Ножевой бой в Крыму

Лют · 11 Окт 2009

Немного видео о ножевом бое в мире http://meikyo.flyboard.ru/viewtopic.php?p=1708#1708

simferman · 13 Окт 2009

В следующем году будем приглашать Вас на свои клубные мероприятия, люди как раз "физику" подтянут к тому времени.

Лют · 3 Ноя 2009

Как принято говорить, мода диктует свои условия. Нет моды постоянной, так или иначе она вся она сезона. В этом сезоне, последние 10-15 лет, одним из модных движух является ножевой бой. Это не только у нас, это во всём мире сейчас модно.

Всё бы хорошо, появился у людей интерес к этому направлению ведения боя, мода толкает мысль не стоять на месте. В сочетании с практикой такой толчок ведёт к развитию явления в целом. Лепота. Правда хорошо это до определённого момента. До какого? До того самого когда явление перерастает в абсурд, то есть теряет свой первоначальный смысл и начинает существовать просто ради своего существования. Касательно ножа это можно выразить как ножевой бой ради самого ножевого боя, без понимания конечной сути чем человек занимается на самом деле.

В чём конечная цель занятия ножевым боем? Вполне логично методом нехитрых мыслительных процессов предположить, что раз сами занятия связаны с навыками владения предметом относящимся к классу холодного оружия, то конечной целью таких занятий будет являться убийство себе подобного человека разумного. Вы действительного готовы убить занимаясь ножом? Что честно? Проведём простой тест, который нередко рекомендуется выполнить курсантам проходящим первоначальную подготовку в училищах милиции и говорящих «да что там, взять достать пистолет и застрелить». Готовы?

Совершенно не важно где вы сейчас находитесь и что делаете. Просто смотрим по сторонам, останавливаем внимание на ближайшем находящимся рядом с вами человеке. Совершенно не важно кто этот человек, он просто сейчас находится рядом с вами. Теперь совершенно серьёзно и как можно реалистичнее представляем что у вас в руке зажат нож, вы поворачиваетесь к выбранному вами человеку и наносите ему удар ножом, при этом понимая что от этого удара он обязательно умрёт.

Ну как легко получилось? Или уже вопросы замучили? Давайте угадаю: «А за что я его должен убить?», «А что он такого совершил?», «Нет, ну если бы он был... (враг, убийца, маньяк и т.д. и т.п., нужное подставить)», «Как убить? Это же ... (мой ребёнок, моя жена, моя мать и т.д., опять же нужное подставить)». Точно? Угадал? Что не так? Так в условии специально и не оговаривалось кого вы должны ударить ножом! Вы же тоже не уточняли кого вы намерены отправить на тот свет, когда говорили, что готовы убить.

Кстати, возникновение подобных «охранительных» вопросов в голове это как раз нормально. В обратном случае вам в палату под наблюдение психиатра.

Из той же оперы и все заявления, что надо просто не думать. Типа «вынул сунул и бежать». Да, да, да, такое дзэнское состояние му-син («не ума»). Только вот к дзэну это никакого отношения не имеет. Это просто состояние «не ума», когда потом такой «просветлённый» сидит перед следователем с крокодильими слезами, рыдает в голос и сопли на кулак наматывает. А ведь не понимает, что любое оружие это прежде всего осознание собственной ответственности и соответственно последствий из его применения вытекающих. Опять же, вы готовы к этой ответственности? Или просто громко заявляете о своей готовности отвечать, не сильно сознавая как эта ответственность выглядит в реальности?

Вернёмся же к сути вопроса. Вы действительного готовы убить занимаясь ножом? Тогда на кой вы им занимаетесь?

А вот тут тоже есть в чём разобраться.

На сегодняшний день ножевой бой, да и любые занятия связанные с получением какого-либо боевого навыка, можно смело разделить на три основных направления: реконструкция, спорт и боевая подготовка. Сознательно не пишу о таком явлении как самозащита, поскольку технически она совершенно ничем не отличается от любого из перечисленных направлений и по сути своей является больше правилами безопасности, как не довести дело до применения технических навыков боя. А если довели? Ну так проведение в любом вышеназванном формате занятий разбора типичных ситуаций современного уличного конфликта и ролевой тренинг на заданную тему за незначительный срок позволяет использовать реконструкторский или спортивный навык при уличной защите. Главное не удариться при этом в фантастику с ниндзями и джедаями подстерегающими за каждым углом.

Почему я так говорю? Просто в любом занятии очень важен факт конечной реализации обучения. Так вот в самозащите, как самостоятельном направлении, конечная реализация не очевидна могут напасть, а могут и не напасть. Тем более, что соблюдая те самые правила безопасности, человек избегает конфликтных ситуаций и задаёт себе вполне логичный вопрос: а на кой меня тогда на тренировках бьют и пинают, если я вон по улице спокойно хожу? Соответственно рано или поздно такая ускоспециализированная направленность, плюс очень сильный стресс от регулярных ситуационных тренингов, заставляет занимающегося либо возвращаться туда от куда он пришёл, либо наоборот уходить из самозащиты в реконструкцию или в спорт. Либо же сама самозащита начинает приобретать черты ей не свойственные, плавно переходя всё в тот же спорт.

Как тогда эта реализация выглядит в реконструкции? По большому счёту это и есть то самое До (Путь), когда мы берём какую-либо технику, в конкретном случае применение ножа, согласно той или иной традиции и исследуем её. Отрабатываем в том виде в котором она дошла до нас, ну или пытаемся воспроизвести по источникам, если отсутствует живая передача. Потом начинается её разбор в плане практического применения, отработка вариантов атаки, защиты и контратаки с помощью неё, рассматриваются варианты от исходной техники и т.д. И это не игра в хоббитов и эльфов, поскольку эту технику применяли живые люди и от сюда же исходит и конечная реализация реконструкции исследование того, как эту самую технику применяли для ведения боя прошлые поколения.

Со спортом вообще всё предельно понятно. Конечная реализация там участие в турнирах. Соответственно для победы в них разрабатываются и совершенствуются методики, создаются и меняются какие-то технические аспекты.

При этом являясь по своей сути самодостаточными направлениями развития, что реконструкция, что спорт вполне пересекаются друг с другом и находят очень много точек соприкосновения.

