О прививках... | Страница 2 | Крымский форум
  • Добро пожаловать на форум! Рады видеть вас здесь! Зарегистрируйтесь или Войдите в аккаунт, чтобы иметь полный доступ к площадке!
В интернете сейчас много и сторонников и противников вакцинации. И думать теперь что все кто высказываются против прививок- моих рук дело-наивно.
Наслушалась много рекомендаций как мне жить, что делать как думать и куда идти.Понимаю по роду профессии -привычка давать советы.Только я об этом не прошу.
Покидаю эту тему.
bye1.gif
 
dwor

Кроме чтения ресурсов есть бАгатый жизненый опыт общения с врачами... С сожалению процентов на 90 он отрицателен. А окончание университета и интернатуры это необходимые но абсолютно недостаточные условия для того что бы человека стал врачем...

Это же подтвержадет и сам врач видимо после длительного общения с коллегами.

Цитата
иногда не одному специалисту, читать аннотации и популярную литературу. И в диалоге с врачом приходить к определенному решению. Слепо доверять нельзя... здоровье, дети, семья и жизнь слишком дороги для этого
 
Цитата
А окончание университета и интернатуры это необходимые но абсолютно недостаточные условия для того что бы человека стал врачем...



Это известное дело.

olegator
Личный опыт - это личный опыт. Но антипривочное движение потенциально опасно, а тут имеем его прямую пропаганду.
 
Batiy
Цитата(Batiy @ 24 Января, 2008, 7:43)
В России отменят обязательную вакцинацию новорожденных от гепатита В
Брехня это, батенька
bigwink.gif

Не поленился посмотреть свежие посты на форуме Русмедсервера.
Вот Вам цитата доктора со ссылкой на оригинал документа: Цитата
AlexGold ВРАЧ Регистрация: 09.12.2004
Адрес: Москва Сообщений: 1,187

Цитата:Сообщение от I_lona 
А это уже неправильно? Отмена вакцинирования против Гепатита В в роддомах с 01.10.2007 г.


Ответ: Инициативы отдельных чиновников Минздравсоцразвития и сообщение агенства ИТАР-ТАСС не являются основаниями для отмены вакцинации против гепатита В в роддомах. Новый календарь прививок РФ, который будет действовать с 2008 г. - http://www.rospotrebnadzor.ru/docs/order/?id=1621 - также предусматривает начало курса вакцинации против гепатита В в первые сутки жизни.

А вот и выдержка из самого документа, если нет времени зайти по ссылке: Цитата
Приложение
к приказу Минздравсоцразвития России
от 30 октября 2007г. № 673

Изменения, вносимые в приказ
Минздрава России от 27 июля 2001 г. № 229
«О Национальном календаре профилактических прививок и календаре
профилактических прививок по эпидемическим показаниям»

Изложить приложение № 1 в следующей редакции:
Национальный календарь профилактических прививок
 
Возраст 
Наименование прививки
Новорожденные (в первые 24 часа жизни) Первая вакцинация против гепатита В1,3,4
Новорожденные (3-7дней) Вакцинация против туберкулеза (БЦЖ-М или БЦЖ)2
Дети:1 месяц Вторая вакцинация против гепатита В3 (дети из групп риска)
2 месяца Третья вакцинация против гепатита В3( дети из групп риска)
3 месяца Вторая вакцинация против вирусного гепатита В4, первая вакцинация против дифтерии, коклюша, столбняка, полиомиелита 5...

Вакцинация против вирусного гепатита В проводится всем новорожденным в первые 24 часа жизни ребенка, включая детей рожденных здоровыми матерями и детей из групп риска, которые включают новорожденных, родившихся от матерей носителей HBsAg, больных вирусным гепатитом В или перенесших вирусный гепатит В в третьем триместре беременности, не имеющих результатов обследования на маркеры гепатита В, а также отнесенных к группам риска: наркозависимых, в семьях, в которых есть носитель HbsAg или больной острым вирусным гепатитом В и хроническими вирусными гепатитами (далее - группы риска)...


olegator
Дык и я об этом. Не надо путать некомпетентность конкретного врача с необходимостью лечения.
Для этого и существует форум - обмен опытом или кто у кого лечился.
С Трибратом мы же с Вами вместе угадали, если не ошибаюсь
cheers.gif


cleon Цитата
Покидаю эту тему.
bye1.gif

В данном конкретном случае вздыхаю с облегчением
bye1.gif
 
dwor, брехня, говорите...
Вы приводите слова врача по имени AlexGold (возможно, весьма уважаемого, но с виртуальным именем), который знает календарь прививок на 2008 год (думаю, идентичный предшествовавшим годам) и сообщает, что изменений в этот календарь касающихся вакцинации против гепатита В не было. И как это опровергает сообщение руководителя Департамента медико-социальных проблем семьи, материнства и детства министерства Ольги Шараповой о намерении в будущем (возможно, скором) изменить тактику противогепатитной иммунизации?
 
