Немного о юморе. | Страница 2 | Крымский форум
  • Добро пожаловать на форум! Рады видеть вас здесь! Зарегистрируйтесь или Войдите в аккаунт, чтобы иметь полный доступ к площадке!
я уж лучше Петросяна посмотрю
чем Академию Смеха (бывших "одесских джентльменов")
от нее вообще тошнить хочется...
 
Цитата(bredonosec @ 24 Января, 2007, 4:52)
и часто это у вас случается?

Хочешь расскажу метод.. Как с выключенного или ненастроенного телека ржать?


Цитата(BelAmor @ 24 Января, 2007, 10:27)
Че то я вообще не вижу связи. Абсолютно неполитичний детектив с элементами боевика.


У людей за время Либерализма. Поменялось мировосприятие. Общество развращено стало. Тонкий ироничный юмор уже не воспринимается. Людей больше привлекает тупое ржание.

Я вообще в последнее время не могу воспринимать телевизор. Теперешний юмор мне не смешон. Современные сериалы, а волей неволей приходится с ними сталкиваться вызывают у меня рвоту. Такое впечатление что они созданы для дегенератов. Нет не для рабочих и грузчиков, просто для дегенератов.
 
Действительно, проблема не в Петросяне и сериалах, а в отсутствии выбора. Пусть 90% обожают смотреть г@вно - это их право, предоставьте им такую возможность. Но где остальные 10%?! Почему об их правах никто не заботится?
А им тоже хочется - фильмов, музыки, юмора...
 
Цитата(Пэтро @ 24 Января, 2007, 10:03)
Поменялось мировосприятие. Общество развращено стало.

Ну не знаю, я с таким удовольствие пересмотрел. Да вот ещё "Место встречи изменить нельзя" - шедевр. Хотя, конечно, мое мнение нельзя назвать объективным.

Цитата(Пэтро @ 24 Января, 2007, 10:03)
Такое впечатление что они созданы для дегенератов.

Именно, именно. И при этом есть люди которые убеждают, что это здорово, это интересно, что лучше сделать неимоверно тяжело. Да, собствено, и не за чем. Пипл хавает.
 
Цитата(BelAmor @ 24 Января, 2007, 9:27)
а юмористы эти - ремесленники, на жизнь себе зарабатывающие

Есть ремеслиники, есть Аркадий Райкин, до которого одно время пытался петросян допрыгнуть в номерах с масками.
Цитата(BelAmor @ 23 Января, 2007, 17:59)
Ну про высокое то речь не идет. Идет речь про нечто среднее.
Ну про юмор не приведу пример, а про фильмы пожалуста:
"17 мгновений весны" - сериал? сериал. Его то смотрели ВСЕ

Опять же вернусь к рентабельности - государство могло позволить снимать фильмы себе в убыток - пропагандистские, воспитательные, научнопопулярные. Тоже ТВ было в убыток, по современным меркам, ни какой рекламы (программу передач бросил в галерею pos=-7969) ни каких ток шоу и сериалов смысл котрых размещение рекламы.
Государство могло позволить проводить концентр тому же Петросяну(по его же рассказам о молодости) при пустых залах. Путь попробует ктонибудь сейчас пробиться на сцену.

Добавлено в [mergetime]1169628718[/mergetime]
Цитата(Eugene @ 24 Января, 2007, 9:46)
от нее вообще тошнить хочется...

+100
 
Цитата(Rumlin @ 24 Января, 2007, 11:49)
государство могло позволить снимать фильмы себе в убыток - пропагандистские, воспитательные, научнопопулярные.

Это "убыток" только в близоруком рассмотрении. "Разлагающийся совок" никогда не забывал о завтрашнем дне. И о том, что главный ресурс государства - люди. У нас об этом и мечтать не приходится. Показательны зарплаты учителей и вообще затраты государства на образование и просветительскую работу. Даже забота о "государственном языке" по большей части оборачивается пустой говорильней. Деньги надо пустить в оборот, чтобы завтра набить карман, а что будет послезавтра - никого не волнует, послезавтра все будут уже "нового созыва".
 
Rumlin
Цитата(Rumlin @ 24 Января, 2007, 10:49)
Есть ремеслиники, есть Аркадий Райкин, до которого одно время пытался петросян допрыгнуть в номерах с масками.

