Начато расследование зверств в крымском концлагере «Красный» в с.Мирно | Страница 2 | Крымский форум

Начато расследование зверств в крымском концлагере «Красный» в с.Мирно

  • Автор темы warning
  • Дата начала
  • Добро пожаловать на форум! Рады видеть вас здесь! Зарегистрируйтесь или Войдите в аккаунт, чтобы иметь полный доступ к площадке!
Bannerok
КрымскийКот не несите пургу, мне то чего бояться? я что внук надсмотрщика концлагеря "Красный"?
lol.gif
Просто очевидно что это нагнетание обстановки не с проста, вот 20 лет независимости никому не надо было расследовать а вот щас вдруг приспичило, да и советские власти чтобы оправдать депортацию, уже бы 100 раз всё исследовали и в ярчайших подробностях доложили
 
Цитата(maradona @ 10 Января, 2013, 16:50)
не несите пургу

Вы прям жаргон Януковича используете.
Я за ПРАВДУ. к вашей "пурге" отношения не имею... Раз уж вы "европеец", то общайтесь без блатной фени
smile.gif


Цитата(maradona @ 10 Января, 2013, 16:50)
вот 20 лет независимости никому не надо было расследоват

И очень плохо. Эти преступления не имеют срока давности. Налицо служебная халатность соответствующих органов.

Цитата(maradona @ 10 Января, 2013, 16:50)
советские власти чтобы оправдать депортацию, уже бы 100 раз всё исследовали и в ярчайших подробностях доложили

Вам, изучавшим историю в написании украинских историков, никто об этом не доложил
lol.gif
 
Ок, упражняться в остроумии вы можете сколько угодно, хоть и не совсем удачно
lol.gif
, но все же, НЕ халатные советские кгбшникни или кто там у них этим занимался, расследовали эти дела по крымским татарам?
 
Марадона, вы лучшая мишень при упражнениях в остроумии
lol.gif

Вы уже КГБ-шникам начали верить?

В том-то и дело, что расследовать было особо некогда-в 44 году в армии народу не хватало, потому и всех депортировали, не особо разбираясь. Кстати, если бы не депортировали, то разобрались бы-только было бы лучше?

По крайней мере, разбирались в Крыму гораздо меньше, чем на западной Украине. И результат-там депортации не было, а "жертвы сталинского режима"-были. А в Крыму-наоборот.

Кстати, на любимом западе Демьянюка(работник концлагеря) искали 60 лет-и нашли таки. И наказали бы. И совершенно справедливо. Нет у таких преступлений срока давности.
 
maradona, а что в Вашем понимании толерантность? Уважительно с пониманием относиться к проблемам и нуждам окружающих?

Пример:
Допустим у меня нет собственного жилья (хотя я могу снять жилье или жить у родни) а я пришел к Вам жить. Вот такая у меня нужда и проблема хочу собственное жилье (согласно норм Конституции), и именно у Вас хочу а не в другом месте. А Вы толерантно должны понять мою нужду обездоленного внука-мученика бабушки затасканной по советским лагерям, выделите мне жилплощадь, укрывайте одеялком и кормите с ложечки. Я такой бедный несчастный напишу в ООН что обижают меня обездоленного жилье не дают!

Вот пример толерантности, согласны? Принцип самозахватов похожий.
Так если подобные явления имеют место среди общества граждан Украины (по закону в равноправном обществе), то естественно это вызывает негативный резонанс в народных массах. Если каждый будет вспоминать про какие-то действия советской власти по отношению к своей семье и принимать радикальные меры, то наступит полная анархия (еще слабо сказано). Толерантность и понимание имеет место в культурной составляющей народов живущих вместе, но никак не в материальных, иначе это уже не толерантность.

А расследования дел уже давно проведены спецслужбами СССР, но их материалы носили гриф секретно. Теперь ограничение доступа снято и мы можем наблюдать занимательные факты.
 
Цитата(КрымскийКот @ 10 Января, 2013, 17:21)
В том-то и дело, что расследовать было особо некогда-в 44 году в армии народу не хватало, потому и всех депортировали, не особо разбираясь. Кстати, если бы не депортировали, то разобрались бы-только было бы лучше?

Мило)) а после войны чего не разобрались? тоже времени не было? советское правосудие тоже оказывается какоето выборочное
lol.gif

Цитата(КрымскийКот @ 10 Января, 2013, 17:21)
Кстати, на любимом западе Демьянюка(работник концлагеря) искали 60 лет-и нашли таки

И что? осудили? нелепо было на это смотреть как пытаются притянуть под суд 90летнего овоща которому уже совершенно всё равно и который был одной ногой на том свете, где вскоре и оказался...
Цитата(Zuba @ 10 Января, 2013, 17:37)
Вот пример толерантности, согласны?