Batiy
Дык, я же процитировал конкретный документ и дал ссылку на первоисточник. Согласитесь, что интервью любого чиновника мало значит по сравнению с официальным документом Минздравсоцразвития России.

У нас тут перед выборами тоже в интервью постоянно обещали НДС отменить и что в итоге
bigwink.gif
 
Цитата(dwor @ 31 Января, 2008, 12:03)
Согласитесь, что интервью любого чиновника мало значит по сравнению с официальным документом Минздравсоцразвития России.
Согласен полностью, т.к. "интервью" не противоречит "официальному документу"
smile.gif
 
Здесь - аннотация противогепатитной вакцины ЭНДЖЕРИКС B. В ней указано, что антиген болезнетворного вируса продуцируется культурой дрожжевых клеток, полученных методом генной инженерии.
В теме "Украинцев кормят геномодифицированными продуктами" решительно осудили скармливание(другого слова подобрать не могу) населению геномодифицированных продуктов питания; здесь - безапелляционно ратуют за парентеральное введение ГМ белка вакцины новорожденным... Парадокс?
 
На счет ГМО. НАсколько знаю Канада одна из первых распространяла ГМО в т.ч. и у себя.
Произошел нехороший случай с девушкой 16 лет именно в Канаде,предположительно из-за ГМО. Внезапно девушка умерла и как показало вскрытие-легких у нее не обнаружили. Организм воспринял свои легкие за чужеродный орган и за несколько часов "утилизировал" их и привел к летальному исходу.
g.gif
 
cleon Вы же вроде Цитата(cleon @ 30 Января, 2008, 13:00)
Покидаю эту тему.

Ваше упорство достойно лучшего применения
smile.gif

Цитата(cleon @ 1 Февраля, 2008, 12:24)
предположительно из-за ГМО. Внезапно девушка умерла и как показало вскрытие-легких у нее не обнаружили. Организм воспринял свои легкие за чужеродный орган и за несколько часов "утилизировал" их и привел к летальному исходу.
Вы пишете сценарий для четвертой части "Обители зла"?
biggrin.gif


А если серьезно, Вы вообще понимаете, что постите.
Будьте добры, пожалуйста, ссылку на первоисточник на английском (или французском, Канада все же) языке со сканами результатов вскрытия.
 
Цитата
В ней указано, что антиген болезнетворного вируса продуцируется культурой дрожжевых клеток, полученных методом генной инженерии.


Лучше получать антигены из трупного материала?! Сделали дрожжевые клетки, чтобы они вырабатывали безопасный антиген для иммунизиации. Честь им и хвала.
Batiy - вроде просвященный человек... а тут такие фобии...

Цитата
Произошел нехороший случай с девушкой 16 лет именно в Канаде,предположительно из-за ГМО. Внезапно девушка умерла и как показало вскрытие-легких у нее не обнаружили. Организм воспринял свои легкие за чужеродный орган и за несколько часов "утилизировал" их и привел к летальному исходу.


Это еще доказать надо. Аутоимунные заболевания никто не отменял и встречались они еще до ГМО.
 
dwor
Цитата
Вы же вроде

Передумала знаете ли.Мы женщины народ непостояннный.
bigwink.gif

Ну так что тут с прививками?
Все хотите прививать прививать и прививать?
Раз так.Может разберем качество вакцин?
Как определить сертификат на импортную вакцину фальшивка или действительно "качественная вакцина" (производители и сами верят в ее эффективность)? И как быть если у нас эта вакцина сертифицирована, а в стране изготовителе -запрещена и подобного сертификата не имеет.
Возможно ли у нас в мед учреждении найти подобную информацию? Как не попасть на удочку-если вакцина продвигается через "откаты" .
 
cleon
Цитата
Организм воспринял свои легкие за чужеродный орган и за несколько часов "утилизировал" их и привел к летальному исходу

я конечно не разу ни биолог или медик, но за НЕСКОЛЬКО ЧАСОВ действуют только яды, ни одна болезнь (вирусы, шмирусы) не могут убить настолько стабильный организм как человек за часы с момента инвазии или интоксикации, только химия, извините - 3.14здеж в малом, подразумевает 3.14здеж по жизни.
 
Цитата(Loperamid @ 1 Февраля, 2008, 11:50)
вроде просвященный человек... а тут такие фобии...