Где они?! Где "Аркадии Райкины" сейчас?! Или хотя бы его слабое подобие? Почему их нет?

Цитата(Rumlin @ 24 Января, 2007, 10:49)
государство могло позволить снимать фильмы себе в убыток

Не располагаю фактами, но не верется что "17 Мгновений" или "Место встречи" убыточны были.
А уж, например, про кинофильмы Гайдая точно могу сказать - были прибыльны.
 
Цитата(BelAmor @ 24 Января, 2007, 11:10)
Не располагаю фактами, но не верется что "17 Мгновений" или "Место встречи" убыточны были.

В год снималось сотни фильмов, а остались несколько десятков, сотен хитов.
Режисер-выпускник снимал фильм, который часто просто ложился на полку.
И сколько фильмов приходилось снять режисеру чтобы когда нибудь снять хотя бы один шедевр. Огромное количество денег шло на обучение, чтобы потом были сняты "17 Мгновений" или "Место встречи".
Можно вспомнить про, по-моему, прошлогодние Канны где засветился украинский режиссер с короткометражным черно-белым фильмом.
Жюри посчитало что чернобелый фильм это художественный прием режисера, а на самом деле у режисера не было денег на цветную пленку.
Был бы Спилберг Спилбергом если бы у него не было денег на учебу. В его биографии можно найти факты когда он снимал первое кино с актерами друзьями, а потом устраивал сеансы с билетами за несколько центов.


Цитата(BelAmor @ 24 Января, 2007, 11:10)
Или хотя бы его слабое подобие? Почему их нет?

Прежде всего то что мы смотрим по ТВ проходит фильтрацию на вкус продюсеров(или как их там) - если ему нравится Галкин, то в эфире будет сплошной Галкин.
 
Цитата(Rumlin @ 24 Января, 2007, 16:23)
В год снималось сотни фильмов, а остались несколько десятков, сотен хитов.

Так всегда бывает. БОльшая часть - песок - отсеивается, чтобы остались самородки. Проблема в том, что если известный режиссер с большой долей вероятности снимет если не шедевр, то как минимум добротное кино, то свежий выпускник может оказаться гением, а может и бездарью. И гениев всегда меньше. А продюсер не хочет рисковать - он вложит в того, кого знает. Кто пользуется спросом. Чтобы заниматься поисками новых талантов, новых путей в искусстве - ососбенно кино - нужно МНОГО свободных средств и понимание, для чего это нужно. В советское время МНОГО средств было у государства, оно этимм и занималось с переменным успехом, порой тенденциозно, но хоть как-то занималось. В наше время нет ни частных продюсеров, ни компаний, которые могли или хотели бы этим заниматься. А государство слишком занято вопросами выживания, ему не до того. Да и бюджет далеко не тех масштабов.

Добавлено в [mergetime]1169646086[/mergetime]
Цитата(Rumlin @ 24 Января, 2007, 16:23)
ТВ проходит фильтрацию на вкус продюсеров(или как их там) - если ему нравится Галкин, то в эфире будет сплошной Галкин.

Может, его тоже от Галкина уже мутит, но он понимает, что сможет это продать. А вот что-то другое - может, продаст, может, нет. Зачем рисковать?
 
Цитата(BelAmor @ 24 Января, 2007, 9:27)
Угу, я бы не смотрел, да по всем каналам одно и то же. Петросян, Гальцев, Дубовицкая, Галкин, и ещё гора всякого г...


Если Петросяна пускают в эфир, значит это кому-нибудь нужно. Значит, кто-то стоит на коленях перед телеэкраном, втирая слезы штеккером антены, и просит об этом
smile.gif

Выключите телевизор и скажите мне куда - я пришлю Вам ДВД с фильмами Кубрика и концерт Сарасате
smile.gif


Цитата(BelAmor @ 24 Января, 2007, 9:27)
Для меня же более уважаем человек способный настроить FreeBSD, или сделать хороший дизайн обложки для журнала. Потому что они мастера СВОЕГО дела, а юмористы эти - ремесленники, на жизнь себе зарабатывающие.