Всё намного хуже обстоит с пониманием конечной реализации в области применения ножа с точки зрения боевой подготовки. Глядя на всё то, что сегодня показывается людьми в камуфляжах на ум приходят только кадры американских хроник кто-то взял в руки оружие и пошёл расстреливать всех подряд. Так и у них с ножом, взял в руки нож и давай резать направо и налево. Для чего? Зачем? Ножевой бой просто ради ножевого боя. Своеобразная такая гимнастика с оружием не имеющая никакого отношения к боевому применению ножа. Почему? Ну давайте и разберёмся.

Кто-то считает все подобные телодвижения с ножом боевой подготовкой? Ответьте тогда пожалуйста на несколько вопросов:
1. Какие задачи современного боя вы собираетесь решать подобным способом?
2. Где и на ком вы собираетесь применять свои отрабатываемые навыки?

Почему вдруг такие вопросы? Просто наличие в руках бойца ножа, при том что Родина ему всё-таки доверила и более мощное и эффективное оружие позволяющее не доводить дело до рукопашной, ещё не означает, что противник как в кино примет его условия и плюнув на всё пойдёт с ним в ножи. Сразу же вспоминается уже заезженный анекдот по теме:

Для того, чтобы спецназовцу вступить в рукопашный бой, он должен:
остаться один без группы;
потерять автомат вместе с боекомплектом, нож, лопатку, снаряжение;
остаться по пояс голым;
найти ровную площадку без камней и палок;
а самое главное, найти второго такого же идиота у противника.

Ни одна задача в современном бою сегодня не решается в одиночку. Групповая тактика, взаимодействие и огневая мощь не оставляют ровно никаких шансов подобным демонстрациям ножевых изысков. Роль ножа в бою сегодня настолько мала и узконаправлена в зависимости от ситуации, что говорить о его самостоятельном значении в боевой подготовке значит просто, как принято сегодня говорить, быть не в теме.

Возьмите и здраво прикиньте где боец находящийся в составе группы и вооружённый полностью по штатному расписанию может применить нож. Прикинули? А теперь ответьте где в гражданской жизни применимы эти самые навыки? Получается, что на самом деле большинство того, что показывается или о чём рассказывается под вывеской «прикладной ножевой бой» на самом деле не больше чем своеобразное камуфлированное ответвление от толкиенистов, ведь реальности то что демонстрируется не соответствует, конечной реализации в обычной жизни не имеет... А как тогда по другому это назвать?

Вот такая у нас получается картина в современном мире ножевого боя.

dwor · 4 Ноя 2009

Кстати, просмотренное видео по ссылкам выше произвело впечатление каких-то кукольных потешек. Не надо быть специалистом, чтобы понимать, что любое направленное касание ножом в реальной жизни является окончанием драки. Поэтому петушиные наскоки с беспорядочным "кто кого больше перетыкает деревяшками", запечатленные на видео, вызывают искреннее желание поржать.

Лют · 4 Ноя 2009

Цитата(dwor @ 4 Ноября, 2009, 18:53)
любое направленное касание ножом в реальной жизни является окончанием драки

миф...

dwor · 4 Ноя 2009

Не буду спорить, не профессионал. Но истовые случайные касательные удары от запястья до локтя, как на видео, за пару минут оставят человека без крови в теле.

Лют · 4 Ноя 2009

Дай бог памяти, где-то в конце зимы начале весны этого года, у меня товарищи в Москве провели очередной творческий эксперимент. Взяли кучу брэндовых ножей, на палку "намотали" кусок сырого мяса, обмотали сверху тканью чтобы типа имитировать руку и... один двигает палкой по произвольной траектории, а второй пытается её порезать... так вот из 10 попыток в лучшем случае 1-2 пореза были результативными, всё остальное попадая не резалось, а это делали люди занимающиеся ножами профессионально. Это так сказать раз.

Два. На видео, как раз на видео, практически поражений рук нет, поскольку правилами соревнований такой "порез" оценивается резальтативным действием. Потому люди изначально помимо защиты корпуса и шеи, не подставляют и руки. Хотя порез руки не настолько и смертелен, как об этом принято говорить.

Три. я это уже приводил в теме про оружие, тут ещё раз приведу http://spas-combat.ru/forum/viewtopic.php?t=1534 , http://spas-combat.ru/forum/viewtopic.php?t=4848

Четыре. И это наверное главное. В жизни все дерутся не так как на соревнованиях, да и ситуации что вдруг одновременно у обоих в руках оказались ножи не реально в принципе. А вот психологическая готовность драться с вооружённым ножом противником, реакция и понимание его действий - это именно то, что вырабатывается в подобных соревновательных поединках. Ну об этом подробнее в теме про личную безопасность.

Лют · 5 Ноя 2009

Всё что будет ниже написано не претендует на какую-то истину в последней инстанции, это не более чем сведение вместе тех вопросов которые мне за время преподавания НБ задавали...

Начну с того, что сегодня вообще имеется по этому вопросу в мире, поскольку информации у нас очень мало.

Ножевой бой в мире

На сегодня в мире принято считать, что самые крутые школы работы с ножом находятся на Филиппинах. Беда вся заключается в том, что сами филиппинцы об этом узнали чуть ли не последними. Исторически там очень сильно развиты фехтовальные школы... на палках, а нож они считают лишь вспомогательным оружием к ним. Но раз мир считает, что они самые крутые - значит надо соответствовать марке, что мы и увидели в фильме "Загнанный", где товарищи Томми Ли Джонс и Бенисио Дель Торо демонстрируют технику школы Сайок Кали, очень сейчас популярную в США.

http://ru.youtube.com/watch?v=GrpbdqnxSM0

Не менее популярной в мире считается школа Пекита Терсиа, которая преподаётся в армии и спецподразделениях Филиппин, правда до киношного спецназа им ого...

http://ru.youtube.com/watch?v=NPl9bQcJ31I

http://ru.youtube.com/watch?v=ujN0-edyLs0

Другими традиционными направлениями филиппинских и индонезийских боевых искусств являются кали эскрима, арнис и силат

http://ru.youtube.com/watch?v=ibYLrCSDq5k

Кстати именно с Филиппин попали в мир так любимые многими считающими себя крутыми бандитос Балисонги (бабочки) и очень сейчас по-любляемые арабами Керамбиты

http://ru.youtube.com/watch?v=FTkEGNj1DkE

http://youtube.com/watch?v=zPhUE9JzSE4

От техники филиппинских школ ведут свою родословную и большинство современных ножевых систем в Америке, Европе и Израиле

http://ru.youtube.com/watch?v=qiAZHWWPw_s

Нюанс заключается только в одном, всю фехтовальную базу филиппинцам заложили во время экспансии португальские конкистодоры. Так что здесь мы видим синтез средневековой европейской техники ножевого боя и местного творческого подхода к этой теме.