Loperamid, а как Вы относитесь к геномодифицированным продуктам? Как просвещенный человек понимаете, что за ними будущее и от Вас это не зависит? Уже готовы потреблять то, что дают? И причем здесь фобии...

cleon
smile.gif

Цитата(cleon @ 1 Февраля, 2008, 18:46)
Как определить сертификат на импортную вакцину фальшивка или действительно "качественная вакцина" (производители и сами верят в ее эффективность)? И как быть если у нас эта вакцина сертифицирована, а в стране изготовителе -запрещена и подобного сертификата не имеет.
Возможно ли у нас в мед учреждении найти подобную информацию? Как не попасть на удочку-если вакцина продвигается через "откаты" .
Такими аргументами можно опровергнуть буквально всё и вся. Думаю, что с нашими оппонентами мы справимся и без такого тяжелого оружия.
wink.gif
 
вот пример нездоровой сенсации, но нему можете понять как они возникают, свежак:
Цитата
В пятницу во Франции выдвинуты обвинения против двух крупных фармацевтических корпораций, чья вакцина против гепатита-Б привела к гибели людей.
«Обманом при отягчающих обстоятельствах» считает подобную деятельность французская юстиция.
Британская корпорация Smithkline Beecham и французская крупнейшая компания Sanofi Pasteur обвиняются также в «обмане относительно качества и контроля препаратов, связанного с их применением, что делало их использование опасными для человека».
Во Франции с 1994 по 1998 год проводилась крупномасштабная компания прививок против гепатита-Б. В ходе ее препарат вакцины был введен более чем 20 млн человек. По мнению следствия, у 1300 из них наблюдался в дальнейшем вторичный нейрологический эффект - для тысячи человек это привело к возникновению у них рассеянного склероза.
Учитывая серьезность последствий применения вакцины, французская юстиция выдвинула против лаборатории Sanofi Pasteur обвинение и в «непредумышленном убийстве». Речь идет прежде всего о случае гибели в 1998 году 28-летней пациентки от рассеянного склероза. Иск по данному делу был подан ранее ее родителями. // ИТАР-ТАСС

привито 20 000 000
побочные эффекты 1 300
патология 1 000
гибель 1
даже в десять раз увеличьте патологию и летальность, к 20 миллионам это как? или если от введения вакцины умерли 10 лучше не вводить, и пусть умрут 100?
 
Цитата(ratibor @ 1 Февраля, 2008, 21:32)
вот пример нездоровой сенсации, но нему можете понять как они возникают
Где сенсация? Производитель не указал в аннотации к вакцине рассеянный склероз, как возможное осложнение. Лабораторные и клинические исследования вакцины, уверен, проводились в соответствии с требованиями к таковым (очень низкий процент), что будет подтверждено в ходе расследования этого обвинения. Единственным реальным результатом процесса сможет стать дополнение в аннотации препарата в абзаце "побочные действия и осложнения".

Кстати, насчет побочных действий ЛС:
Цитата
Ежегодно примерно 700 000 американцев, особенно старше 65 лет, испытывают побочные действия лекарственных препаратов, которые вызывают необходимость экстренной госпитализации, сообщают авторы недавно проведенного исследования.

Среди этих побочных действий аллергические реакции, неумышленное превышение назначенной дозы, вторичные эффекты препаратов и реакции на вакцинацию. Побочные действия препаратов среди амбулаторных пациентов старшего возраста являются одной из важных причин смертности в США. Наибольшее количество побочных действий отмечается среди таких препаратов как варфарин, противодиабетические средства, дигиталис, гликозиды, теофиллин и литий.

Daniel S. Budnitz и соавторы (JAMA 2006;296:1858-1866.)

Источник: Solvay-pharma.ru
 
Обнаружено, что некоторые вакцины обеспечивают более длительный иммунитет, чем предполагалось ранее

Известно, что вакцина против оспы защищает человека на протяжении всей его жизни. Согласно новому лонгитюдному исследованию, такую же длительную устойчивость дают вакцины против кори и свинки. Вакцина против столбняка, по нормам Министерства здравоохранения США, действует в течение 10 лет.

Однако недавнее исследование команды из Орегонского университета науки и здоровья обнаружило, что половина антител против бактерии столбняка присутствует в крови и спустя 10 лет после прививки, сообщает агентство Reuters. Поэтому, например, в Швеции прививка против столбняка считается эффективной в течение 30 лет.

Доктор Марк Слайфка (Mark Slifka) с коллегами из Орегонского университета исследовали образцы крови, которые регулярно собирались у 45 человек в течение 26 лет, чтобы отследить, как снижаются защитные функции организма с течением времени. В ходе исследования, что требуется 92 года для того, чтобы половина антител против оспы исчезла из крови человека. Доктор Слайфка говорит, что раньше оценки эффективности вакцин основывались на наблюдении за вакцинированными людьми в течение нескольких лет. Однако, по его мнению, требуется как минимум четверть века, чтобы сделать правильное заключение.

В действительности результаты статистического прогнозирования не всегда строго применимы ко всем людям без исключения. Например, вспышки свинки и коклюша, как известно, иногда случаются среди не привитых в детстве взрослых людей. Исследователи считают, что инфицирование взрослых непривитых добровольцев корью, свинкой, краснухой и ветрянкой не дает полной гарантии приобретения защиты от этих заболеваний.