Да. Только, вероятно, в первом случае - Вы специалист и можете оценить степень квалификации уважаемого вами человека. А об актерах судите как потребитель, свысока, и, простите, не профессионально, вероятно
smile.gif


Цитата(BelAmor @ 24 Января, 2007, 9:27)
Чикатило, Джек-Потрошитель, то же кой чего понаделали "значимого". Но почему-то мало кто считает что они сделали хорошо.
А уж ставить Чаплина и Шифрина на одну линейку?!... ну я даже не знаю, тогда и Гальцева сюда, и Галкина - величайшие, блин, люди человечества.


А почему бы, собственно, не поставить Чаплина и Шифрина на одну линейку? (Если слово "линейка" тут вообще уместно) Каждый из них честно пытался(пытается) смешить своих современников.
На поколение Чаплина пришлось две мировых войны. На поколение Шифрина пришлись времена "застоя", распада Союза, политреформ, экономических кризисов, массовых эмиграций и постоянных "откруток-закруток" дыхательных клапанов.
И те и другие люди НУЖДАЛИСЬ в чьем-то дуракавалянии, как отдушине. Может быть, не все. Может быть, Вы не из их числа... Но ведь Шифрин собирал стадионы! Шифрин и сейчас собирает полные залы и большие передтелевизоры
smile.gif

Причем тут Чикатило, Джек-Потрошитель?!
И Гальцев, и Галкин точно так же нужны людям. Иначе бы люди не искали встреч с ними. Ваше право не любить их. Ваше право - не потреблять их продукт.
Но не признавать того, что место ЧЕСТНЫХ КЛОУНОВ в обществе так же значимо, как и место честных булочников, врачей или честных людей, способных настроить FreeBSD, просто ну... бессмысленно и не честно
smile.gif
 
mudrijdurak
Цитата(mudrijdurak @ 24 Января, 2007, 19:22)
Значит, кто-то стоит на коленях перед телеэкраном, втирая слезы штеккером антены, и просит об этом

я тоже хочу такой травы....
Цитата(mudrijdurak @ 24 Января, 2007, 19:22)
в первом случае - Вы специалист и можете оценить степень квалификации уважаемого вами человека. А об актерах судите как потребитель, свысока, и, простите, не профессионально, вероятно

а с чего вы взяли, что тут нет специалистов? Я вот, к примеру, дипломированный магистр журналистики, и у меня три года в моем вузе изучался курс литературной критики. Поэтому по сравнению с вами, я очевидно, очень даже специалист.
А все остальные на этом форуме имеют достаточно кругозора и аналитической составляющей в голове, чтобы не выглядеть, думать и говорить как быдло, на которое и расчитан Петросян и иже с ним.
Неужели вы думаете, что аншлаговцы уважают своего зрителя? Если бы они его уважали, то не кормили бы низкопробным продуктом, на который не нужно слишком много тратиться и развиваться самому автору, чтобы его творчество всегда было свежо. Вы смеетесь над их тупыми шутками, а они смеются над вами, забирая свежесобранную выручку с концертов, покупая себе новый Бентли и бормоча под нос: "Надо же, такое Г..., а они все равно схавали..."
 
mudrijdurak
Цитата(mudrijdurak @ 24 Января, 2007, 18:22)
Выключите телевизор и скажите мне куда - я пришлю Вам ДВД с фильмами Кубрика

Спасибо, у меня есть.
Идея Ваша понятна, "Не нравится гальцевы с шифринами - идите смотреть ДВД. телевидение не для вас". По другому "Либо жри молча, что дают, либо пшел вон". Доступно, понятно.
Цитата(mudrijdurak @ 24 Января, 2007, 18:22)
И Гальцев, и Галкин точно так же нужны людям.Иначе бы люди не искали встреч с ними

Точно так же как что?! Люди и с алкоголем ищут встречи. Да мало с чем/кем...с целителями разными.
Цитата(mudrijdurak @ 24 Января, 2007, 18:22)
Причем тут Чикатило, Джек-Потрошитель?!

Это к "значимости" сделанного людьми. Аналогия.
Цитата(mudrijdurak @ 24 Января, 2007, 18:22)
А почему бы, собственно, не поставить Чаплина и Шифрина на одну линейку? Каждый из них честно пытался(пытается) смешить своих современников.