Не остались в стороне от ножевой темы и тайцы. Их ножевой бой (Awud Mied) не настолько известен в мире, как их бокс, но он имеет место быть.

http://ru.youtube.com/watch?v=Zus_LFZABBQ

А вот рассказы о японцах и китайцах в области ножевого боя оказываются несколько приувеличенными. Китайцы наплодили такую разнообразную кучу холодного и подручного оружия, что как-то не сильно им было до простого ножа, который сегодня, преподаваясь в армии, просто накладывается на традиционную китайскую технику боя без оружия.

http://ru.youtube.com/watch?v=nnW6tnMsvAk

по тому же принципу идут и вьетнамцы

http://www.youtube.com/watch?v=bTMyET9BwiA

Что же касается товарищей самураев из Страны Восходящего Солнца, то с их культом меча, нож стал считаться не больше чем очень коротким мечём и развивался не более чем очень короткое дополнение к технике фехтования всего в нескольких традиционных школах.

http://ru.youtube.com/watch?v=1Yl5M0Ox4gU

http://ru.youtube.com/watch?v=VajqlMYC988

Кстате, чем вызвано такое широкое развитие ножевого боя именно в Европе? Да так, что он оказал влияние и дал толчёк к развитию школ практически во всей Юго-восточной Азии... Ответ прост и банален до нельзя - раннее, по сравнению со всей Азией, развитие в Европе огнестрельного оружия. Когда профессиональные военные убедились в его превосходстве над мечами и копьями (точнее в начале всё шло в комплексе, но это уже другая тема) и перешли на мушкеты и шпаги, а простому народу ничего не оставалось как обзавестись ножами. А в той же Японии, ещё в конце 19-го века, мушкеты стояли на вооружении безродной пехоты, а истинные высокородные самураи рубились на мечах...

Опять же, всё намного проще, чем обычно кажется...

При том, что в средневековой Европе ножевой бой был развит более чем где в мире, сегодня там ещё что-то вспоминают из своих корней испанцы, корсиканцы... но в основном народ юзает филиппинку (потомка средневекового ножевого боя Европы). Да и Америка от них не отстаёт, точнее из неё всё это перекочёвывает в Европу. А когда они видят современный русский НБ, то разговор один - вы садисты и отморозки...

Последняя система армейского ножевого боя была предложена в Европе в начале 40-х годов прошлого века, капитаном Уильямом Фейрберном, который служил в шанхайской полиции, а потом готовил английских коммандос.

В своей книге "Get Tough!", вышедшей в 1942 году, он описывает способы применения созданного им совместно с Эриком Сайксом ножа коммандос, точки поражения на теле, и достаточно спорные с современной медицинской точки зрения временные рамки наступления смерти после поражения того или иного участка тела.

Там же описана работа большим ножом, типа мачете, под названием Сматчет.

Его работу, только уже в Америке, продолжил ученик Фейрберна Рекс Эппелгейт, создавший не только свою систему боевой подготовки, но и свои варианты перечисленных выше ножей. Кстати, его книга "Убей или будь убитым" долгое время была официальным наставлением по рукопашному бою в Корпусе морской пехоты США.

Ну а потом, пришла мода на всё восточное и экзотическое, и техники предложенные Фейрберном и Эппелгейтом стали разбавлять филиппинскими техниками и методиками, так и появилась американская версия филиппинского ножевого боя.

Русский ножевой бой

Говоря об истории русских школ ножевого боя, следует сказать, что они начинают свою родословную не ранее чем с первой половины XX века.

Вроде бы определённый нонсенс, поскольку русская культура всегда расценивала нож, даже не только как часть традиционно мужской культуры, но и считала его ещё с языческих времён предметом ритуально-магического значения. До наших дней сохранилось достаточное количество народных поверий связанных с ножом, начиная от защиты младенца от злых сил и заканчивая оборотничеством в волка.

Так-то оно так, вот только не дошли до нас ни какие систематизированные знания по его боевому применению.

Со времён появления на исторической арене русского и славянского этносов нож был вроде бы неотъемлимым атрибутом всех, и мужчин и женщин, воинов и крестьян. Только вот воины скорее совершенствовались во владении луком, копьём, мечом, топором и прочим. Крестьяне же вряд ли думали о какой-нибудь систематизации своих знаний, больше это походило на "смотри, сынок, как можно хитро пырнуть". То есть какие-то определённые ухватки передавались от отца к сыну или подсматривались на состязаниях и поединках, но системного характера они не носили. О том же, что ножи применялись достаточно имеется упоминаний в летописях, но понятия "резались" и "дрались" на стройную методическую систему притендовать никак не могут.

Начиная с XIV века, в Европе, в том числе и на Руси, начинается эра огнестрельного оружия, регулярных армий и систематической подготовки. Но все уставы вплоть до XX века упоминают только штык, шпагу, пашаш и пику. Нож в русских воинских уставах не присутствует ни как. О народной же традиции сказано выше.

Начиная с ХХ века, в дело вступило автоматическое оружие и характерный термин "окопная война", где ножевые схватки уже разгорались по-полной. Нож появляется не только в руках конструкторов и солдат (окопные ножи 1-й мировой), но и в уставах Франции, Англии, Германии, Америки, Польши... но не России. Вплоть до 30-х годов, все уставы строились на штыке и шашке. Вышедшие пособия по самозащите, начиная с пособия для жандармов И.Лебедева, если и упоминают о ноже, то только с точки зрения защиты от него.

В 1930 году в издательстве НКВД, под грифом "не подлежит разглашению" выходит книга Н.Н.Ознобишина "Искусство рукопашного боя". Именно в ней первой можно встретить упоминание о применении ножа, правда пока ещё только с точки зрения "как это делают бандиты" для того, чтобы обучающиеся знали повадки преступного мира. Но как говорится, хоть что-то.

А вот уже в 1940 году в свет выходит "Курс самозащиты без оружия "САМБО". Учебное пособие для школ НКВД" В.П.Волкова. Где уже присутствует систематизированный раздел "Основные приёмы работы коротким финским или норвежским ножом". Именно с выходом этой книги и можно сказать, что началась история русского ножевого боя.

