О прививках... | Страница 9 | Крымский форум

О прививках...

  • Добро пожаловать на форум! Рады видеть вас здесь! Зарегистрируйтесь или Войдите в аккаунт, чтобы иметь полный доступ к площадке!
Bannerok
Yudif, вопрос не ко мне, но вы не против, я также прокомментирую?

Когда антипрививочники пишут про статистику поствакцинальных осложнений в США, они обычно приводят данные из системы VAERS (Vaccine Adverse Event Reporting System).

Например вот так:
Цитата
«В США есть система учета ПВО - поствакцинальных осложнений»
или
Цитата
"США. Согласно данным Федеральной правительственной системы докладов о случаях поствакцинальных осложнений (VAERS), основанной конгрессом США в соответствии с национальным законом о компенсациях детям, пострадавшим от прививок, эта система ежегодно получает около 11 000 сообщений о серьезных осложнениях от прививок (включая от 100 до 200 смертей)."


Дело в том, что эта система (VAERS) всего лишь регистрирует все поступающие жалобы, в том числе даже просто от родителей, которые посчитали ту или иную реакцию осложнением (т.е. подать жалобу может любой, не обязательно врач).
На сайтах и CDC (Centers for Disease Control and Prevention), и самой VAERS указано следующее:
Цитата
Оценивая данные из VAERS, следует понимать, что для любого из сообщенных случаев, не была установлена какая-либо причино-следственная связь. VAERS получает отчеты обо всех потенциальных ассоциациях между вакцинами и неблагоприятными событиями. VAERS собирает данные о любом неблагоприятном событии, произошедшем после вакцинации, было ли это случайностью или оно было действительно вызвано вакциной. Сообщение о неблагоприятном событии в VAERS не  доказывает, что именно вакцина вызвала это событие.


Далее.
В подобных статьях зачастую указывается общее количество жалоб (поствакцинальными осложнениями это сложно назвать),но при этом, общая численность вакцинированных не приводится. Поэтому частоту поствакцинальных реакций (т.е. отношение количества осложнений к общему числу вакцинированных) оценить нельзя. Согласитесь, 100 случаев осложнений на 5 000 прививок или 100 осложнений на 50 000 прививок - разные вещи. Хотя, если смотреть на абсолютное количество осложнений, оно одинаковое - 100 случаев.

Об этом, в том числе, на форуме РМС пишет Мац А.Н., комментируя статью "разоблачающую заговор фармацевтических компаний, производящих тимеросал":
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=22369

На сайте CDC о VAERS:
http://www.cdc.gov/vaccinesafety/Activities/vaers.html

Сама VAERS:
http://vaers.hhs.gov
 
Miel
Супер! Еще раз убеждаюсь в своей правоте относительно Вас. Ловите плюсик.
 
Loperamid, спасибо.
blush2.gif
: )))
 
Цитата(Grebublya @ 15 Декабря, 2009, 19:34)
П.с. товарисчи медики. Вопрос - почему наличие аллергической сыпи или коньюнктивит ныне не является противопоказанием к прививке, хотя (на сколько я слышала, за достоверность не отвечаю) ранее при наличии вышеуказанных явлений прививку переносили?

М? Ну уж очень интересует. Подругу тянут делать прививку ребенку с диатезом.
 
Консультация аллерголога, в период ремиссии - аллергопробы и при отсутствии противопоказаний - прививка.
 
MedicusAmicus
аллергопробы разве делают в 3 месяца?
 
Grebublya
Провокационные, насколько я знаю, - нет. Но вроде современные методики позволяют некоторые тесты провести "в пробирке".
Подробнее надо уточнять у аллерголога.
 