У меня в классе (как и в любом другом), в школьные времена, тоже хохмач был, но не был оценен преподавателями (двойки по поведению регулярно)
Его тоже причислить к уровню Чаплина?
Цитата(mudrijdurak @ 24 Января, 2007, 18:22)
ЧЕСТНЫХ КЛОУНОВ

В том то и дело что они не ЧЕСТНЫЕ, а халтурщики, причем, как справедливо заметила Лара, прекрасно понимающие, что делают халтуру нижайшего пошиба.
Цитата(mudrijdurak @ 24 Января, 2007, 18:22)
актерах судите как потребитель, свысока, и, простите, не профессионально,

Для того, что бы выбрать Фольксваген, а не ВАЗ, мне не нужно быть инженером автомобилестроения. А про себя вы что скажете? неужели Петро прав?!
 
BelAmor
Цитата
Или может я воюю с ветряными мельницами? и все фанаты "Аншлага" и "Кривого Зеркала"? А портрет Регины Дубовицкой и Максима Галкина у каждого в гостиной на почетном месте?!
брр!!! та ты шо!
boxed.gif
 
Пэтро
Цитата(Пэтро @ 24 Января, 2007, 11:03)
Хочешь расскажу метод.. Как с выключенного или ненастроенного телека ржать?
с ненастроенного - еще куда ни шло. А с выключенного... Я такое не курю =))
Цитата(FreeLSD @ 24 Января, 2007, 11:20)
Действительно, проблема не в Петросяне и сериалах, а в отсутствии выбора. Пусть 90% обожают смотреть г@вно - это их право, предоставьте им такую возможность. Но где остальные 10%?! Почему об их правах никто не заботится?
вероятно, потому, что на первом месте рейтинг и стоимость рекламы.
sad.gif
А стоимость рекламы, которую посмотрят 90%, в любом случае выше, чем стоимость рекламы, которую посмотрят 10%. Даж не учитывая, что в этих 10% немалая часть рекламу вообще не увидит, бо сразу переключит на другой канал (на ближайшие минут 5)
Цитата(BelAmor @ 24 Января, 2007, 11:21)
И при этом есть люди которые убеждают, что это здорово, это интересно, что лучше сделать неимоверно тяжело. Да, собствено, и не за чем. Пипл хавает.
угу - это ж работать надо!
Rumlin
Цитата(Rumlin @ 24 Января, 2007, 11:49)
Тоже ТВ было в убыток, по современным меркам, ни какой рекламы (программу передач бросил в галерею pos=-7969) ни каких ток шоу и сериалов смысл котрых размещение рекламы.
вообще-то убыточность также и от управленцев зависит. Напр, наше гостелерадио (телеканалы ЛТВ/ЛТВ2 + несколько радиоканалов) финансируются из бюджета, при этом давно продавливается ввод обязательного налога (2-3 бакса с носа в месяц) на гос. ТВ, при этом каналы вовсю транслируют рекламу (хоть законы о конкуренции запрещают такое смешивание финансирования, как извращающее рынок), в не меньших обьемах, чем полностью коммерческие каналы, и при этом остаются убыточными!.

Цитата(FreeLSD @ 24 Января, 2007, 12:08)
Это "убыток" только в близоруком рассмотрении. "Разлагающийся совок" никогда не забывал о завтрашнем дне. И о том, что главный ресурс государства - люди. У нас об этом и мечтать не приходится.
в точку!
Rumlin
Цитата(Rumlin @ 24 Января, 2007, 16:23)
Режисер-выпускник снимал фильм, который часто просто ложился на полку.
И сколько фильмов приходилось снять режисеру чтобы когда нибудь снять хотя бы один шедевр. Огромное количество денег шло на обучение, чтобы потом были сняты "17 Мгновений" или "Место встречи".
вообще-то кое-что шло на полку по полит.соображениям стармудов, но в общем - да. (вспоминая "биржу кинофильмов" из рассказов В.Санина про полярников). С другой стороны, уровень теперешнего - не выше. А то, что снимается меньше - так и выход полезный меньше.
Цитата(FreeLSD @ 24 Января, 2007, 16:40)
А продюсер не хочет рисковать - он вложит в того, кого знает. Кто пользуется спросом.
кста, это оправданно. Где-то в голливуде публиковался список актеров, режиссеров, сценаристов, т.д., одно чье имя в титрах уже гарантированно делает кассу в столько-то лимонов. В сущности, на этом и основанны супер-высокие гонорары, а не на том, что именно эти актеры настолько лучше получающих свои несколько сотен в зубы.
Цитата(mudrijdurak @ 24 Января, 2007, 19:22)
Выключите телевизор и скажите мне куда - я пришлю Вам ДВД с фильмами Кубрика и концерт Сарасате
насчет концерта - не слушал, а насчет кубрика - что за фильмы? И отвечаете за свои слова? =)) Таки пришлете?
Цитата(mudrijdurak @ 24 Января, 2007, 19:22)
А об актерах судите как потребитель, свысока, и, простите, не профессионально, вероятно
скажите, если вызванный водопроводчик вам вместо нормальной работы испоганит вам кухню + сделает всё на соплях, вы тоже скажете себе, что "недостаточно квалифицированны, чтоб судить о его реместе?
Или просто пинком вышвырните, и вызовете нормального?
Только честно =)))
Цитата(BelAmor @ 24 Января, 2007, 21:19)
неужели Петро прав?!
looks like =))
 