Очень нелепый пример толерантности, мы не о самозахватах говорим...
для вас Вики
Цитата
под толерантностью понимают признание и принятие другого человека или сообщества, уважительное отношение к его взглядам, образу жизни, вероисповеданию, национальности. Толерантное отношение рассматривается как социальная ценность, обеспечивающая права человека, свободу и безопасность. Формирование данного понятия часто связывают с гуманистическими идеалами. Толерантность, по мнению социологов, представляет собой норму цивилизованного компромисса между конкурирующими культурами и обеспечивает сохранение разнообразия, естественного права на отличность, непохожесть, инаковость.

Цитата(Zuba @ 10 Января, 2013, 17:37)
А расследования дел уже давно проведены спецслужбами СССР, но их материалы носили гриф секретно. Теперь ограничение доступа снято и мы можем наблюдать занимательные факты.

Ну так значит уже всё расследовано и доказано, к чему сегодняшний срач и обращение в СБУ???
 
Цитата
Нет у таких преступлений срока давности.

именно так. А должны они спасибо дядюшке Иосифу за гуманное переселени.
Вот когда пришли бы наши хлопцы с фронта, узнали бы про их дела в отношении своих родных, эээх отругали бы...
 
Цитата(warning @ 10 Января, 2013, 17:41)
Вот когда пришли бы наши хлопцы с фронта

А крымские татары на фронте не были? вас почитай так все поголовно предатели, в этом то и проблема...
 
Цитата(maradona @ 10 Января, 2013, 17:38)
а после войны чего не разобрались? тоже времени не было? советское правосудие тоже оказывается какоето выборочное


Не применяйте нынешние законы к тем реалиям. В бывших концлагерях место преступления бригада криминалистов не исследовала как сейчас, свидетели и документы уничтожены, да и фигуранты дела уже в другой республике. Как разбираться?

Пример-на Западной Украине и свидетелей больше(концлагерей не было-только еврейские гетто), и обвиняемые-тутечки.

Цитата(maradona @ 10 Января, 2013, 17:38)
Цитата(КрымскийКот @ 10 Января, 2013, 17:21)
Кстати, на любимом западе Демьянюка(работник концлагеря) искали 60 лет-и нашли таки

И что? осудили? нелепо было на это смотреть как пытаются притянуть под суд 90летнего овоща которому уже совершенно всё равно и который был одной ногой на том свете, где вскоре и оказался...

Для вас законное-нелепо...
А как бы вы хотели?
Убил 100 человек, много лет скрывался-и гуляй с чистой совестью? Думаю, Бог просто следователей от этого геморроя избавил, определив его на давно нагретое для него место
lol.gif
 
Цитата(maradona @ 10 Января, 2013, 17:38)
Цитата(Zuba @ 10 Января, 2013, 17:37)
А расследования дел уже давно проведены спецслужбами СССР, но их материалы носили гриф секретно. Теперь ограничение доступа снято и мы можем наблюдать занимательные факты.

Ну так значит уже всё расследовано и доказано, к чему сегодняшний срач и обращение в СБУ???

К обнародованию этих фактов. Вы против? Вы же утверждаете, что вам скрывать нечего?
 
Цитата(maradona @ 10 Января, 2013, 17:46)
А крымские татары на фронте не были?


70 % крымских татар уклонились от призыва. Расстрельная статья кстати...
Как видите, далеко не все были.
 
Цитата(КрымскийКот @ 10 Января, 2013, 17:49)
Не применяйте нынешние законы к тем реалиям. В бывших концлагерях место преступления бригада криминалистов не исследовала как сейчас, свидетели и документы уничтожены, да и фигуранты дела уже в другой республике. Как разбираться?

А вот товарищ warning говорит что всё как раз таки исследовали и полно документов и фактов и даже гриф "секретно" снят
Цитата(КрымскийКот @ 10 Января, 2013, 17:49)
А как бы вы хотели?

Я бы хотел чтобы закон работал вовремя, а не когда судят уже живой труп
Цитата(КрымскийКот @ 10 Января, 2013, 17:52)
К обнародованию этих фактов. Вы против? Вы же утверждаете, что вам скрывать нечего?

Да я только за, только как сбу может помочь в обнародовании кремлёвских архивов?) и кстати никто не требует обнародования какихто фактов, читайте тему, требуют от сбу нового расследованияЦитата(КрымскийКот @ 10 Января, 2013, 17:54)
70 % крымских татар уклонились от призыва. Расстрельная статья кстати...Как видите, далеко не все были.

А цифру 70% вы с потолка взяли? на что хоть ссылаетесь?
 
Цитата

Врядах Красной Армии, с 1941 по 1945 год проходили службу более 35 тысяч крымских татар. Большая часть (около 80%) мирного населения оказывало активную поддержку крымским партизанским отрядам.
За участие в Великой Отечественной войне пятеро крымских татар (Тейфук Абдуль, Узеир Абдураманов, Абдураим Решидов, Фетислям Абилов, Сеитнафе Сеитвелиев) были удостоены звания Героя Советского Союза, а Аметхан Султан был удостоен этого звания дважды. Двое (Сеит-Неби Абдураманов и Насибулла Велиляев) являются полными кавалерами Ордена Славы. Известны имена двух генералов-крымских татар: Исмаил Булатов и Абляким Гафаров.
 