Цитата(Loperamid @ 17 Декабря, 2009, 22:08)
голословные высказывания здесь не поощряются. Докажите свои слова.
smile.gif

Высказывание №1.
"Сообщение Тинка не содержит ложной информации, поскольку лишь констатирует факт возникновения неврологических поствакцинальных осложнений." Вы готовы опровергнуть факт неврологических ПВО?
Высказывание №2.
"Осложнения подобного характера по своей частоте не уступают аллергическим." Действительно, я опирался на статистику 90-х. Тогда Институт стандартизации и контроля вакцин и сывороток им.Л.А.Тарасевича зарегистрировал всего 523 случая ПВО за восем лет, из которых неврологический характер имели 171, аллергический - 83, справедливо констатируя, что данные занижены вследствие несовершенства системы мониторинга побочного действия вакцин. Созданная позже система регистрации и расследования поствакцинальных осложнений, отразила бОльшие значения ПВО и изменила их качественное соотношение. Об объективности и эффективности этой системы высказывались различные мнения, но сравнение статистики ПВО по регионам России за 2005- 2008 годы вызывает вопросы в отношении достоверности и объективности организации сбора данных. Есть регионы, где ПВО полностью или почти отсутствуют, а есть безусловные лидеры (возможно, этому есть объяснения, но в соответствующих отчетах они не приводятся).
Высказывание №3.
"Все может быть. Неврологические осложнения могут развиваться в течении месяца после прививки." Это допускается упомянутой выше системой регистрации и расследования поствакцинальных осложнений.

Loperamid, напрасно цепляетсь к словам. Ни у меня, ни у юзера Тинка не было стремления открыть антипрививочный фронт
smile.gif
.
Существуют две крайности: первая - признание вакцинации безоговорочно безопасным средством профилактики инфекционных заболеваний, вторая - отрицание необходимости вакцинации из-за её бесполезности/вредности. Обе неверны, хотя вторая на порядки опаснее. Увлекшись полемикой, Вы скатились к первой, увы, также неистинной.
 
А нам в прошлом году должны были по возрасту (7 лет) делать БЦЖ.
Но у ребенка после пробы Манту (дважды) поднималась температура.
Я посчитала температуру противопоказанием к прививке.
А в этом году что-то и пробу Манту сделать не предлагали.
Это что теперь его прививать только в 14 будут?
 
Цитата(ЧЕРТОПОЛОХ @ 18 Декабря, 2009, 23:29)
Это что теперь его прививать только в 14 будут?

Предлагать прививку - похоже, что да.
А вот сами можете и пораньше - после пробы, конечно. В этом вопросе важен не столько возраст ребенка, сколько промежуток времени между прививками.
 
ЧЕРТОПОЛОХ, прививку можно сделать и позже на неделю- месяц, главное, чтобы на момент вакцинации не было противопоказаний.
 
Цитата(Batiy @ 18 Декабря, 2009, 23:24)
Высказывание №1.
"Сообщение Тинка не содержит ложной информации, поскольку лишь констатирует факт возникновения неврологических поствакцинальных осложнений." Вы готовы опровергнуть факт неврологических ПВО?


А Вы готовы его статистически подтвердить? Подтвердить, что детские неврологические отделения "ежегодно пополняются" детьми после ПВО? На всю Россию за 2008 год зарегистрировали 7 ПВО неврологического характера. Это единичные случаи, которые не сравнимы с потенциальными неврологическими осложнениями после заболеваний, против которых вакцинируют. Вы хотите сказать что фраза "ежегодно пополняются" можно применить к 0,07 ребенку (если хотя бы 100 детских неврологий есть в России) поступающему в неврологическое отделение в году?

Цитата(Batiy @ 18 Декабря, 2009, 23:24)
"Осложнения подобного характера по своей частоте не уступают аллергическим." Действительно, я опирался на статистику 90-х. Тогда Институт стандартизации и контроля вакцин и сывороток им.Л.А.Тарасевича зарегистрировал всего 523 случая ПВО за восем лет, из которых неврологический характер имели 171, аллергический - 83, справедливо констатируя, что данные занижены вследствие несовершенства системы мониторинга побочного действия вакцин. Созданная позже система регистрации и расследования поствакцинальных осложнений, отразила бОльшие значения ПВО и изменила их качественное соотношение. Об объективности и эффективности этой системы высказывались различные мнения, но сравнение статистики ПВО по регионам России за 2005- 2008 годы вызывает вопросы в отношении достоверности и объективности организации сбора данных.


