Нужна ли гомеопатия и БАДы на форуме? | Страница 2 | Крымский форум

Нужна ли гомеопатия и БАДы на форуме?

  • Добро пожаловать на форум! Рады видеть вас здесь! Зарегистрируйтесь или Войдите в аккаунт, чтобы иметь полный доступ к площадке!
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Просьба комментировать за какой пункт отдаете голос.
 
Проголосовал "не знаю", т.к. не было ничего более подходящего. Оба пункта - о лечении. В то время как БАДы зачастую позиционируются как средство профилактическое (в самом деле - сколько больных, а сколько "потенциально больных"
bigwink.gif
). Я думаю, эту сторону вопроса на форуме также следует обсуждать, не только в отношении гомеопатии, разумеется. Или медицина профилактикой не занимается, только последствиями?
g.gif
 
второй пункт. "Да, нужны"
почему?
ПОТОМУШТО!

то что происходит в этом топике, говорит тока об одном - весна буйствует в крови.

Цитата(ratibor @ 11 Май, 2008, 23:32)
вы чё подпись мою не читаете, почему вы реагируете на каждое движение против вашей гомеопатии и прочей шаманской деятельности?

после появления надписи Штатный провокатор, ratibor бьет "правду-матку" прямо в лоб
biggrin.gif


Цитата(Loperamid @ 12 Май, 2008, 9:27)
Гомеопатию мы уже обсудили. Нечего ее больше обсуждать. Линки есть на информацию, приведены мнения, приведены ссылки на тематический профессиональный форум, где подобная тема уже лет 7 обсуждается.

так может всех разогнать к едрене-фене?
железо обсуждать на "железных" форумах, политику - на политических, музыку - на музыкальных...
 
А зачем нужны на форуме гомеопатия и БАДы, если они неэффективны в лечении?

Самое главное направление в медицине - профилактика.

Но БАДы - это не медицина, врач не имеет права их назначать.

Цитата
В приказе № 117 дается определение БАД, в соответствии с которым сотрудники аптек должны ориентироваться, информируя потребителей об этой продукции. Из него следует, что биодобавки это вещества, применяемые вместе с пищей или отдельно от пищи для восполнения нашего рациона в биологически активных веществах, которых не хватает по объективным причинам. То есть мы видим, что уже в 1997 г. Минздрав РФ, давая определение БАД, не признавал за ними лечебных и профилактических свойств.


Цитата
Согласно ФЗ РФ "О качестве и безопасности пищевых продуктов" (№29 от 02.01.2000 г.), биологически активные добавки к пище (БАД) - это природные (идентичные природным) биологически активные вещества, предназначенные для употребления одновременно с пищей или введения в состав пищевых продуктов. При этом основным предназначением БАД является обогащение рациона отдельными пищевыми или биологически активными веществами и их комплексами.
Как показала международная и российская практика, одним из наиболее важных требований, исключающих возможность введения потребителя в заблуждение относительно роли БАД в лечебном процессе, является обязательное размещение на упаковке надписи "Не является лекарством". Однако развитие российского рынка происходит благодаря продвижению БАД именно как лекарственных средств или как средств, превышающих лекарства по эффективности. В результате создавшейся ситуации широкому потребителю сложно определить разницу между лекарствами и биодобавками.





Добавлено в [mergetime]1210586987[/mergetime]
Цитата(simpyalex @ 12 Май, 2008, 12:53)
то что происходит в этом топике, говорит тока об одном - весна буйствует в крови.


Вы делаете выводы, не прочитав приведенные мною факты и 7-летних дискуссий на эту тему, на основании которых становится однозначно понятно - эффективность гомеопатии не доказана.
 
Цитата(Loperamid @ 12 Май, 2008, 13:05)
А зачем нужны на форуме гомеопатия и БАДы, если они неэффективны в лечении?

форум - это средство общения.
и еси начать делить темы на "хорошие" и "плохие", то это называется цензура.

Цитата
Однако развитие российского рынка происходит благодаря продвижению БАД именно как лекарственных средств или как средств, превышающих лекарства по эффективности. В результате создавшейся ситуации широкому потребителю сложно определить разницу между лекарствами и биодобавками.

не знаю, может это и тока слухи...
но...
поговаривают что сейчас у нас часто именно лекарства продвигаются как БАДы, потому что так гораздо дешевле их протолкнуть.
 
Наш минздрав классифицирует бады как "спеціальні харчові продукти (БАД)".

Цитата
форум - это средство общения


И средство вляния на общественное мнение. Это все равно, что предлагать обсуждать темы подпадающие под формулировку "разжигание межнациональной вражды". Для меня, как для врача, это так.

simpyalex
Смотрите мои ответы в соседнем топике о мед. форуме. Полного запрета же нет
lol.gif
 
Цитата(Loperamid @ 12 Май, 2008, 13:21)
Полного запрета же нет

да. пока...
но фразы:
Цитата(Loperamid @ 12 Май, 2008, 13:05)
А зачем нужны на форуме гомеопатия и БАДы, если они неэффективны в лечении?