Найденные командой Слайфка "периоды полураспада антител" оказались таковы: 11 лет для столбняка, 19 лет для дифтерии, 50 лет для ветрянки, пожизненно для краснухи, кори, свинки и вируса Эпштейна-Барра. "Корь, свинка и краснуха всегда считались детскими болезнями, и теперь мы знаем причину этого, говорит д-р Слайфка. Наша иммунная система помнит их в течение всей жизни. Мы хотим подчеркнуть, что надлежащая прививка жизненно важна для того, чтобы защитить людей от болезней. Но мы также должны сказать, что слишком частое и избыточное прививание населения не имеют никакой пользы для здоровья. Возможно, они даже вредны".


Источник: СNews.ru
 
Batiy
Хочется чтобы в данной теме мы не боролись друг с другом. Ведь каждый кто УЧАСТВУЕТ в беседе желает добра и детям и обществу, согласно тому опыту и объему знаний, которым он владеет.И ничего страшного в обсуждении этих вопросов не вижу.Не хочется замалчивать о многих аспектах вакцинации населения. Если родители решились прививать, хотелось бы, чтобы они были информированы о последствиях,возможности отказа от прививок, знали о составе вакцины, и знали что этот состав означает (если им оно надо).Могли воспользоваться безопасной вакциной.Кстати в законодательстве США отражено приблизительно так, что ни одна прививка не может быть небезопасной.Кому интересно-найдут.
Еще интересно, что некоторые вакцины в мире вводят с иммуноглобулином.Но для стран третьего мира иммуноглобулин -дорог и у нас его оказывается не вводят. Было неприятно, что нас отнесли к таким странам.
Вся эта информация в "Прививки.Мифы и реальность". Понимаю многим не хочется ковырятся в таком объеме информации. ПОтому на ссылки в интернете не ссылаюсь.Кому станет интересен хоть один аспект- при желании найти не трудно.Есть надежда, что родители задумаются, Что они вводят своим детям. Мне не нравится когда вакцина безнаказанно входит на рынок,собираются данные о побоч.эффектах и летал исходах и без лишнего шума уводят с рынка, потом вводят следующую. Только те, у кого достаточно денег могут позволить себе грамотную консультацию и привить качественной вакциной.Почему и задаю здесь этот вопрос.Может кто озвучит механизм определения качеств вакцин.Ведь если у нас и запрещали ртуть содержащие вакцины, их свежие привозят из-за границы. И тот же от Гепатита В (во всем мире прививают детям, матери которых положительны на гепатит, а не всех подряд, да еще учитывают дозировку в зависимости от каждого случая).
И насколько сами педиатры ознакомлены с иммунологией (насколько я знаю по знакомым педиатрам,как они признаются -им это читали вскользь и недостаточно-после бесед о вакцинах, о чем по их признанию они и не задумывались и в университете этого не давали).А ведь иммунологи по хорошему должны заниматься иммунопрофилактикой.Так вот.
Очень интересует, для тех кто решился прививать.
Как определить качество вакцины? Результаты исследований этих вакцин.Их состава. и истории происхождения? Сколько и когда можно прививать именно вашем ребенку, учитывая его индивидуальность, наследственность и состояние здоровья не по внешнему виду и температуры тела.
 
Цитата
Loperamid, а как Вы относитесь к геномодифицированным продуктам? Как просвещенный человек понимаете, что за ними будущее и от Вас это не зависит? Уже готовы потреблять то, что дают? И причем здесь фобии...


Да при чем тут ГМО?! Я говорю о путе получения вакцины, который считаю весьма рациональным и эффективным. Или вы за то, чтобы получать антиген "натуральным способом"? Например, из трупного материала.


Уважаемые модераторы!

Прошу закрыть эту тему.

Обоснование:
Некоторые участники дискуссии пропогандируют социально опасные идеи, при этом не признают никакие фактические и логические доказательства ошибочности своей позиции.
 
Цитата(Loperamid @ 2 Февраля, 2008, 10:55)
Уважаемые модераторы!

Прошу закрыть эту тему.

Обоснование:
Некоторые участники дискуссии пропогандируют социально опасные идеи, при этом не признают никакие фактические и логические доказательства ошибочности своей позиции.

Уважаемые модераторы!

Прошу данную тему не закрывать, т.к. обсуждение аспектов вакцинации - очень важно. Предлагаю тему подчистить (удалить сообщения, которые Loperamid считает социально опасными).

Loperamid,
Цитата(Loperamid @ 2 Февраля, 2008, 10:55)
при этом не признают никакие фактические и логические доказательства ошибочности своей позиции.
это Вы о чём?
blink.gif
 
Назад
Сверху