Я Вам привожу современную статистику тогоже ГИСКа. А Вы мне из того же источника только за 90-е годы. Вы еще вспомните статистику начала эры вакцинации. Вот и пишите, "в 90-х годах по данным ГИСКа..." Предполагаю, что с большей информированностью врачей о доказательной медицине, более тщательному расследованию, появление новых вакцин привело к совсем другой картине. Вы сами подумайте, это просто несуразица, чтобы неврология превалировала над аллергическими реакциями. Другое дело, что расследовать сейчас, видимо, стали более объективно.
171 за 8 лет, это в год получается 21 случай на всю огромную Россию?
bigwink.gif
А теперь прикиньте количество осложнений после полиомиелита, кори, краснухи, эпид.паратита и т.д.

Кому интересна статистика за 90-е годы? Родителям, которые сейчас прививают своих детей интересна современная статистика, на современном этапе развития медицины, современных выкцинах, актуальной реактивности и иммуннологическом статусе детей.

Цитата(Loperamid @ 18 Декабря, 2009, 9:11)
Специалисты показывают, что частота диабета, энцефалопатий, заболеваний щитовидной железы, лейкозов и иных онкологических заболеваний в группе привитых такая же, как и в группе непривитых.


А можно поинтересоваться, какие неврологические ПВО Вы имеете ввиду? Учитывайте при этом пост О прививках... (post #454365)

Цитата(Batiy @ 18 Декабря, 2009, 23:24)
"Все может быть. Неврологические осложнения могут развиваться в течении месяца после прививки." Это допускается упомянутой выше системой регистрации и расследования поствакцинальных осложнений.


Ссылочки из пабмеда и кокрановской библиотеки, пожалуйста.

Добавлено в [mergetime]1261220191[/mergetime]
Цитата(Batiy @ 18 Декабря, 2009, 23:24)
Loperamid, напрасно цепляетсь к словам. Ни у меня, ни у юзера Тинка не было стремления открыть антипрививочный фронт


Сомневаюсь, учитывая Вашу любовь к БАДам и гомеопатии.
 
Цитата(Loperamid @ 19 Декабря, 2009, 12:49)
Высказывание №1.
"Сообщение Тинка не содержит ложной информации, поскольку лишь констатирует факт возникновения неврологических поствакцинальных осложнений." Вы готовы опровергнуть факт неврологических ПВО?

А Вы готовы его статистически подтвердить? Подтвердить, что детские неврологические отделения "ежегодно пополняются" детьми после ПВО? На всю Россию за 2008 год зарегистрировали 7 ПВО неврологического характера. Это единичные случаи, которые не сравнимы с потенциальными неврологическими осложнениями после заболеваний, против которых вакцинируют. Вы хотите сказать что фраза "ежегодно пополняются" можно применить к 0,07 ребенку (если хотя бы 100 детских неврологий есть в России) поступающему в неврологическое отделение в году?
Ежегодно официально регистрируется несколько случаев неврологических ПВО. Эти больные попадают в неврологические отделения. Никто не утверждал, что такие больные госпитализируются во все отделения. (Но применение десятичных дробей к больным любопытно
smile.gif
)
Цитата(Loperamid @ 19 Декабря, 2009, 12:49)
Вам привожу современную статистику тогоже ГИСКа. А Вы мне из того же источника только за 90-е годы. Вы еще вспомните статистику начала эры вакцинации. Вот и пишите, "в 90-х годах по данным ГИСКа..." Предполагаю, что с большей информированностью врачей о доказательной медицине, более тщательному расследованию, появление новых вакцин привело к совсем другой картине. Вы сами подумайте, это просто несуразица, чтобы неврология превалировала над аллергическими реакциями. Другое дело, что расследовать сейчас, видимо, стали более объективно.
Выделенное мной слово - ключевое в ответе?
Цитата(Loperamid @ 19 Декабря, 2009, 12:49)
Цитата(Loperamid @ 18 Декабря, 2009, 9:11)Специалисты показывают, что частота диабета, энцефалопатий, заболеваний щитовидной железы, лейкозов и иных онкологических заболеваний в группе привитых такая же, как и в группе непривитых.