Цитата(maradona @ 10 Января, 2013, 18:10)
Цитата(КрымскийКот @ 10 Января, 2013, 17:49)
А как бы вы хотели?

Я бы хотел чтобы закон работал вовремя, а не когда судят уже живой труп

Если преступление не имеет срока давности, значит-вовремя!
Или в 45-вовремя, в 46-вовремя, а в 96-поздно? "мертвый труп" тоже может быть осужден законно.


Цитата(maradona @ 10 Января, 2013, 18:10)
Цитата(КрымскийКот @ 10 Января, 2013, 17:52)
К обнародованию этих фактов. Вы против? Вы же утверждаете, что вам скрывать нечего?

Да я только за, только как сбу может помочь в обнародовании кремлёвских архивов?) и кстати никто не требует обнародования какихто фактов, читайте тему, требуют от сбу нового расследования

Очень просто-расследование может включать ранее установленные другими следственными органами факты, в т.ч и из архивов. Вас именно это удивило? Так это законно.

Я не понимаю вашей мотивации в возражениях. Все законно.
Преступление было?
Наказание по закону должно быть?
Граждане Украины имеют право об этом знать?
А вот слово "толерантность" ну никаким боком к убийцам не подходит...
 
КрымскийКот так что получается? из населения 190 тысяч крымских татар на то время, 35 тысяч были в красной армии, примерно 100тысяч это женщины, старики и дети, так о каких 70% уклонившихся речь? дайте ссылку на ваши данные
 
Раз уж вы просите-заметьте, я их не разделяю, и к кооллаборационистам любой нации отношусь одиннаково
http://www.google.ru/url?sa=t&r
t=j&q=%D0%BA%D1%80%D1%8B%D0%BC%20%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0%20%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%8B&source=web&cd=10&ved=0CGkQFjAJ&url=http%3A%2F%2Fwww.from-ua.com%2Fpolitics%2F37ae92cb5591b.html&ei=5ejuUP6HFYbYsgask4DQBA&usg=AFQjCNEJh80m22aR8oj8undxh0arbIk3zQ&bvm=bv.1357700187,d.Yms&cad=rjt
. "Призванные в Красную армию крымские татары массово дезертировали. «20 тысяч крымских татар (практически весь призыв с начала войны. - Авт.)дезертировали в 1941 году из 51 армии при отступлении её из Крыма», отмечалось в докладной записке замнаркома внутренних дел СССР Серова на имя наркома внутренних дел, члена Государственного комитета обороны (ГКО) Лаврентия Павловича Берии."
Как видите, уже больше половины от 35.000. Это из 1 армии...

70% у меня в бумажной книге о партизанском движении в Крыму-не видел ее в инете...

Добавлено в [mergetime]1357835959[/mergetime]
Ссылка битая-надеюсь вас в Гугле не забанили, можете найти...
Это с From.ua-явно не московский ресурс
smile.gif
 
Я читал эту заказуху Владимира Полякова вот она http://www.from-ua.com/politics/37ae92cb5591b.html, хотя если погуглить то можно найти более раннюю такую статью Владимира Полякова(может однофамильцы) с такими уже словами и цифрами http://magazines.russ.ru/druzhba/1996/4/polyak.html

Цитата
Не для того, чтобы "выгораживать" крымскотатарский народ - он в этом не нуждается, - но чтобы напомнить, что в каждом народе есть разные люди, упомяну: на фронтах Великой Отечественной сражались четыре генерала - крымских татарина, более восьмидесяти полковников, более ста подполковников, не говоря уж о младших офицерах и рядовых. Многие отмечены высокими боевыми наградами. Семеро удостоены звания Героев Советского Союза. Султан Аметхан удостоен этого звания дважды. Всего награждено около 50 тысяч крымских татар, и число это могло бы быть значительно большим, если бы массовые награждения в основном проводились не на заключительном этапе войны - в 1944-1945 годах, когда крымских татар к высоким наградам уже не представляли.
 
Вы забыли тему обсуждения.
Мы о других "героях" и на другом "фронте".
По теме есть что-то?

Напомню-тема о охранниках концлагеря в Крыму.
Там нет ни о депортации, ни о генералах, ни о Амет-хан Султане.
 
Цитата(КрымскийКот @ 10 Января, 2013, 18:54)
Вы забыли тему обсуждения.Мы о других "героях" и на другом "фронте".По теме есть что-то?

А именно? вы про суд над 90летними дедами? я сомневаюсь что ещё есть кто в живых...
 
Цитата(maradona @ 10 Января, 2013, 19:00)
А именно? вы про суд над 90летними дедами?

Не просто дедами, а убийцами. Не улавливаете разницу?

Цитата(maradona @ 10 Января, 2013, 19:00)
я сомневаюсь что ещё есть кто в живых...

Тем более-почему бы не огласить фамилии убийц?
И не поставить памятник убитым?
 
Войдите или зарегистрируйтесь для ответа.
Назад
Сверху