Потом уже были пособия Симкина "Ближний бой", "Физическая подготовка разведчика" Булочко, послевоенные уставы и наставления по рукопашному бою и физической подготовки Советской Армии. Кстати, система Симкина первая русская (советская) система именно ножевого боя, а не раздел в системе боя рукопашного.

Но, доктрина "война выигрывается ядерными ракетами" привела к тому, что ножевой бой худо-бедно прожив в армии каких-то неполных 40 лет умер. Оставшись уделом одиночек-энтузиастов, передовавших свои знания по старому дедовскому "смотри, сынок, как можно хитро пырнуть". Всё остальное было стандартным десантным показушным набором комплексов из каратэ, где в руки солдата давали нож.

Что же касается ножа в народной традиции, то в силу опредёлённых жизненных процессов, нож стал уделом уголовников, особо не заморачивавшихся над созданием школ, систем и методов. Пырнул и пошёл дальше.

С началом перестройки и развалом СССР началась очередная волна интереса народа к мордобойным действам (в основном восточного толка), в это же время у некоторых энтузиастов-первопроходцев возникает и интерес к ножевому бою. У одних это было вызвано служебной необходимостью, у других как составная часть их реконструкторской деятельности.

К первым можно отнести А.Н. Кочергина, создателя современной русской школы каратэ Кои но такинобори рю (школы Карпа, плывущего вверх по водопаду). Исходя из служебных потребностей и личного интереса, проанализировав то, что могут в этой области предложить японцы (всё-таки каратэ), исходя из условий ведения современного боя и современной же экипировки бойца, им была создана система НДК-17 и её спортивный вариант танто-дзюцу Кои.

В то же время или может даже чуть раньше о ножевом бое стали думать и специалисты-реконструкторы славянских единоборств А.Белов (создатель Славяно-горицкой борьбы) и Г.Базлов (систематизатор северо-западной воинской традиции Буза). Сначала это выглядело именно как реконструкция русских витязей, берсерков и ополченцев, с такими атребутами как кольчуги, щиты, косовортки... но потом переросло в полноценные системы современного ножевого боя.

К этому же времени, можно отнести и попытки создания ножевой системы советскими рукопашниками под руководством Т.Касьянова, но дальше десантных показательных выступлений дело не пошло.

Ко второй волне русских школ ножевого боя можно отнести школы Толпар и С.П.А.С.

Активное преподавание системы Толпар началось с 2001 года, хотя в школе уточняют, что разрабатывать её создатель А.Акимов начал в середине 80-х годов. Школа является синтезом европейских приёмов действий финским ножом и школой китайского ушу Багуачжан.

С.П.А.С. (Специальная Прикладная Армейская Система) начинает свою деятельность так же с начала XXI века, и является детищем офицера ВС РФ К.Воюшина, который на основе навыков полученных на службе, выстроил систему, систематизировал её и создал методику подготовки к ведению ножевого боя.

На сегодня, эти пять школ являются самыми систематизированными, с полноценной методикой подготовки от вопросов удержания ножа и заканчивая ведением полноконтактного боя. Каждая имеет свою версию соревновательных правил, каждая имеет разделы подготовки к самозащите на улице и армейского применения ножа. Каждая имеет достаточное количество занимающихся и уже сложившуюся репутацию. Все остальные школы на сегодня так или иначе, но не вытягивают на полноценное наименование системы. Кто-то считает, что преподаваемые ими "смертельные" техники, нельзя без вреда для здоровья противника применять в поединке, кто-то считает, что необходимо всё делать на медленной скорости но неприменно с настоящими ножами, кто-то пытается заимствовать методы у вышеуказанных школ либо переделывать под своё понимание филиппинские системы, а у кого-то проявляются просто фантазии на тему ножа после просмотра голливудских боевиков... К таким можно отнести МАКО, все направления и ответвления системы Кадочникова, УНИБОС и другие.

танто-дзюцу Кои

http://ru.youtube.com/watch?v=Xq6OWtNNYiQ

http://ru.youtube.com/watch?v=Frw-l39_YOA

С.П.А.С. vs Буза

http://ru.youtube.com/watch?v=LAxmiZadUqU

Толпар

http://ru.youtube.com/watch?v=RUxLNK73foY

Ножевое фехтование СГБ

http://rutube.ru/tracks/1105784.html?v=a57...10832a885a0cfd8
http://rutube.ru/tracks/1105857.html?v=f49...a536a8a75566b5b

Спорные вопросы

Следующий отрывок немного затронет те вопросы которые сегодня ставят именно в пику современным системам, как то:
- отсутствие исторических систем именно применения ножа/кинжала
- спарринги
- тренинг с имитационным оружием (деревянным, резиновым и прочим)
что по мнению "специалистов" говорит о том, что все эти занятия никакого отношения к БИ иметь не могут.

Честно говоря, уже достали эти разговоры насчёт «Я не специалист в этом вопросе (я этим специально не занимался), но считаю, что ножевой бой это...» и дальше идёт растекание мыслью по древу, причём с обязательным обкакиванием практикующих в той или иной форме ножевые поединки, как людей не понимающих чем они вообще занимаются. Тыкаются какими-то деревяхами, что к РЕАЛЬНОМУ ножевому бою никакого отношения не имеет и т.д. и т.п. А что есть РЕАЛЬНЫЙ ножевой бой? - Ну я считаю...

Окей... Чтобы не считать давайте смотреть.

Начнём практически с самого начала, то есть с истории вопроса. Чтобы не лезть в дебри летописей и прочих манускриптов, за точку начала отсчёта возьмём позднее средневековье. Почему её? Ну потому как с того времени можно оперировать документальными сведениями типа европейских фехтбухов или первых традиционных самурайских школ.

Время господства холодного оружия. Для чего используется нож в боевых целях? Основное для добивания противника. Второе, для усиления своих действий в случае потери основного оружия в гуще боя и быстрейшего им овладением, пускай даже оно в этот момент находится в руках противника. Третий случай это самозащита, когда основное оружие отсутствует, то есть на поясе имеется один только нож.

Итак смотрим.