А можно поинтересоваться, какие неврологические ПВО Вы имеете ввиду? Учитывайте при этом пост О прививках... (post #454365)
Сами с собой беседуете?
wink.gif

Цитата
"Все может быть. Неврологические осложнения могут развиваться в течении месяца после прививки." Это допускается упомянутой выше системой регистрации и расследования поствакцинальных осложнений.

Ссылочки из пабмеда и кокрановской библиотеки, пожалуйста.
В Вашей, вышеизложенной цитате, Вас устроили заключения ГИСКа. Чем же не устраивает обоснование, опирающееся на официальную систему регистрации и расследования поствакцинальных осложнений, предложенную тем же институтом?

Цитата(Loperamid @ 19 Декабря, 2009, 12:49)
Loperamid, напрасно цепляетсь к словам. Ни у меня, ни у юзера Тинка не было стремления открыть антипрививочный фронт

Сомневаюсь, учитывая Вашу любовь к БАДам и гомеопатии.
Причем здесь БАДы и гомеопатия?

ЗЫ: ИМХО, проблема в том, что Вы, Лоперамид, видите только то, что хотите видеть.
 
Цитата(Batiy @ 19 Декабря, 2009, 17:06)
ЗЫ: ИМХО, проблема в том, что Вы, Лоперамид, видите только то, что хотите видеть.


Проблема в том, что Вы давненько не обновляли Ваши знания. Со времен получения образования. Вместо того, чтобы отвечать на вопросы Вы уходите от ответов.

Цитата(Batiy @ 19 Декабря, 2009, 17:06)
Включите логику.wink.gif Ежегодно официально регистрируется несколько случаев неврологических ПВО. Эти больные попадают в неврологические отделения. Никто не утверждал, что такие больные госпитализируются во все отделения.


У Вас логика выключена, по-моему. Я имею ввиду абсолютное количество ПВО неврологического характера в России - их 7 (семь) за 2008 год. О какой наполняемости неврологических отделений такими пациентами может идти речь? Это единичные пациенты, на уровне казуистики.

Цитата(Batiy @ 19 Декабря, 2009, 17:06)
Выделенное мной слово - ключевое в ответе?


Ок, замените на ИМХО.

Цитата(Batiy @ 19 Декабря, 2009, 17:06)
Чем же не устраивает обоснование, опирающееся на официальную систему регистрации и расследования поствакцинальных осложнений, предложенную тем же институтом?


Вы утверждаете - я Вас спрашиваю. Протоколы ГИСКа пусть останутся протоколами ГИСКа.
 
В Украине завершили исследования российской вакцины от гриппа

В лаборатории Государственного предприятия "Центр иммунобиологических препаратов" Министерства здравоохранения Украины завершено лабораторное исследование вакцины против пандемического гриппа российского производства. Образцы иностранных производителей в это центр пока не поступали.
/style_images/CaliV6/read_more.gif


"На сегодняшний день мы полностью провели лабораторное исследование российской вакцины, поскольку нам предоставили лабораторные образцы. Другие вакцины пока не исследовали, поскольку мы их еще не получили. Но как только поступят к нам, мы сразу приступим к исследованию", - сказала заместитель директора ГП "Центр иммунобиологических препаратов" МЗ Украины, доктор медицинских наук, профессор Виктория Задорожная на пресс-конференции в Киеве в пятницу.

В то же время, по ее словам, 500 доз вакцины для медработников проходят клинико-иммунологическое исследование.