Цитата(Loperamid @ 12 Май, 2008, 9:27)
Гомеопатию мы уже обсудили. Нечего ее больше обсуждать.

навивают мыслишки всякие...
bigwink.gif


лад, а то флудить уже начали.
непорядок.
 
simpyalex
Жаль, что не понимаете. Не дай вам Бог попасть в ситуацию, когда ваши близкие родственники, начитавшись "компетентных" бредней в интернете, начнут лечить какие-либо свои заболевания гомеопатией и упустят время, и за этим последуют фатальные последствия.
 
Чего далеко ходить. Сам сталкивался. По просьбе матери долго "лечила" мое падающее зрение. Толку ноль. Падение остановил только процедурами и упражнениями, которые делал намного позже "лечения".
Второй случай - младший брат пил чего то от ангины, кажется... В итоге получил осложнения и хронический насморк.

Так что мое отношение категорически против этой х
censored.gif
еты... И никто меня не переубедит
 
у меня в семашко отца резали с раком третей стадии
только не говорите, что они не знали, что такая операция тока укорачивает оставщуюся жизнь.
после этого он и месяца не протянул, а так бы еще мож полгода погулял бы.
вот такая у нас официальная медицина.
 
simpyalex
При чем тут официальная медицина? Выводы о гомеопатии сделаны на основании международных достоверных независимых мнгократыных исследований. Опять же говорю - не читали приведенных мной источников.
 
Loperamid
а выводы о обычной медицине народ делает по состоянию собственной шкуры, или чего там от нее останется.
 
FreeLSD
Цитата
Проголосовал "не знаю", т.к. не было ничего более подходящего. Оба пункта - о лечении.

Так автор опроса очень старался запутать участников, чтобы получить гарантированный результат. Ему бы в Центризбиркоме работать
smile.gif


Цитата
Я думаю, эту сторону вопроса на форуме также следует обсуждать, не только в отношении гомеопатии, разумеется.

Абсолютно разумно и естественно.

Обратите внимание:

1. Из трех врачей здесь на форуме 2 (двое) занимают достаточно взвешенную и осторожную позицию, и не отрицают возможность и целесообразность подобных обсуждений на форуме. И только 1 (один) занимает непримеримую и буйную позицию.

2. Ни приказ № 117, ни федеральный закон РФ (хотя при чем здесь российский закон на Украине?) "О качестве и безопасности пищевых продуктов" (№29 от 02.01.2000 г.) НЕ ЗАПРЕЩАЮТ продажу БАД, а РАЗРЕШАЮТ продажу БАД, причем в том числе через аптечную сеть. Следовательно БАД не является продуктом, наносящим ущерб здоровью, "обогащает рацион отдельными пищевыми или биологически активными веществами и их комплексами", т.е. является одной из составляющих здорового образа жизни, чему собственно и посвящен наш форум.

Поэтому, проблема заключается в правильном информировании потенциальных покупателей о действительных назначениях БАД. Но каким образом это возможно, если предлагается эту тему вообще закрыть? Более того, БАДы гомеопатия, а также "Акультные методы" (грамматика автора сохранена) рассматриваются практически как тождественные.

3. На Русском медицинском сервере, на который здесь постоянно даются ссылки, однозначность в оценке гомеопатии отстутствует (что, собственно, вполне естественно). Обе стороны пытаются оперировать данными, объективность которых вызывает сомнение. Особенно, если учитывать практику фальсификации научных медицинских исследований, которую мы уже обсуждали в соседней ветке. Поэтому в качестве вывода в крайнем случае можно использовать высказывание одного из врачей с РМС: "правильнее говорить не о НЕЭФФЕКТИВНОСТИ метода, а о его НЕИЗУЧЕННОСТИ". Это объективная постановка вопроса, что до изучения метода не дает оснований для его приравнивания к шаманским танцам и оккультным ритуалам. Естественно, каждый врач при отсутствии данных объективных исследований должен самостоятельно принимать решения о целесообразности применения гомеопатии и БАД в своей практике, ИНФОРМИРОВАТЬ ПАЦИЕНТА и НЕСТИ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ.

В этом объективная информация на форуме, включая сомнения и личный опыт участников, может только помочь, а вот запрет темы - вряд ли. А утверждения, что гомеопатия и БАД не могут обсуждаться на форуме, потому что не могут использоваться в лечении, то это вообще бред, поскольку это не специализированный медицинский форум (в который его пытаются превратить), а свободный форум на котором обсуждаются в том числе общие вопросы здорового образа жизни.

4. Инициатор закрытия темы на этом форуме не создал НИ ЕДИНОЙ темы, а его участие в других вызывает только флуд. Полностью отсутствует его участие в формировании структуры форума, наполнения его контентом, ссылками. Декларируя стремление к безопасности пациентов он допускает заочные врачебные консультации, не скрывает, что основной его целью является защита "чести мундира" и пытается присвоить себе право цензуирования в пользу методов, которые сам использует в своей оплачиваемой практике.