Японская традиция:
http://www.youtube.com/watch?v=1Yl5M0Ox4gU
http://www.youtube.com/watch?v=VajqlMYC988

Европейская реконструкция на основе фехтбухов:
http://www.youtube.com/watch?v=z143thJWRBQ
http://www.youtube.com/watch?v=P1M4nqBb0sQ

Что можно заметить тут?
1.Нет демонстрации нападения с ножом на безоружного. И это прослеживается практически во всех фехтбухах. Почему? Наверное потому, что навык захват-удар ножом для человека понимающего что у него в руках очевиден.
2.Техники демонстрируются в сочетаниях нож против меча, нож нож, безоружный против ножа.
3.Чем короче клинок, тем более задействована для блокирования атаки противника вторая невооружённая рука.
4.Активно применяются вход в клинч и болевые приёмы, то есть отсутствует чистое фехтование одними ножами.

А если ещё вспомнить, что одним из основных демонстраций рыцарской доблести, помимо войны, считалось участие в рыцарских турнирах... http://www.world-history.ru/regions_about/2221.html

И что дальше? А дальше японцы, по окончанию эпохи войн, начинают строить традицию, которая и доходит до нас в виде корю бу-дзюцу, где нож практически не рассматривается. Точнее раздел танто-дзюцу у многих просто отсутствует. Есть средний меч против большого, есть обезоруживание нападающего с ножом, а вот нож против ножа... Сорри, но Япония это культ меча, а нож так или иначе, но присутствовал только в тех школах, которые были созданы во время войны всех против всех.

А вот Европа развивалась. Большинство фехтовальных школ преподавали нож не только как второе дополнительное оружие к длинной шпаге, но и самостоятельное ножевое фехтование. Достаточно опять же глянуть в испанские, итальянские или немецкие трактаты по фехтованию того времени. При это активно используется имитационное тренировочное оружие.

http://www.youtube.com/watch?v=vmuosnWw_3g

Начинают появляться народные национальные школы ножевого боя, типа испанской, корсиканской и прочих. Причём это появление в основном связано с криминальным миром.

http://www.youtube.com/watch?v=2tKh1dYKi50
http://www.youtube.com/watch?v=qQin3ps_TdY
http://www.youtube.com/watch?v=dpdQFubPUo0
http://www.youtube.com/watch?v=irOSoJRu6Yw
http://www.youtube.com/watch?v=LRtviYT9eH0

Что получилось:
1.Из-за облегчения оружия упор делается уже не на удар, а на колюще-режущие действия.
2.Нет работы ножом против шпаги, но появляется их сочетание у бойца.
3.Малоамплитудные действия с оружием заставляют двигаться и активно работать с дистанцией. Они же приводят к переходу от захватов и клинча, на дистанционное фехтование с применением ударов невооружённой рукой и ногами.
4.Меньше уделяется внимания работе безоружного против ножа.

Так что можно спорить и дальше, но современные соревнования по ножевому бою, есть продолжение общеевропейской традиции владения ножом. Те или иные правила, не суть важны. Это уже стилистика.

А, ну да, совсем забыл, как обычно, «народные забавы», пускай и с некоторым криминальным оттенком в отдельных случаях для нас не указ. Чем бы дитя, типа, не тешилось... Нам подавай армейско-спецназёрское применение.

Да ради бога, кушать подано поединки с имитационным оружием в боевой подготовке.

Япония. Военная Академия Тояма основана в 1873 году. В Тояме начали обучать офицеров и унтер-офицеров японской армии. Так вот, по итогам Русско-Японской и Первой мировой войн в раздел штыкового боя (дзюкендо) вводиться дополнительные практики с отомкнутым штыком (танкендо). Традиционная подготовка на равне с отработкой основ, базовой техники, ката и прочего, включает в себя и свободные поединки в защитном снаряжении для кендо с короткими бамбуковыми «штыками».

http://www.youtube.com/watch?v=paivqjhbuJI
http://www.youtube.com/watch?v=ZP534DcYO9Y
http://www.youtube.com/watch?v=9V1k6rsDksM

Советский Союз. В 1944 году, в своей книге «Ближний бой» Н.Н. Симкин говорит не только об организации простейших соревнований как то: бой невооружённого против вооружённого (эластичным ножом), бой двух вооружённых и фехтование на эластичных ножах. Но и указывает, что подобные учебно-тренировочные соревнования являются основной формой подведения итогов учебно-тренировочной работы.

«Можно провести соревнования личные, лично-командные и командные, придавая им учебно-спортивный характер. В этом случае они составляют часть учебного процесса, являются проверкой усвоения техники и способствуют совершенствованию тактики ведения ближнего боя».

О необходимости проведении поединков с использованием имитационного оружия говорит и К.Т. Булочко в своей книге «Физическая подготовка разведчика», вышедшей в 1945 году.

Поединки в защитном снаряжении и с имитационным оружием являются обязательным этапом в программе рукопашной подготовки американских морских пехотинцев.

http://www.youtube.com/watch?gl=RU&hl=ru&v=olrHBrW1Iu0

Лют · 7 Ноя 2009

В принципе Крыма это особенно не касается... но позволю себе малёха за ножевой бой ваще...

Сегодня (07.11.2009г) в Москве прошел открытый турнир ФСНБ по правилам проф ножа!!!

Участвовало 11 команд - 108 участников...

Кои (Москва, Питер, Смоленск) - 33 мужчины и 4 девушки
СПАС - 25 мужчин и 2 девушки
СРУБ - 4 муж.
МФБА - 3 муж.
Стрела (Рязань) - 3 муж
Дхарма-Марга - 10 муж.
Кобудо - 5 муж.
Миит - 3 муж и 1 девушка
Асперо - 2 муж.
Толпар - 7 муж.
АБФ - 1 муж.
личник с Вязьми - 1 муж.
личник с Питера - 1 муж.
ИСРБ (ПЛАМЯ) - 1 девушка

1 место занял - Дрожалкин Дмитрий (личник Питер)

2 место - Бакаев Руслан (С.П.А.С.)

3 место - Маркелов Алексей (С.П.А.С.)

За Волю к Победе - Ивашков Алексей ("Стрела" Рязань)

Женская номинация проф нож - 2009 год...

1 место - Сиволобова Анна (С.П.А.С.)
2 место - Дарья Кулеша (Кои)
3 место - Зорина Марина (Пламя-ИСРБ)

Поздравляем всех победителей и участников.
Огромное удовольствие от боев после 3 круга, особо красивые финалы и полуфиналы, и как на удивление мало применяли приемов рукопашного боя, больше было акцента на нож.

