советников из грязного пупка европы (наших в смысле).
Цитата(WereWolf @ 6 Ноября, 2006, 16:01)
Если учесть, что народ, который поставил себе ИНДИВИДУАЛЬНОЕ отопление в многоэтажке, перестал платить за отопление Теплокоммунэнерго, а оное по - привычке, будет обогревать улицу вместо домой... а счёт за обогрев, как обычно, выставят тем бабушкам, которым индивидуальное отопление не-по карману....

Ага, именно такая схема. Счет делят на всех, кто пользуется. Ну и соответственно, некрасиво получается, а от себя кусок хлебца с икоркой не отымешь, даже если и жалко бабулек.

Добавлено в [mergetime]1162821379[/mergetime]
Цитата(Rumlin @ 6 Ноября, 2006, 16:45)
так вдоме и стоит на гор.воду и отопление.
Да. Система: приходит с тэц труба в теплоузел, там в обменник, второй контур обменника - приход холодная, выход - в кран горячей +замкнутый на батареи отопления.
На первом контуре на входе и выходе стоят термометры + расходометр. фффсё перемножается (падение температуры на поток на теплоемкость) - получаем общий на дом расход теплоэнергии.
Регулировка - в старых системах - сантехник "вацлов" :gigi:
В новых - теплодатчик в теплоузле + снаружи на северной стороне дома. обсчет потребной - в результате больше-меньше заслонку приоткрывают.

*(приятель теплосети уж 35 лет проектирует и прокладывает)

То есть, ежели в теплоузле ветер гуляет, или изоляция труб в подвале никакая - раскидывается на жильцов.

 

[<KiR>]

Запрет на установку автономного отопления обрекает на замерзание жителей многоэтажек в районах Крыма



Министерский запрет на установку индивидуальных газовых котлов обрекает жителей многоэтажек на замерзание. Даже в городах Крыма спальные кварталы годами не получают централизованное отопление, еще хуже обстановка в сельских районах.

Об этом «Новому Региону» заявил президент корпорации «Укргазпром» Александр Малахов.

По его словам, запрет автономного отопления жилья в корне нарушает конституционные права граждан Украины.

«Жители многоквартирных домов в селах уже давно забыли, что такое центральное отопление. Для них установка котлов единственный способ иметь гарантированное тепло», отметил Малахов.

Наложенное «табу» на газовые котлы приведет к дополнительной нагрузке на электросети, считает глава «Укргазпрома». Он уверен, что двойное повышение тарифов на отопление и горячее водоснабжение не гарантирует потребителям стабильное теплоснабжение, а теплопоставляющая компания не будет вкладывать средства в реконструкцию теплоцентрали.

«Давно необходимо передать функции «Теплокоммунэнерго» в частные руки», считает Малахов.

Новый регион

PS
Малаца, свой человек!!!

 

[probegallo]

нифига - как раз массовая установка котлов и приводит к отключению многоквартирных домов полностью от центрального теплоснабжений (если 50% квартир установили котлы). а остальные, кто не имеет возможности, или понимает, что в этом случае давление газа вообще почти на нуле будет - в минусе.

Добавлено в [mergetime]1162841959[/mergetime]
и само собой я бы очень не хотел жить в доме, где массово установлены котлы - вероятность взрыва очень повышается

 

[Богдан]

да вообще "життя" сказочное просто ж)). Пристроил я себе ванную и котельную новую... Т.к. были некоторые перебои с денежными вливаниями - то проект на газазазазификацию оказался на 0,5 газазазода просрочен.. (Оказывается у них еще и срок "газазазодности" есть ж).) Продлевать мне егазазазо не захотели в КРЫМГАЗЕ. Сейчас придется новый делать ж)). (Интересно -чем он будет отличаться от старогазазазо, в особенности учитывая то, что все коммуникации газазазазовые и тепло уже проложенны и фактически врезанны, но опломбированны ж)).) Прям - ржу нимагазазазу.. Главное- не обхохотаться, счас собирал старый демонтированный летом котел, что бы хоть как то газазазреться ж).

 

[Cooper]

Хорошая тема для обсуждения

Когда я ставил двуконтурное автономное отопление - я делал изменение топологии прохождения газовых труб в квартиру (сильно не нравилось как они криво через пол-кухни перли), полностью менял все батареи, прокладывал новые магистрали пластиковые в полу, отключался от ЦО (пластиковые трубы зашиты в стены) - все было сделано вплоть до последней мелкой бумажки официально - включая то что каждый миллиметр труб был отображен на проекте, специальное КБ производило сварку труб и вводов под газ, потом приезжал КрымГАЗ, отключал весь подъезд, обходил все квартиры по стояку, делали продувку, все варили, проверяли, делали прокачку и запуск системы - то есть полностью на 100% все было легально и очень правильно (даже запуск газовой плиты проводила аварийная бригада).
По поводу перегрузки газовых систем - если все сделано правильно и трубами правильного диаметра (а иначе сделать не дадут) - никакой перегрузки не будет. Кстати, что касается самого котла - прошлой зимой было очень низкое давление газа, конфорки не плите еле горели - котел работал идеально, тьфу-тьфу-тьфу на него.
По поводу безопасности. Современные котлы имеют жуткое количество степеней защиты - они на несколько порядков безопаснее большинства газовых плит, которые стоят у тех же вышеупомянутых бабулек, про старые советские колонки я молчу - к ним даже страшно подохить - того гляди ебанет