Абсолютно прав simpyalex: "...еси начать делить темы на "хорошие" и "плохие", то это называется цензура".

simpyalex
Цитата
так может всех разогнать к едрене-фене? железо обсуждать на "железных" форумах, политику - на политических, музыку - на музыкальных...

А может проще погнать врачей на их специализированные форумы и пусть там бодаются со своими профессиональными противоречиями?
 
sstar
+1

если еще тут резать начнут...
надеюсь победит здравый смысл
 
Цитата(simpyalex @ 12 Май, 2008, 13:57)
вот такая у нас официальная медицина.

я уже где-то писал, что мне лечили глаза , а проблема оказалась в почках и я сам практически это понял, так что наши медики в большинстве наверное ни чем не отличаются от тех которые советуют БАД или гомеопатию.
Вот как после этого ходить вобще к врачам ?
 
Цитата(Loperamid @ 12 Май, 2008, 9:27)
Тема же о гомеопатии есть! И удалятся не будет (по результатам может быть закрыта). Там все, кому интересно, могут удовлетворить свой интерес. Право форумчан выбирать - дальше слушать бредни о неэффективном и опасном методе лечения или нет.
А как общаться в закрытой теме? Или общение и обсуждение смогут заменить ссылки на "тематический профессиональный форум"?
Цитата(Loperamid @ 12 Май, 2008, 13:05)
БАДы - это не медицина
Но это - неотъемлимая часть медицины сегодняшнего дня. Хотим мы этого или нет. И я считаю, что правильнее говорить об особенностях применения БАДов, об их отличиях от ЛС, а не запрещать полемику. (Повторюсь: о БАДах она ещё и не успела открыться.)
 
sstar
simpyalex
Цитата
Абсолютно прав simpyalex: "...еси начать делить темы на "хорошие" и "плохие", то это называется цензура".

окей, давайте обсудим прелести педофилии тогда?
 
Цитата(ratibor @ 12 Май, 2008, 15:05)
окей, давайте обсудим прелести педофилии тогда?

прелести
blink.gif
сначала голосование, тут я думаю процент противников обсуждения будет 100
lol.gif
это ненужная крайность помоему, хотя как заболевание с точки зрения психологии наверное будет познавательно почитать откуда это происходит.
 
ratibor
Цитата
окей, давайте обсудим прелести педофилии тогда?

Лично я вряд ли смогу быть Вам собеседником по этой теме ввиду полного отсутствия личного опыта
smile.gif

Если эта тема не из психиатрии, то вряд ли для данного подфорума. Скорее для "Про ЭТО" или чего-нибудь из мира криминала.

Но для того, чтобы избежать подобных случаев, предлагаю п.4 предложенных мною правил дополнить до следующей редакции:
"4. Администрация форума оставляет за собой право без объяснения причин удалять сообщения, по ее мнению содержащие информацию, которая может представлять опасность для здоровья, носит коммерческий характер или противоречит нравственным принципам форума. При этом в отношении автора подобного сообщения будут применяться санкции по усмотрению администрации".

А уж владелец форума пусть принимает решения относительно того, насколько предлагаемая тема имеет право на существование на его форуме. Думаю, таких случаев будет крайне мало (если вообще будут).
 
Цитата
Но это - неотъемлимая часть медицины сегодняшнего дня.


Н-да... Капец тогда нашей медицине. Ужас! Если это говорит человек с высшим медицинским образованием.

Цитата
На Русском медицинском сервере, на который здесь постоянно даются ссылки, однозначность в оценке гомеопатии отстутствует


Присутствует. Слабо тему создать и убедится самому? Или вы видете только то что хотите видеть?

Цитата
а РАЗРЕШАЮТ продажу БАД, причем в том числе через аптечную сеть


Чтобы хоть как-то контролировать.

Цитата
Из трех врачей здесь на форуме 2 (двое) занимают достаточно взвешенную и осторожную позицию


Хм... Ну что вам сказать. MedicusAmicus еще не специалист, у него сертификата нет. Он ни разу не лечил больного, полностью отвечая за результат. Он только учиться, он в ИНТЕРНАТУРЕ! Но у него большой потенциал, он интересуется и чувствуется пытливый ум. Из него вырастет настоящий профи (он во многом уже профи). Желаю ему больше читать и участвовать в дискуссиях на РМС. Не в обиду ему будет сказано.

Батый в личку мне ответил.

sstar
Уважаемый, если бы не моя врачебная этика и пресловутая клятва, то я бы пожелал Вам, когда вы заболеете, не обращаться к врачу (они же бездари, по теории вероятности к ним ходить нельзя - 50% брака по вашим словам) и лечится только гомеопатией (водичкой заряженной волнами) и БАДами.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Назад
Сверху