Цитата(bredonosec @ 24 Января, 2007, 23:57)
насчет концерта - не слушал, а насчет кубрика - что за фильмы? И отвечаете за свои слова? =)) Таки пришлете?


Да, пожалуйста. Например, "С Широко Закрытыми Глазами", "Доктор Стрейнджлав", "Barry Lyndon" - хоть прямо сейчас. Пишите в "личку" куда слать (не Вас, а фильмы
smile.gif
)

Цитата(bredonosec @ 24 Января, 2007, 23:57)
скажите, если вызванный водопроводчик вам вместо нормальной работы испоганит вам кухню + сделает всё на соплях, вы тоже скажете себе, что "недостаточно квалифицированны, чтоб судить о его реместе?
Или просто пинком вышвырните, и вызовете нормального?
Только честно =)))

Сравнение не правомерное. Вы немеренно "передергиваете", и думаю, прекрасно это понимаете.
Если уж проводить аналогию с водопроводчиком, то сравнивать следует не качественно-не качественно, а того, кто сделает добротно, крепко, но поставит кран за 5 долларов, купленный на базаре, с тем, кто сделает тоже качественно, но поставит вам сантехнику от Компаниолли, за 1005 долларов
smile.gif
допустим.
Согласитесь, 90% людей выберут добротный за пять.
Тот ПРОДУКТ, который предлагают юмористы, он не некачественный! Он просто не ВАМ адресованный. На базаре не ищут деликатесы. Там не покупают коллекционные шмотки от Армани. Их ищут в других местах.
Никто вас не заставляет "хавать то, что есть". Это раньше выбора не было. А теперь - сколько душе угодно.
Не нравится цирк - пойди в оперу. Не нравится базар - иди в бутик. Не нравится толкаться в метро - ну не ругай ты метро, христа ради, езди на машине. А 90% пойдет в цирк. Купит на базаре. И поедет на метро. И ничего мы с вами не сделаем, кроме пошипеть.
На кого? За что? Зачем?

Зачем абстрактно говорить "ах, Райкин!" О ком шутил Райкин? О водопроводчиках, пьяных управдомах, тупых детородителях и машине, которую недоумок-инженер "собрали машину. в мешок" Вы возьмите пересмотрите, перечитайте... Это те же пошлые, пукающие и какающие "герои" того времени.
А теперь им на смену пришли "герои" нашего времени. Это они вам не нравятся, а не юмористы.
И это вовсе не умаляет заслуг великого Аркадия Исаковича Райкина. Но это не дает повода говорить, что нравы упали. Никуда они не упали. Где были во времена Рабле, там и остались. В попе, откровеннее говоря
smile.gif
И как через уши рожали, так до сих пор и рожают, ибо забеременели через рот.

А когда мы выпиваем в теплых компаниях, о чем мы шутим? Неужели, о тропах в поэзии Игоря Северянина? Ой, боюсь я...

P.S. Мне кажется, этот спор бесплотным и бессмысленным. Потому что это не спор даже. Потому что горстка снобов пытается сравнить балет с хокеем, и оперу с эстрадой.
Потому что снобизм этой горстки снобов не имеет под собой никакого основания, кроме спеси. Потому что против всерьез образованного и культурного человека подобный "критик" быстро сникнет, не зная ни фамилий, ни истоков, ни дат, ни эпох...
Потому что тот, кто знает, не станет критиковать Луну за ее местоположение на небосклоне, ибо догадывается - она давненько там висит
wink.gif
 
Цитата(Fifa @ 25 Января, 2007, 11:03)
- Да, смотреть по телеку практически нечего, а все, что можно, обычно "втуливают" в такое время, когда я работаю или сплю.