Желаем от судейского состава ФСНБ всем бойцам успехов и большого человеческого здоровья.
Спасибо Николаю Виткевичу за спонсорскую помощь, а также бригаде скорой помощи продежурившей в процессе всего турнира.

Спасибо всем и отдельно руководителям команд искренне участвоваших в процессе подготовки турнира и самого турнира.

С уважением - президент ФСНБ, Воюшин К.В.

ПыСы: ну я типа его информацию продублировал... видео само-собой попозжа...

Лют · 8 Ноя 2009

Первая часть женского финала!!! (честно? у меня слов нет! мужикам учиться у девчёнок!)
http://www.youtube.com/watch?v=gd00h4uh1Z8

Лют · 10 Ноя 2009

Немного фото с турнира с комментами http://hippy-old.livejournal.com/80521.html

видео:
Финал женский...
С.П.А.С. - КОИ
http://www.youtube.com/watch?v=gd00h4uh1Z8
замедленная 1 часть боя
http://www.youtube.com/watch?v=jgtc-O0WbtM

Финал мужской...
Дрожалкин (С-П)-С.П.А.С.
http://www.youtube.com/watch?v=r2A2ez82QaI
http://www.youtube.com/watch?v=yRvbaYxvuoM

бой за 3-4 место
Толпар-С.П.А.С.
http://www.youtube.com/watch?v=FtdJtdef5kw

полуфинал
С.П.А.С. - Кобудо
http://www.youtube.com/watch?v=B0rXhFw-jVs

FreeLSD · 10 Ноя 2009

А девушки без защиты дрались? Я что-то не рассмотрел

Лют · 11 Ноя 2009

Цитата(FreeLSD @ 10 Ноября, 2009, 16:49)
А девушки без защиты дрались? Я что-то не рассмотрел

одна (которая в пижамке) в... вторая (которая без пижамки) отказалась...

Лют · 15 Ноя 2009

Лют · 15 Дек 2009

Товарищи из Самары поделились роликом со своего чемпионата http://www.youtube.com/watch?v=GiiFfPdywIc

Лют · 9 Фев 2010

КРЫМСКИЙ СТИЛЬ НОЖЕВОГО БОЯ

Евгений Углач

Сразу хочу предупредить, что разговор будет идти исключительно о развивающейся спортивной дисциплине «фехтование на короткоклинковом оружии», в просторечье «ножевой бой», а никак не о каких-либо прикладных и самооборонных аспектах применения холодного оружия в рамках решения боевых задач и действий в рамках настоящего уголовного законодательства. Думаю понятно почему. Если не понятно, могу пояснить. Всё что я хотел сказать для широкой общественности, о прикладном НБ, было сказано в материале «Ножевой бой, как составная часть подготовки военнослужащего к ведению рукопашного боя». Этот материал есть и в моём блоге, и в теме о личной самозащите на крымском форуме Crimea-board.net, и где-то в одной из тем о специальной физической подготовке на Будо-форумах.

Казалось бы, слишком громкое заявление о крымском стиле на самом деле есть всё тоже, что сегодня демонстрирует большинство клубов и бойцов участвующих в различных турнирах и товарищеских встречах по ножевому бою. И я соглашусь с этим! Ничего сверхъестественного, откровенного и прочего из параллельных и возможно запрещённых реальностей у нас нет. Есть просто собственный взгляд, подход и методика к данному виду спортивного единоборства.

Так что же у нас такого отличительно особенного? работа от обратного хвата. Да-да, именно и как не странно, но работа, ведение поединка с удержанием ножа обратным хватом. С этого всё и начинается. Но попробую по порядку, то есть объясню из чего оно исходило и к чему пришло. По-умному, суть проблемы и наше решение.

Начнём с начала или с сути проблемы и что подвигло на поиски, размышления и эксперименты.

Казалось бы, московский турнир ФСНБ осенью 2009 года с поединками Дмитрия Дрожалкина и товарищеская встреча Константина Воюшина в ноябре того же 2009 года в Киеве, должны были окончательно похоронить идею применения обратного хвата в спортивных поединках формата «нож-нож». Наверное да, если мы будем подходить к этому вопросу исходя из сформированной сегодня единой концепции, что нож является подручным оружием, соответственно накладывается на рукопашную подготовку и работает исходя из рукопашного движка и всей схемы построения тактико-технических действий. Согласен. Именно в такой концепции это будет выглядеть именно так, то есть, по-простому говоря никак. И слова Андрея Николаевича Кочергина, о том, что нож в руке удерживаемый прямым (фехтовальным) хватом это плюс 15-20 сантиметров к нашей руке, а нож, удерживаемый обратным хватом, как раз наоборот, то есть минус все эти самые сантиметры, являются совершенно бесспорными. И тут как уж не извращайся и как не двигайся, хоть со «злыми ногами» Кои, хоть «по рельсам» Федоришена, хоть со СПАСовскими зашагиваниями и «ёлочками», всё будет упираться в озвученные выше плюсы и минусы. Добавить к этому можно акцент на ведения боя на средней дистанции обмена ударами, когда атака с дальней дистанции переходит в зону досягаемости противника оружием, и нож дополняет или дополняется ударами второй рукой и ногами. Именно эти «плюс 15-20 сантиметров» и решают вопрос досягаемости.

Наверное, если бы вышеозначенные бои Дрожалкина и встреча Воюшина случились раньше, то вопрос о применении обратного хвата так бы и погиб никем не вспоминаемый но они случились когда случились и на тот момент только подтвердили вывод: обратный хват в «традиционной» спортивной манере ведения поединка действительно не работает. Не меньше, но уже и не больше.

Вот так мы и подошли к сути нашего местного исследования.

Предысторией того, почему вообще возник вопрос о применении обратного хвата, служат две основные предпосылки. Первая когда на тренировках при выполнении подготовительных упражнений на скорость реагирования, занимающиеся инстинктивно хватали имитационные ножи обратным хватом. Вторая, и это уже так сказать личный и индивидуальный интерес, как совместить современный спортивный ножевой бой с моей прошлой фехтовальной базой. Вот с этого всё и понеслось.

Понеслось оно достаточно неплохо, поскольку на тот момент был достаточно большой пробел в регулярной тренировочной практике, что дало возможность заняться именно экспериментированием, анализом и прочими связанными с подобной деятельностью умо- и телодвижениями.