Отвечая на вопрос о сроке поступления российской вакцины в Украину в случае ее регистрации для иммунизации населения, специалист прогнозирует, что это зависит от фирмы-производителя. "Наверное, в конце января мы получим какую-то вакцину", - выразила надежду Задорожная.

Относительно сокращенного режима регистрации вакцин в Украине она объяснила, что в нормальных условиях эти процедуры продолжаются в течение трех месяцев (непосредственно исследование образцов и экспертиза документации). Но в сложившейся ситуации в Украине эта процедура происходит "очень оперативно". "Ускоренная регистрация - это означает, что все, что нужно, будет делаться, но в ускоренном режиме", - подчеркнула замдиректора центра.

Она заверила, что предоставляемые вакцины обязательно пройдут стадию экспертизы документации, стадию лабораторного контроля: "Только потом они могут быть допущены, если у нас не возникнут вопросы, для иммунизации населения". Задорожная также акцентировала внимание на том, что будет проводиться тщательный пост-маркетинговый мониторинг за использованием всех вакцин, то есть все случаи нежелательных реакций после вакцинации.

По ее мнению, в настоящее время наблюдается продолжение первой волны эпидемии гриппа и ОРВИ. "Сложно говорить о второй волне гриппа. Это продолжение первой волны", - сказала Задорожная.

Присутствующая на пресс-конференции заведующая кафедрой клинической иммунологии и аллергологии Национальной медицинской академии последипломного образования им. П. Шупика Лариса Кузнецова отметила, что вакцинация, скорее всего, будет добровольной. По ее словам, вакцинация сможет охватить только около 75% желающих.

Она отметила, что в профилактических целях рекомендуется, в частности, принимать сложные поливитаминные препараты, содержащие также микроэлементы, желательно сделать иммунограмму (комплексное исследование, результат которого отражает состояние иммунной системы организма - ред.), "которая покажет "поломки" в организме", а также поводить иммуномодулирующую терапию, рекомендованную врачом.

Как сообщалось, ранее главный государственный санитарный врач Украины Александр Биловол сообщил, что Украина отказалась от предложения Всемирной организации здравоохранения не проводить клинические исследования вакцины против пандемического гриппа, которую предоставит эта организация.

Он напомнил, что ВОЗ дала согласие поставить в Украину в качестве гранта 5 миллионов доз вакцины против пандемического гриппа, а также подчеркнул, что сейчас в Украине проходят регистрацию три вида вакцины против пандемического гриппа - канадская, российская и французская.

Источник
 
Цитата(Batiy @ 19 Декабря, 2009, 17:06)
Причем здесь БАДы и гомеопатия?


Одного поля ягоды
lol.gif
 
Цитата(Loperamid @ 19 Декабря, 2009, 17:15)
Проблема в том, что Вы давненько не обновляли Ваши знания.
Вот с Вами и обновляю.
biggrin.gif


Цитата(Loperamid @ 19 Декабря, 2009, 17:15)
О какой наполняемости неврологических отделений такими пациентами может идти речь?
Речь шла о пополняемости, а не о наполняемости.

Цитата(Loperamid @ 19 Декабря, 2009, 17:17)
Причем здесь БАДы и гомеопатия?

Одного поля ягоды
Что ещё вы знаете об этом?
 
Цитата(Batiy @ 19 Декабря, 2009, 20:00)
Речь шла о пополняемости, а не о наполняемости.


7 человек хотя бы на 100 отделений и пополняемостью назвать нельзя, а единичными случаями.
 
Цитата(Loperamid @ 20 Декабря, 2009, 10:41)
7 человек хотя бы на 100 отделений и пополняемостью назвать нельзя, а единичными случаями.
Да будет так.
smile.gif
 
В больнице доктор кричит , что если не сделать прививку от туберкулеза - умрёшь , так как в украине эпидемия туберкулеза.

У меня сразу созрел вопрос , а почему в украине эпидемия , если почти все привиты?

Следует , что прививка не работает?
 
Войдите или зарегистрируйтесь для ответа.
Назад
Сверху