1. Смотрю по только новости(на русском языке).
2. Все что показывают по ТВ у меня или есть или могу достать НА РУССКОМ языке, а не на украинском как по ТВ. Ну еще КВН можно глянуть(хотя и спортился уже), "Вечерний квартал". А если что ночью идет и очень надо, то можно планировщиком ТВ тюнера записать - включился, записал, выключился.
Да и вообще если что и надо посмотреть в обычное аремя, то лучше записать, а потом при просмотре перематывать рекламу.
 
Цитата(Fifa @ 25 Января, 2007, 11:30)
есть такая передача - "опровержители легенд и мифов", не подскажешь, где же можно достать полнейшее ее собрание???

Не записываю, но програмка действительно стоящая.

Цитата(Fifa @ 25 Января, 2007, 11:30)
А я и их смотрела в инете, быстрее, больше каналов и таки на русском...

По ТВ интереснее т.к. в видеоролике правда проскакивает, это не то что напишут
Цитата
http://crimea-board.net/index.php?showtopic=8314&st=20
что интересно на турецком сайте самозахват на Балаклавской называется поселок Яны Къырым.
Типа отмороженные личности не заметили что вокруг как-бы город уже давно стоит, и основали поселок. Более того, на него было совершено нападение неизвестными! Сто процентов соседствующие конкурирующие племена...
Сама фраза "поселок Яны Къырым на улице Балаклавской" гениальна тем что поселок располагается не в какой-то местности, а на улице, такой игрушечный поселок.. Загнули турки со своим пониманием географии
 
mudrijdurak
вы правы, это спор слепого с глухим. Просто если 90 процентов людей, по вашему, ездит на метро и ставит себе краны за 5 долларов, то это еще ни о чем не говорит. Это говорит о том, что в стране много нищих, и в этом как бы глобально ничего такого уж прям страшного нет.
Индейцы, те, которые остались, до сих пор в Америке живут в условиях, далеких от современных благ цивилизации. Но у них есть духовность, до которой нам, обладателям двд и мраморных унитазов, и Феррари и че там еще отличает избранных от убогих, нам до них далеко.
Проблема отсутствия материального благосостояния - это так себе проблема, а вот проблема отсутствия духовного роста у целого поколения - это действительно беда. И если вы не заметили, мы здесь не пытаемся осудить поганеньких юмористов и вычислить, кто ж из них наименее поганенький, мы пытаемся понять, ПОЧЕМУ так произошло, что это дерьмо пользуется таким спросом, и на чем нам придется растить своих детей, какие примеры нам придется им приводить, и в какой среде они будут общаться.
Обесценивается то, что действительно важно, и потоки ереси, выдаваемой за искусство, расчитанной на серую массу, могут захлестнуть кого угодно. Толпе, как вы справедливо заметили, сопротивляться трудно и опасно. И с каждым годом становится все труднее.
 
Цитата(Lara Kroft @ 25 Января, 2007, 12:00)
ПОЧЕМУ так произошло

только хотел об этом сказать, что это все всего лишь эффект процесса. Бороться и осуждать эффекты можно постоянно и много. Тем более пока существует процесс, который их вызывает.
А процесс в власти в системе в новых(или может старых) отношениях между людьми. На конец с того что государству(системе) выгодно чтобы было больше быдла, т.к. им проше управлять. А чем больше оно безграмотно, тем лучше. У У У них мозговая деятельность на уровне мозжечка. И не виноваты юмористы, что пипл хавает, то что им понятно и близко.

Цитата(Lara Kroft @ 25 Января, 2007, 12:00)
а вот проблема отсутствия духовного роста у целого поколения - это действительно беда.

Беда началась с системы образования, кто будет воспитывать и работать за такие деньги. На скоько платят, на столько и результат. Проффессиональные учителя исчезают и замены и м нет. Чтобы появился Преподаватель необходимо много време и труда. А потерять его просто.
 
Недавно один заочно знакомый москвич был поражен тем, что учитель начальных классов пишет "извените"
boxed.gif
 
Назад
Сверху