Первое, что пришлось пересмотреть это именно вопросы боевой стойки и системы передвижений. А вот нет стойки как таковой! Не получается она грешная. Кстати, если уж ссылаться на авторитетных людей, эту мысль озвучил в своей книге «Боевое ремесло» Вадим Кондратьев пока мы вне дистанции поражения нечего себя напрягать принятием чего-либо искусственного. Вся искусственность исходного положения заключается в том, что вооружённая рука опушена вниз, примерно на уровень пояса и практически прижата к нему, а вторая ну на всякий пожарный случай, пацаны попадаются и слишком быстрые, где-то возле подбородка. Вот в этом положении мы просто и движемся. Как движемся? Да как угодно! Хоть пляшем и танцуем. Причём это не шутка. Описывать нет смысла, просто смотрим, как двигался и маневрировал по рингу Мохамед Али. Из этой же серии Рой Джонс младший и Норишики Цукамото.

Следующий, то есть второй вопрос, встаёт с управлением дистанцией. И тут вступает в действие понятие разделения действий с оружием и рукопашных действий. Всё достаточно просто нож есть нож, и как оружие имеют свою собственную специфику применения. Как уже отмечалось выше, на средней дистанции обмена ударами всеми вооружёнными и не очень конечностями, обратный хват проигрывает. Соответственно средняя дистанция обмена/размена и отбрасывается практически напрочь. Длинная дистанция и вход с неё, используя классическую фехтовальную технику передвижений и атак, то есть все те традиционные шаги, прыжки, выпады, флеш, и соответствующие действия оружием. И рукопашные действия с ножом и без него на критической ближней дистанции, если в момент входа было занято приоритетное положение по отношению к противнику (контроль вооружённой руки) либо, при неудачной атаке, разрыв дистанции и манёвр.

Что показали тренировки? Что манера поединка становится достаточно специфичной. Это либо, если оба противника действуют в одинаковой манере, своеобразная «борьба духа» на манер японских мастеров меча, когда малейшее движение одного из бойцов в сторону оппонента, а маневрировать тут не получается, вызывает встречную атаку на опережение или уход. При этом очень хорошо получается применение темпов и действия с изменением ритма, как в самой атаке, так и в защите от неё. Либо, если один из противников действует в традиционной манере ведения ножевого поединка, постоянный манёвр с резкими взрывами и уходами.

Говоря о технических действиях ножом (третий вопрос), специфика его применения напрямую зависит от дистанции. При действиях с длинной дистанции и встречной атаке это уколы, наиболее скоростные и практически не читаемые при нанесении их в голову, поскольку идут из не контролируемой зоны. При действиях на ближней дистанции, то есть в клинче, это порезы, которые по сути своей скорее являются ударами локтями с острой режущей кромкой. Плюс переход с этих действий на опрокидывание.

Вот такая в общих чертах вырисовалась тактико-техническая база. Говоря о базе методической, стоит отметить, что тут получается синтез спортивных фехтовально-боксёрских методик при действиях на дистанции и классических методик традиционного дзю-дзюцу, или скорее окинавского тойдэ, при тренировке действий в клинче.

Насколько подобная манера ведения поединка себя оправдает, думаю, покажет только время и турнирная практика. Пока же на моменте формирования всё выглядит вполне достойно и, что самое главное, оно работает. Сказать, что я/мы тут придумали нечто революционное и не имеющее аналогов да ну ладно, в этом контексте данная работа вообще никак не рассматривалась. Интерес был исключительно практического толка раз есть подобный хват ножа, значит, он должен работать, соответственно, как его заставить это делать и что для этого требуется. Кстати, под конец нашего осознанного формирования нашёлся и идентичный аналог система австралийца Рея Флоро Floro Fighting System, когда традиционная система спортивного фехтования была соединена с не менее традиционной филиппинской системой ножевого боя. Так что мы здесь в Крыму не открыли свою Америку и не нашли родину слонов, а всего лишь по другому взглянули на подход к тренировке и ведению боя.

Да, если кто-то решил, что произошла зацикленность исключительно на обратном хвате, то поспешу разочаровать. Прямым (фехтовальным) тоже работаем. А то как же без него, как минимум, готовиться к турнирам и прочим сравнительным анализам. Да и о разносторонности подготовки забывать не следует. Плюс, поскольку мы тут в Крыму в подполье не уходим, а стараемся в нашу работу втянуть как можно больше заинтересованных лиц и клубов, то на очереди стоит исследование и спортивной вариации работы двумя ножами. Но всё это, то есть прямой (фехтовальный) хват и действия двумя ножами, думаю, выльется в следующие подобные обзорные материалы.

Guna · 29 Май 2010

Подскажите, в Симферополе есть тренировки по ножевому рукопашному бою?

Лют · 14 Июн 2010

немного видео от друзей из Одессы...
http://www.youtube.com/watch?v=H5WZYRgoLSg
http://www.youtube.com/watch?v=xVldJE1V6c4

ПыСы: между тем, буквально в эту субботу, то есть 12 июня, в той самой Одессе-маме прошёл Кубок Чёрного моря по ножевому бою... 50 участников, 5 городов Украины... крымчане уже традиционно отсутствовали...

Лют · 12 Июл 2010

Позволю себе перенести сие сообщение сюда. В принципе, не считая несколько рекламного стиля изложения, материал отвечает на достаточное количество вопросов, касающихся спортивного ножевого боя...

Спортивный Ножевой бой спорт будущего или почему следует заняться именно им.

Сегодня ни полусловом не коснусь ножевого боя как «смертельного искусства»tm. Обойдусь без заезженных фраз про нож это смертоносное оружие, древний спутник человека и т.д.

Напротив, очень хочется поговорить о НБ спортивном, состязательном, или как там его еще можно обозвать.
О скачках с деревянной палочкой сиречь.

Особенно для Украины, это очень молодой вид единоборств (подчеркиваю «единоборств», не боевых искусств), на всю нашу родина активно развивающих это дело может быть с полсотни. Остальные либо эпизодически, либо в рамках специальной подготовки. Сравните это с тем же ММА, украинской инкарнации которого, тоже ведь не очень много лет.

А меж тем спортивный ножевой бой создал свою, уникальную, по сути, нишу.

Давайте прикинем?