"а счёт за обогрев, как обычно, выставят тем бабушкам, которым индивидуальное отопление не-по карману.... " - а это как понимать? Счет за обогрев выставляется не по количеству жильцов в подъезде, а по квадратуре квартиры.

По поводу запрета - на моей памяти за последние несколько лет это далеко не последний запрет - да и мотивация понятна - теплосети именно очень не хочется терять клиентов, ибо платят дофига непонятно за что (я живу на первом этаже, с ЦО всю жизнь в квартире было холодно, с котлом сейчас - можно реально обжечься об батарею, горячая вода в любое время - просто достаточно повернуть кран). КрымГАЗу наоборот же это выгодно - куча бумаг на оформление которых нужны деньги, да и с котлом обязательно ставится счетчик газовый - по которому идет оплата за газ. Кстати, в итоге получается дешевле даже, нежели сравнить с оплатой за теплосеть и гор.воду - но степень комфорта намного выше.

Имхо еще несколько раз отменят-применят этот закон и тп.. На самом деле действительно закон ущемляет права человека - нет оснований запрещать установку котлов, кроме как боязнь потерять хорошего клиента, который платит теплосети "за воздух". Насчет того что это опасно и тд и тп - я уже описал выше. В 9-этажных домах запрещена установка котлов, которым необходимо подключение к дымоходу - это абсолютно верно - дымоходов нет в блочных домах - там есть вентиляция, а это разные вещи. А вот турбо-котлы с внутренней камерой сгорания и коаксиальной трубой, которая выходит на улицу - они сертифицированы во всем мире на установку практически в ЛЮБЫХ типах помещений, а Украина как обычно опережает всех

Жить все веселее в нашем государстве..

 

[Пэтро]

Цитата(Cooper @ 7 Ноября, 2006, 9:00)
По поводу перегрузки газовых систем - если все сделано правильно и трубами правильного диаметра (а иначе сделать не дадут) - никакой перегрузки не будет.



Если в газовую систему расчитанную на газовые плиты, ставить котлы....

Вспомните что было с напряжением в сети когда электричество люди отапливались.

 

[Rumlin]

Цитата
вероятность взрыва очень повышается

согласен.
Плюс - газоотвод. Если в стандартную вентиляцию как сделали знакомые, то можно потравить соседей угарным газом.

 

[Cooper]

Пэтро, нетути понятия "газовая система, рассчитанная на газовые плиты" - есть понятие "газовая система". В статье имелось ввиду то, что можно вварить ввод на котел трубой бОльшего диаметра, нежели весь вверхидущий стояк - это реально причинит неудобства всем кто выше. При соблюдении всех ТУ (Технических Условий) и норм - даже если на всех 9 этажах дома по стояку будут стоять котлы - газовая система рассчитана на это и будет работать без изменений.

Добавлено в [mergetime]1162887268[/mergetime]
Rumlin, угу, за вывод котла в стандартную вентиляцию есть чуть ли не административная статья, и это правильно.

 

[WereWolf]

Cooper
Цитата(Cooper @ 7 Ноября, 2006, 8:00)
Счет за обогрев выставляется не по количеству жильцов в подъезде, а по квадратуре квартиры.

Можешь мне поверить, когда обнаружат, что им не хватает оплаты-снова и сильно поднимут цены на отопление... И угадай, кто будет за всё это платить?????
А вот запрет скоро снимут-не забывай, в парламенте есть люди, которые представляют фирмы, которые торгуют этими котлами...

 

[Fireball]

Цитата

Если в газовую систему расчитанную на газовые плиты, ставить котлы....


Диаметра труб должно хватить. Вопрос хватил ли давления газа в сети. В морозы оно падает по естественным причинам, плюс люде начинают обогреваться просто включенными горелками и давление падает еще ниже.

Так что тут именно главнее не хватит ли диаметра труб, а хватил ли газа.

 

[Cooper]

WereWolf, ну, теоретически это все так. К сожалению..

А насчет отмены запрета - да хорошо бы. Вообще - пора бы уже появиться фирме, которая будет ставить автономное отопление и обогрев воды централизованно - не крыше или в подвале ставится блок и гудбай теплосеть. Может хоть люди нормально жить начнут, а не мерзнуть..
Fireball - а вот давление газа в сети - пардон, тут уже вопрос не к техническим специалистам или строительным нормам (которые всё это предусматривают), а к дядям которые стоят у кранов