Чем отличается ножевой бой от бокса, дзюдо или киокушина? Ножиком! Точнее его имитацией макетом.

Макет не макет, а нож все таки, это «оружие» с четкими поражающими свойствами, в разы превосходящими голый кулак или ногу. Что, вестимо, вносит свои коррективы.

Для ножа не требуется доставка к цели избыточной силы, акцента в конечной точке и т.д. Нож гораздо более скоростная штука. В связи с чем, ножевой спарринг куда как стремительнее, а значит выводит на первые роли ловкость, гибкость и реакцию. Простой физической силой тут выиграть не возможно (разве только лезть в обоюдки ну не суть).

НБ = скорость!

Что это значит? Да то, что спортивный ножик, как дисциплина очень хорошо подходит тем, кто устал от беговой дорожки, фитнеса или БОЛЬШОГО тенниса. Все потому как нагрузки в НБ, в массе своей, аэробные прыжки, бег, всевозможные парные отработки. За полтора часа тренировки намотаешься как на хорошей легкой атлетике.
Вывод первый: НБ это не скучный фитнессозаметиль, подходящий для тех, кому не безразлична подтянутость попы и общая крепость фигуры. При этом риск сорвать спину или отравиться китайским протеином отсутствует.

Если кого били конечностями по голове, тот наверняка знает это волшебное чувство. Бывает что после самоотверженной тренировки, оное чувство преследует не один день. А уж если познал радость нокаута, так вообще! Есть, что вспомнить.

Но большинство из нас трудится в коллективе, где не всегда оценят шикарный фингал или сплющенный нос. Более того, экология наша страшная, здоровье подорвано подростковым пьянством так, что здоровья на бокс хватает не всем. А, что делать, если душа требует противостояния? НОЖЕВОЙ БОЙ, господа! Несмотря на обилие мелких неприятностей вроде побитых пальцев, ссадин и синяков на пузе НБ один из самых безопасных видов досуга. Мозги мавашей (с разворота!) вам вряд ли вышибут, руку на «болевом» так же не факт, что открутят.
Причина опять же в других скоростях, акцентах и задачах.

Вывод второй: если хочется всех атрибутов занятие мордобоем, кроме сопутствующих травм - ножевой бой идеально для этого подходит.

Не всем из нас чужд соревновательный дух. Не каждому для удовлетворения амбиций хватает похвалы от начальника (тем более, что он скорее всего м..дак). Спортивный ножевой бой, в сути своей, упирается в противостояние одного человека и другого. А один из самых лучших способов проверить чего ты стоишь - это съездить на соревнования, коих в год можно посетить, эдак, с полдюжины. При этом, в силу вышеперечисленных причин, после всех этих подвигов не придется восстанавливаться по нескольку месяцев. Хотя с другой стороны вспомним классика Раны победителей заживают быстрее.

Вывод третий: соревнования по СпНБ прекрасный способ получить дозу адреналина, сравнить себя с другими богатырями и дать волю мужскому желанию выяснить кто тут самый «альфа» на деревне.

Сопутствующие товары! Конечно, СпНБ не научит вас стремительно проходить в корпус, бить маваши или крутить красивый болевой на руку это не рукопашка. Но, занимаясь СпНБ, человек приобретает кучу полезных навыков чувство дистанции, тайминга, действия в условиях противостояния и т.д. и т.п. Короче весь тот полезный букет, что несут с собою остальные единоборства.
Вывод четвертый: в коробке с СпНБ вы получите массу полезных умений, как бы и невзначай.

Если суммировать первые четыре вывода, то выходит что СпНБ прекрасный выбор как для опытных спортсменов, которые уже отошли от активных выступлений в своих дисциплинах, так и для новичков, которые могут побаиваться сходу пробовать себя в контактных видах единоборств. Более того, специфика СпНБ легко уравняет шансы мужчины и женщины, так как главное тут скрость и четкость.

Чего уж греха таить, ножик может оказаться в руках гопника, встретившего вас на ночной алее. Кстати, вопреки расхожем мнению, люди практикующие СпНБ не маньяки, таскающие за собой тонну холодного оружия и ждущие случая его применить. Так вот, коль скоро нож оказался у противника, а не у вас - занятие СпНБ сильно поднимут ваши шансы уйти, пускай не совсем целым, но с минимальными повреждениями.
Вывод пятый: зная, как ведет себя нож, вам куда как легче уберечь себя от него. Больше, нежели у людей занимающихся защитой от неких умозрительных атак.

Полный контакт. Именно СпНБ (собственно как и другие виды прикладного фехтования но сегодня про ножевой бой) дает вам тот редкий шанс действительно работать в полный контакт, не опасаясь за партнера, да и за себя. Причиной тому защитное снаряжение и подходящесть, именно для этих целей, макетов. Там где в боксе все закончится нокаутом, в спортивном ножевом бою может только начинаться.

В разрезе «крутости» СпНБ вообще очень вариативен, он может быть как «фехтованием» на коротком клинке, где шанс повредиться, минимален, ровно как легко превращается в зубодробительную мясорубку, с летящими во все стороны брызгами крови. Каждому свое.

Вывод шестой: СпНБ легко примирит любителей Высокого Искусства с жестокими файтерами (было бы на то их желание!).

Бывает такое, что опытный спортсмен, резко меняя вид дисциплины, оказывается вновь на уровне новичка. Снова начинать с базы, азов, а ведь он уже вона сколько всего достиг! Кажется это называется «синдром новенького», читал когда-то про такое.

СпНБ хорош тем, что он находится где-то на зыбком пересечении изящного фехтования и добротного рукопашного боя. Отчего люди пришедшие в него из других видов спорта прогрессируют довольно таки быстро, ведь большинство необходимых навыков у них есть и так.

Вывод седьмой: СпНБ может стать прекрасным дополнением к основному увлечению.

За сим, откланяюсь. Удачи всем на интересном пути спортивного ножевого боя!

Valde
http://klnb.at.ua/forum/6-795-1

Ножевой бой в Крыму

Лют

Guest

simferman

Guest

Лют

Guest

dwor

Guest

Лют

Guest

dwor

Guest

Лют

Guest

Лют

Guest

Лют

Guest

Лют

Guest

Лют

Guest

FreeLSD

Guest

Лют

Guest

Лют

Guest

Лют

Guest

Лют

Guest

Guna

Guest

Лют

Guest

Лют

Guest